Joven pone finos a los socialistas

Esta chica está fatal de la cabeza, ha desbancado al Papa dice



Sé de alguien por aquí que me ha ganado una apuesta (aunque no llegué a aceptarla creo, no importa xD) Pide lo que quieras, no te pases xDD

Liptuan escribió:

Esta chica está fatal de la cabeza, ha desbancado al Papa dice



Sé de alguien por aquí que me ha ganado una apuesta (aunque no llegué a aceptarla creo, no importa xD) Pide lo que quieras, no te pases xDD

Pero es guapa y se te jode que sea guapa, es tu problema

Juan Carlos Monedero:

¿Tienen derecho los manifestantes a reclamar a Talegón
responsabilidades por lo que ha hecho el PSOE desde el advenimiento de
la “democracia”? ¿Tienen derecho los manifestante a echar de la protesta
a quienes señalan como responsables del problema, entre ellos un ex
Ministro? ¿Tiene límites el perdón al PSOE por su comportamiento? ¿Para
construir nuevas mayorías hace falta el votante del PSOE o un nuevo
votante que sepa exactamente qué ha hecho el PSOE?

Dice un verso castellano, “El señor de Fuensalobre/con caridad sin
igual/mandó hacer este hospital/más primero hizo a los pobres”.
Recordamos la noche de la victoria de Zapatero en 2004, y no podemos
dejar de oir en la calle Ferraz a votantes que se habían tapado la nariz
para darle su apoyo gritándole: ¡No nos falles! ZP dijo que sabía que
había recibido 500.000 votos prestados de la izquierda. Pero luego
prefirió hacerle más caso a las cartas secretas que le mandaba Trichet.

¿Dónde está la extrañeza que se haya roto con la complicidad del
juego bipartidista: “cuando estoy en el gobierno soy muy parecido al PP,
cuando estoy en la oposición, soy muy parecido a los movimientos”. Hay
cada vez más gente que entiende que ese bucle mentiroso impide que la
democracia española no solo avance, sino que no se deteriore. En algún
momento, ese pueblo parado, desahuciado, mentido, insultado y golpeado
tenía que dejar de creer en la buena voluntad del PSOE. La crisis ha
hecho que los tiempos se acorten y la memoria se agudice: ¿o es que no
fue el PSOE el que aprobó junto con el PP la reforma del artículo 135 de
la Constitución?
Desde que renunció a su acervo cultural socialista (desde Marx como
punto de partida, llegando a Harvey, Negri, Postone, Heinrich, Santos,
sin olvidar a Gramsci, Benjamin, Marcusse, Offe y tantos otros) la
indigencia intelectual del PSOE es tal que al final el referente de uno
de los dos partidos de gobierno de este país es una joven que afea la
conducta externa de los socialista -hoteles de 5 estrellas, propios, por
otro lado, de la Internacional Socialista (¿o no recordamos que Strauss
Kahn, de la Internacional Socialista, agredió a una camarera en un
hotel de 2000 dólares la noche?)- y recuerda la necesidad de acercarse a
ese pueblo que está sufriendo la crisis y que es, al final, el que
vota.
Que Talegón fuera a la manifestación de afectados por las hipotecas con
un ex Ministro del PSOE, por tanto, responsable máximo de lo que nos
está pasando, demuestra caradura o adanismo. López Aguilar debió de
pensar que dejarse ver en una manifestación con la persona que ha copado
parte de la vacía actualidad mediática -”más importante que lo del
Papa”, dice Talegón, aunque para entender la renuncia del Papa hace
falta un poquito de esfuerzo y para quejarse de hoteles caros no-, le
beneficiaría. Porque de lo contrario, vas sólo o con tu familia o con
tus amigos. Vaya, que fueron a la manifestación a hacer política de
partido.
Pero la parte adanista no es menor en una persona que acepta ser
política profesional -ya tan joven-. Adanista porque dice que con ella
empieza el PSOE. Bonita forma de seguir con la tentación de la
inocencia. Adanista o mentirosa. Si te afilias a un partido es porque
compartes su manera de hacer las cosas. Si has reprochado a otras personas haberse salido del PSOE, utilizando adjetivos fuertes, formas
parte de una lógica. De la misma manera, cada vez que te has callado
cuando tu partido tomaba una decisión que perjudicaba a este país.
Cobras por tu militancia (no te contratan por tus capacidades, por
muchas que sean: la gente de tu edad se está yendo de España. Te
contratan políticamente porque perteneces a una familia política). Y por
eso recibes esos 3000 euros al mes (los que dices que no te llegan.
Recordatorio: ganas más que un profesor de universidad). Por tanto, si
militas en el PSOE (como los que militan en otros lados), se entiende
que algo de lo que significa el PSOE compartes. ¿Felipe González?
¿Almunia? ¿Bono en tu Toledo? ¿Zapatero? ¿Rubalcaba? A no ser que
quieras ser como esa gente que quiere y tiene las ventajas de una marca
pero solo se reclama de lo que le beneficia.

El bipartidismo en España se está rompiendo. Un bipartidismo que ya no tiene credibilidad cuando Rajoy dice: “He incumplido mis promesas, pero al menos creo que he cumplido con mi deber“.Un
bipartidismo que no tiene credibilidad porque ZP terminó fallando y
Rubalcaba terminó apoyando la reforma del 135. Si la democracia española
quiere salir de la crisis del régimen de la transición, hace falta que
los votantes del PSOE (incluso que parte de los votantes del PP)
entiendan que son víctimas de una trampa electoral que se gestó en 1976,
cuando la Ley para la Reforma Política. Talegón es una pieza renovada
de esa mentira. Basta imaginar que mañana el PSOE ganara las elecciones.
El PSOE que quiere quitar la O de obrero de sus siglas.¿Hasta dónde
llegarían entonces las críticas? Porque no puede ser solamente
cosmética.

¿De verdad cree alguien que Talegón se opondría al BCE, al FMI, a la
Comisión? ¿Alguien cree que el PSOE cuestionaría a Almunia y la
privatización en nombre de la competencia de los servicios públicos?
¿Alguien cree que cuestionaría a la monarquía? Por fortuna, la
ciudadanía está despertando. Y por eso Talegón se cree con derecho a
cuestionar a Ada Colau. Ella como “víctima”. Colau como la jefa de los
que la han atacado. Al dia siguiente de la marea contra la gestión
criminal de las hipotecas. Qué visión política la de la joven política
del PSOE. ¿De verdad alguien quiere seguir engañándose?

Aguador:

Hace unos días, una desconocida joven, Beatriz Talegón,
saltaba a la fama por un discurso pronunciado ante la Internacional
Socialista, que estaba celebrando una reunión en un lujoso hotel de
Portugal, con representantes de un centenar de partidos socialistas de
todo el mundo.

En ese discurso, la joven militante preguntaba a sus mayores: ”¿Cómo pretendemos hacer una revolución desde un hotel de cinco estrellas?”.
El vídeo con sus palabras causó furor en las redes sociales, donde
lleva ya más de dos millones de descargas. El hecho fue también
comentado en medios de comunicación de todo el mundo, especialmente en
nuestro país y en otros de habla hispana.

En realidad, todo el discurso
supuestamente rupturista de esa muchacha supuestamente rupturista no
pasa de ser una escenificación bien planteada. Como luego hemos sabido,
la supuesta revolucionaria es, en realidad, una funcionaria del partido
que lleva toda su vida activa medrando en la política y viviendo del
dinero público. Con 22 añitos, y recién titulada en Derecho, se marchó a
Bruselas, a trabajar en la oficina de Castilla-La Mancha en el
Parlamento Europeo.

Después pasó a ser asesora de la
delegación socialista en el Parlamento Europeo, cargo que simultaneaba
con el de adjunta a la secretaría general del PSOE en Castilla-La
Mancha. Por sus desvelos en favor de los oprimidos cobraba más de 3.000
euros netos mensuales, la muy proletaria.

En abril del año pasado, la joven
estrella daba el gran salto adelante, cuando era elegida Secretaria
General de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas.

Desde entonces, sus principales hazañas
revolucionarias han consistido en viajar a diversas convenciones por
todo el mundo: Paraguay, Pekín, Egipto, Uganda, Sudáfrica, Suecia,
Estados Unidos, México, Portugal… Una vida de intenso sacrificio. Su
dedicación a los problemas de la clase trabajadora quedaba de manifiesto
en uno de los mensajes que la joven escribió en una de sus páginas de
las redes sociales: “Voy a proceder”, decía Talegón, “a
sacarme todas las tarjetas posibles con las compañías aéreas para
acumular puntos y que alguna vez, puedan tener un detalle conmigo y con
las Juventudes Socialistas. Que para eso les sufro tanto”. Como ven
ustedes, anticapitalismo en estado puro.

Por tanto, el discurso de la joven en
Portugal, en el que se preguntaba qué cómo pretendían hacer una
revolución desde un hotel de cinco estrellas, no era más que puro
teatro. Muy bien escenificado, pero simple teatro. En primer lugar,
porque esta dicharachera joven tiene que estar acostumbrada, tras pasar
varios años en Bruselas, a ver a sus compañeros socialistas vivir a
cuerpo de rey. Y en segundo lugar porque, a menos que sea tonta del
bote, cosa que no parece, es imposible que no se haya dado cuenta,
después de siete años, de que sus compañeros socialistas no pretenden
hacer ninguna revolución. Ni ella tampoco.

Fueron precisamente algunos cargos de su
propio partido los primeros en reaccionar con indignación a su discurso
portugués. Dirigentes del PSOE de Castilla La Mancha y de Baleares le
pidieron que se dejara de hipocresías y renunciara a sus cargos, si tan
revolucionaria se sentía. Pero la joven ya había saltado a la fama y
anduvo de plató en plató, supongo que como parte de la misma campaña de
marketing en que se encuadra su discurso.

Pero ayer, ese estudiado marketing revolucionario se vino abajo, cuando ella y el eurodiputado socialista Juan Fernando López Aguilar
pretendieron asistir a la manifestación contra los desahucios y a favor
de la dación en pago, convocada por la Plataforma de Afectados por la
Hipoteca y otras organizaciones sociales. En un determinado momento de
la manifestación, las cámaras se acercaron a la joven y a su
acompañante, para grabarles las consabidas declaraciones. Pero en ese
instante la gente prorrumpió en gritos – “Fuera, fuera”, “Oportunista”,
“Culpables” – y comenzó a insultar a los dos representantes políticos,
que tuvieron que ser protegidos por la Policía ante el cariz que estaban
tomando los acontecimientos. Tras unos largos minutos de tensión, y en
vista de que la crispación iba en aumento, la Policía tuvo finalmente que escoltarlos fuera de la marcha.

Y allá que salieron de la marcha, con más pena que gloria, una llorosa Beatriz Talegón y un impávido López Aguilar, mientras la gente acompañaba su retirada con consignas y gritos sobre el papel que el PSOE ha jugado en la crisis hipotecaria.

Beatriz Talegón no es
otra cosa que un producto de la propaganda. Una revolucionaria de
guardarropía que pretende, como muchos de sus compañeros, compatibilizar
la vida de señorito con los discursos pretendidamente obreristas. Pero
no se puede tomar el nombre de la Revolución en vano. Quizá en otra
época las poses ensayadas, las provocaciones estudiadas y los discursos
calculados le hubieran servido para algo, pero a estas alturas de la
película la gente está ya harta de hipocresías. De modo que ayer, toda
la campaña de imagen montada en torno a esta funcionaria del partido se
derrumbó como un castillo de naipes, entre los insultos de esos mismos
en cuyo nombre anunciaba Talegón su revolución de polichinela.

El PSOE intenta, con sus talegones y sus lópezaguilares,
subirse al caballo de las protestas ciudadanas, pero ese caballo es
demasiado temperamental y no está dispuesto a dejarse domar por quienes
solo saben montar el jamelgo de los boletines oficiales. Que los mismos que han provocado esta crisis quieran
ahora ponerse al frente de la manifestación contra los desahucios es lo
único que le faltaba al caballo del descontento para ponerse a dar
coces.

Así que, doña Beatriz,
le sugiero que, si quiere usted liderar revoluciones, estudie alguna
carrera técnica. Quizá entonces pueda participar en la revolución de las
Comunicaciones, en la revolución de la Genética o en la revolución de
la Nanotecnología.

Porque en lo que respecta a la Revolución
Social, tiene usted las mismas posibilidades de abanderarla que yo de
ganarme la vida bailando la danza del vientre.

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Propongo un ejercicio de imaginación: En una mani aparecen de pronto la Soraya y la Cospedal (sin mantilla), con camiseta de la Plataforma Antidesahucio y la sonrisa dientes-dientes de siempre, abriéndose paso hacia la primera fila de honor...¿Cómo creéis que debe actuar la gente? ¿Diciendo "qué majas, se han bajao al pueblo", o desconfiando a rabiar?...Parece evidente, si tenemos memoria y somos consecuentes.

Si la famosísisma chica se hubiera acercado a la mani entre un grupo de amiguetes, sin querer fotos ni declaraciones, quizás (quizás) no hubiera pasado nada. Pero el afán de destacar y crear mito se nota en cuanto vas del bracete de un exministro en traje y corbata de ministro, abriéndote paso entre la gente y con sonrisa triunfadora y mesiánica....Vamos, que querían decir "aquí estamos la heroina y su partido, codeándonos con vosotros"...y no ha colado.

Lo de pasarse o no pasarse en los abucheos o zarandeamientos es otra cosa...Pero ella lloraba del chasco que se ha llevado, cuando esperaba ser recibida como la nueva cara límpia del Psoe y ha visto que naranjas.

Por cierto, por la noche se pegó su tourné de costumbre por las teles y tuvo un cara a cara interesante con Ada Colau: Ada le dijo que qué se esperaba si iba representando al partido que empezó con los desahucios y a ignorar al pueblo, y "la chica" se encabronó y empezó con el victimismo del "yo,yo, yo, soy una persona"...No me parece

Buen análisis. Tienes la gran ventaja de conocer los motivos espurios por los que Beatriz estaba allí e incluso saber que lloraba por que le había salido mal su "plan" y no por miedo o por sentirse tratada injustamente. Es de agradecer que esa facilidad tuya no la tengamos todos porque quizá estaría todo el mundo a ostias en la calle.

No te enfades, Pato. Siento mucho que, pa una guapa que sale, sea un
producto de marketing...No es por el físico, palabra, es por cómo
actua...Lenguaje no verbal lo llaman, pero también por lo que dice se le
ve el cartón. Insisto en que te equivocas si crees que me gusta que resulte un "bluf": alabé el discursito en cuanto lo vi, lo colgué en todas partes pa que se viera, me alegró el día, incluso... Pero es que hay que saber rectificar, cuando una ve que se equivoca o le han tomado el pelo. Y una aspirante a "auténtica" que no comprende que está dando la cara por un partido que ha sido gobernante deplorable, y personaliza el rechazo a ese partido, mientras acepta lisonjas de sus líderes...¡qué quieres que te diga!

Que yo creo que no la abucheaban porque fuera ella, sino por con quién iba y cómo iban...La gente no es ciega, y las fotos con la cúpula haciéndole mimitos corren. Aunque, eso sí: le queda de p.m. el conjunto de "perroflauta" de diseño, sí.

A todo esto, veremos lo que se prepara próximamente: Rubalcaba, desde luego, no piensa presentarse más...,así que se la sopla que digan que "no lo ven presidenciable". Nuevas caras, fijo; pero ésta ha perdido su oportunidad, me temo...Todo a través de la bola mágica, que no es otra que la de muchas otras personas...¡Y mira que me jode hacerles el juego a los fachas que aprovechan pa darle golpes al Psoe!...Pero yo voy por libre,eh...¡ni se os ocurra relacionarme con el Patanegradelcid, ni nada parecido!...A ese ni caso, como siempre.

Si; ahora se evalúa a la gente por lo que no dice.

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Propongo un ejercicio de imaginación: En una mani aparecen de pronto la Soraya y la Cospedal (sin mantilla), con camiseta de la Plataforma Antidesahucio y la sonrisa dientes-dientes de siempre, abriéndose paso hacia la primera fila de honor...¿Cómo creéis que debe actuar la gente? ¿Diciendo "qué majas, se han bajao al pueblo", o desconfiando a rabiar?...Parece evidente, si tenemos memoria y somos consecuentes.

Si la famosísisma chica se hubiera acercado a la mani entre un grupo de amiguetes, sin querer fotos ni declaraciones, quizás (quizás) no hubiera pasado nada. Pero el afán de destacar y crear mito se nota en cuanto vas del bracete de un exministro en traje y corbata de ministro, abriéndote paso entre la gente y con sonrisa triunfadora y mesiánica....Vamos, que querían decir "aquí estamos la heroina y su partido, codeándonos con vosotros"...y no ha colado.

Lo de pasarse o no pasarse en los abucheos o zarandeamientos es otra cosa...Pero ella lloraba del chasco que se ha llevado, cuando esperaba ser recibida como la nueva cara límpia del Psoe y ha visto que naranjas.

Por cierto, por la noche se pegó su tourné de costumbre por las teles y tuvo un cara a cara interesante con Ada Colau: Ada le dijo que qué se esperaba si iba representando al partido que empezó con los desahucios y a ignorar al pueblo, y "la chica" se encabronó y empezó con el victimismo del "yo,yo, yo, soy una persona"...No me parece

Buen análisis. Tienes la gran ventaja de conocer los motivos espurios por los que Beatriz estaba allí e incluso saber que lloraba por que le había salido mal su "plan" y no por miedo o por sentirse tratada injustamente. Es de agradecer que esa facilidad tuya no la tengamos todos porque quizá estaría todo el mundo a ostias en la calle.

No te enfades, Pato. Siento mucho que, pa una guapa que sale, sea un
producto de marketing...No es por el físico, palabra, es por cómo
actua...Lenguaje no verbal lo llaman, pero también por lo que dice se le
ve el cartón. Insisto en que te equivocas si crees que me gusta que resulte un "bluf": alabé el discursito en cuanto lo vi, lo colgué en todas partes pa que se viera, me alegró el día, incluso... Pero es que hay que saber rectificar, cuando una ve que se equivoca o le han tomado el pelo. Y una aspirante a "auténtica" que no comprende que está dando la cara por un partido que ha sido gobernante deplorable, y personaliza el rechazo a ese partido, mientras acepta lisonjas de sus líderes...¡qué quieres que te diga!

Que yo creo que no la abucheaban porque fuera ella, sino por con quién iba y cómo iban...La gente no es ciega, y las fotos con la cúpula haciéndole mimitos corren. Aunque, eso sí: le queda de p.m. el conjunto de "perroflauta" de diseño, sí.

A todo esto, veremos lo que se prepara próximamente: Rubalcaba, desde luego, no piensa presentarse más...,así que se la sopla que digan que "no lo ven presidenciable". Nuevas caras, fijo; pero ésta ha perdido su oportunidad, me temo...Todo a través de la bola mágica, que no es otra que la de muchas otras personas...¡Y mira que me jode hacerles el juego a los fachas que aprovechan pa darle golpes al Psoe!...Pero yo voy por libre,eh...¡ni se os ocurra relacionarme con el Patanegradelcid, ni nada parecido!...A ese ni caso, como siempre.

No, si no me enfado. Sólo que no creo en "teorías de la conspiración". Me da igual que renueven caras, yo no los pienso votar. Pero no entiendo este tipo de "linchamiento" sin nada real y comprobado que lo justifique.

Presuponer intenciones y pactos ocultos es tan útil para hundir a quién lo merece como para hacerlo con quién no lo merece. Por eso no me gusta.

Yo creo que me voy a enmarcar una de sus frases que más me ha gustado que dice algo así "que sí, que mi vídeo haya dado la vuelta al mundo, que haya desbancado al Papa, de acuerdo"

Liptuan escribió:

Yo creo que me voy a enmarcar una de sus frases que más me ha gustado que dice algo así "que sí, que mi vídeo haya dado la vuelta al mundo, que haya desbancado al Papa, de acuerdo"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Liptuan escribió:

Yo creo que me voy a enmarcar una de sus frases que más me ha gustado que dice algo así "que sí, que mi vídeo haya dado la vuelta al mundo, que haya desbancado al Papa, de acuerdo"

Me gusto más la frase de "sólo me falta salir en la caja de los Krispies" . Tuve que buscar lo que eran los Kispies esos...

Citación :

Liptuan escribió:
Yo creo que me voy a enmarcar una de sus frases que más me ha gustado que dice algo así "que sí, que mi vídeo haya dado la vuelta al mundo, que haya desbancado al Papa, de acuerdo"

Otra persona dijo algo parecido hace tiempo.
Creo que fue John Lennon , algo como que los Beatles eran mas famosos que el cristianismo.

Tatsumaru escribió:

Liptuan escribió:

Yo creo que me voy a enmarcar una de sus frases que más me ha gustado que dice algo así "que sí, que mi vídeo haya dado la vuelta al mundo, que haya desbancado al Papa, de acuerdo"

Me gusto más la frase de "sólo me falta salir en la caja de los Krispies" . Tuve que buscar lo que eran los Kispies esos...

Ronaldo512 escribió:

Citación :

Liptuan escribió:
Yo creo que me voy a enmarcar una de sus frases que más me ha gustado que dice algo así "que sí, que mi vídeo haya dado la vuelta al mundo, que haya desbancado al Papa, de acuerdo"

Otra persona dijo algo parecido hace tiempo.
Creo que fue John Lennon , algo como que los Beatles eran mas famosos que el cristianismo.

Pues otro marquito para Lennon

Primer muestra de que muy equivocada no está... este hilo tiene más éxito que el hilo de la renuncia del Papa

Pur escribió:

Primer muestra de que muy equivocada no está... este hilo tiene más éxito que el hilo de la renuncia del Papa

Seguro, por lo menos en España es noticia principal.
Yo creo que eso tiene que ver con parte de la oposición que le a salido al paso.

Eso sucede mucho cuando alguien se le ve con futuro.
Los tratan de destruir antes de que logren algún poder.

Pues ahora puede quitarle el puesto esta actriz y su mini discurso en la Gala de los Premios Goya...Al menos ésta no está haciendo campaña política

Liptuan escribió:

Esta chica está fatal de la cabeza, ha desbancado al Papa dice



Sé de alguien por aquí que me ha ganado una apuesta (aunque no llegué a aceptarla creo, no importa xD) Pide lo que quieras, no te pases xDD

Un deseo, mmmmmmm, sigue tratándome así de bien ^^ .

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Primer muestra de que muy equivocada no está... este hilo tiene más éxito que el hilo de la renuncia del Papa

Seguro, por lo menos en España es noticia principal.
Yo creo que eso tiene que ver con parte de la oposición que le a salido al paso.

Eso sucede mucho cuando alguien se le ve con futuro.
Los tratan de destruir antes de que logren algún poder.

Pero en serio, es impresionante cómo este tema trae hilo pa' rato

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Esta chica está fatal de la cabeza, ha desbancado al Papa dice



Sé de alguien por aquí que me ha ganado una apuesta (aunque no llegué a aceptarla creo, no importa xD) Pide lo que quieras, no te pases xDD

Un deseo, mmmmmmm, sigue tratándome así de bien ^^ .

ya pasaron 10 años??! cómo vuela el tiempo che, y nosotros seguimos hablando de lo mismo

Está claro que el problema de la sociedad no está en esta chica O_O

Lo que si parece claro es que, especialmente en su salida al ruedo, ha dicho verdades como puños; obvias, si, pero verdades.
Lo que si parece también es que está creándose un lanzamiento y apunta muy alto. El viernes en el debate de la 6ª (o ¿Era la 5ª?) dejo bien clara su intención.
La experiencia que hemos y estamos sufriendo respecto a los políticos en general hace que, al menos por mi parte, la descofianza vaya "in crescendo". Veremos la deriva que va tomando, pero una ascensión fulgurante puede terminar en una explosión y caida.
En cualquier caso: !Que se sigan diciendo verdades obvias y como puños! !A ver si somos capaces de hacerles cambiar ! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues sí, el discurso que dio estoy de acuerdo con él, ahora bien me parece que está invirtiendo mucha energía en ir rodando por platós y prensa hablando por hablar. Pero bueno lo respeto así es la vida, a ver si es verdad que se pone "a trabajar" como ella dice en la línea de su discurso.

Pagra la frustracion con alguien que parece por casualidad, me parece poco elegante e imbecil, a ver si va tener que `pagar esta chica el robo de las preferentes o las clausulas hipotecarias abusivas de la banca

Y dale con pagar pero si ella misma dice que estuvo tan tranquila una hora entera, amargados hay en todos sitios