Joven pone finos a los socialistas

Solamnium escribió:

Pur escribió:

Solamnium escribió:

Justo sobre este vídeo que se a vuelto viral e encontrado este artículo en un Blog de un ex-militante socialista que por lo visto conoció a la susodicha durante su etapa en el partido.

La noticia se convirtió en portada en meneame y parece ser que el propio autor la subió y se descubrió a si mismo como autor de la critica.

Lo cierto es que no me gustaría aguarla la fiesta a nadie, sin embargo, me parece que este hombre tiene toda la razón en su critica, aquí os dejo en enlace por si queréis leerlo:

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Lo leí y la verdad no me parece gran cosa, siendo la opinión afectada de un ex militante. Yo milité 7 años para el radicalismo en la Universidad (en mi país) y la interna fue tan feroz cuando todo reventó por los aires en el 2001 (con De la Rúa, el que se fue en helicóptero) que la desintegración llegó a todas partes y este tipo de cosas existían; reproches, celos etc, entre los que nos íbamos, los que se quedaban, los que se terminaron camuflando para terminar en otros partidos muy fachos con tal de no culminar su recorrido político. Lo cierto es que cada quien tiene su versión acerca de su propia decisión y acerca de la situación en un momento así.

Lo que no me parece muy útil, convengamos, es lo que este muchacho hace... ¿por qué lo hace exactamente?... porque el video es viral?, porque la tal Bea está diciendo estas palabras ahora y no cuando él las dijo?... ¿porque en su momento ella reprobó la decisión que él tomó de irse del partido?... puede ser por muchos motivos que no quedan explícitos en la crítica porque es muy personal a mi gusto, siendo que tal vez algunas de esas preguntas tienen respuesta, pero esas respuestas no se pueden conocer en ese solitario desahogo que el muchacho hace.

Es interesante un comentario de un lector del blog que dice sintéticamente "Y el discurso que ha hecho Bea, porque no lo hiciste tu?". Eso también tiene una respuesta y algo me dice que él no tenía una posición dentro de la estructura orgánica como para poder hacerlo. Pero sí es cierto que se pueden hacer cosas si se tiene ganas o quedan fuerzas.

Bueno, evidentemente lo dice ahora porque es ahora cuando su ex-compañera a recibido notoriedad y según el, que dice conocerla, es todo pura pose y nada mas.

Por otra parte hay una cosa que es innegable, esta chica puede estar diciendo cosas que son verdad, pero mientras lo haga desde dentro de la estructura del Partido Socialista todo lo que diga no será mas que un ejercicio de hipocresía y cinismo en el peor sentido de la palabra.

Francamente me parece muy creíble que el funcionamiento interno de un partido como el socialista se base en la lealtad y la obediencia absoluta, de hecho eso es algo que ya había escuchado antes de leer este blog. Por eso es que considero que esta crítica viral no es mas que una pose medida que viene desde la cúpula del partido para intentar hacer ver que son un partido joven, democrático y con ideas progresistas a nivel interno.

Pero si la tal Beatriz fuese consecuente con su discurso, lo que haría nada mas terminarlo es renunciar a su cargo en el partido y a su pertenencia a este. Las palabras que no están refrendadas por actos son pura pose, esta mujer dice que el partido socialista es antidemocrático y maltrata a los jóvenes pero dado que ella es una joven cómodamente integrada en la estructura del partido permanece fiel a el, en otras palabras, si lo que dice es lo que piensa prostituye sus ideales por un cargo, si lo que dice no lo piensa entonces es una hipócrita y una cínica.

Lo que hace esta mujer, criticar cómodamente desde un aparato de poder es muy fácil, lo difícil es bajarse a la calle y pelearse con la policía y con el sistema para evitar injusticias como hace la PAH y otros muchos colectivos.

No estoy de acuerdo (en ningún punto de todos los que tocaste en tu análisis). Creo que es un planteo alejado de la realidad y esgrimido también cómodamente. Sólo la ultra derecha no admite debate interno y el PSOE puede ser muchas cosas, pero no es un partido neonazi.

Creer que esto es una jugada del propio partido, es un pensamiento basado en la inmediatez: si se piensa detenidamente no tiene ningún sentido... nadie va a creer, al ver ese video, que mañana mismo el PSOE va a cambiar. Por el contrario, el hecho de que sea una integrante de la juventud del partido, es lo que hace sospechar que le queda un largo camino para cambiar las cosas; que ese discurso es apenas el resultado de un consenso alcanzado entre los integrantes de la juventud (nadie pensará que se paró allí para hablar de lo que ella opina); y que en ese largo camino todavía puede pasar de todo (positiva y negativamente). Es sólo el anuncio de una postura organizada, a mi entender. Si sos contrario al PSOE deberías verlo como algo positivo, y si sos afín, también.

Solamnium escribió:

Citación :

Lo que hace esta mujer, criticar cómodamente desde un aparato de poder es muy fácil, lo difícil es bajarse a la calle y pelearse con la policía y con el sistema para evitar injusticias como hace la PAH y otros muchos colectivos.

No creo que lo que hace esta joven sea fácil.
Me imagino que le saldrán enemigos dentro y fuera del PSOE.
Lo difícil es cambiar un partido desde adentro,
Los cambios y en especial los generacional encuentran mucha oposición de los
que tienen el poder en los partidos políticos y no quieren soltarlo.

No solo con pelearse con la policía se logran cambios.
Es mas difícil cambiar un partido desde adentro, luego ganar unas elecciones
y entonces decirle y ordenarle a la policía desde el poder .
Lo que tienen que hacer.

Versión completa.

el.loco.lucas escribió:

Solamnium escribió:

Por otra parte se trata también de una cuestión de coherencia interna ¿Si eres sociaista que coño haces en el PSOE?

Está claro: promover el debate interno e intentar reconducir la política del partido. Es una postura tan válida como la de abandonar el partido.

El debate interno que no puede existir precisamente porque estás diciendo que el partido no es democrático, es una contradicción insalvable.

Citación :

Pero si esta chica quiere ser del PSOE y que el partido prospere, ¿cómo se va a ir?

Es que eso es imposible, el partido no va a cambiar, nadie se lo cree, es un partido institucionalizado que es afecto al sistema y que a traicionado al socialismo completamente, además es un partido completamente antidemocrático, eso es lo que dice esta chica (Y es verdad, sea pose o no), el tiempo de reformar el partido ya pasó, ahora lo único que le queda por hacer al PSOE es disolverse y entregar las armas[strike] las actas.

Citación :

No estoy de acuerdo (en ningún punto de todos los que tocaste en tu análisis). Creo que es un planteo alejado de la realidad y esgrimido también cómodamente. Sólo la ultra derecha no admite debate interno y el PSOE puede ser muchas cosas, pero no es un partido neonazi.

Creer que esto es una jugada del propio partido, es un pensamiento basado en la inmediatez: si se piensa detenidamente no tiene ningún sentido... nadie va a creer, al ver ese video, que mañana mismo el PSOE va a cambiar. Por el contrario, el hecho de que sea una integrante de la juventud del partido, es lo que hace sospechar que le queda un largo camino para cambiar las cosas; que ese discurso es apenas el resultado de un consenso alcanzado entre los integrantes de la juventud (nadie pensará que se paró allí para hablar de lo que ella opina); y que en ese largo camino todavía puede pasar de todo (positiva y negativamente). Es sólo el anuncio de una postura organizada, a mi entender. Si sos contrario al PSOE deberías verlo como algo positivo, y si sos afín, también.

No importa que haya o no debate interno, eso es algo completamente irrelevante porque el partido va a hacer lo que la cúpula del partido diga que hay que hacer, ni mas ni menos, o ya no nos acordamos de las famosas primarias Borrel-Almunia. No, aquí no importa que haya debate mientras no haya democracia, en el PSOE no hay democracia y por eso no va a cambiar, y por eso es coherente pensar que este vídeo esté dirigido desde la cúpula del partido para hacer ver que hay debate, que hay critica, cuando en realidad lo único que hay es obediencia a las élites.

Vamos, que a mi me parece que al ver ese video lo que va a sentir la gente es que dentro del PSOE hay dialogo, hay crítica, hay posibilidades para los jovenes, porque existen jovenes como esta que pueden decir su opinión sin tapujos, pero es todo mentira, alguien que dice su opinión abiertamente sin importarle las consecuencias no llega al cargo al que a llegado esta chica porque como ya dije, no existe democracia interna, si esta chica está ahí es porque los dirigentes la han puesto ahí y si está diciendo lo que esta diciendo es porque los dirigentes quieren que diga eso, ese es el problema, no existe democracia en el PSOE y por tanto todo lo que venga de el está sesgado.

Citación :

No creo que lo que hace esta joven sea fácil.
Me imagino que le saldrán enemigos dentro y fuera del PSOE.
Lo difícil es cambiar un partido desde adentro,
Los cambios y en especial los generacional encuentran mucha oposición de los
que tienen el poder en los partidos políticos y no quieren soltarlo.

No solo con pelearse con la policía se logran cambios.
Es mas difícil cambiar un partido desde adentro, luego ganar unas elecciones
y entonces decirle y ordenarle a la policía desde el poder .
Lo que tienen que hacer.

En realidad es facil si está siguiendo las directrices de los dirigentes del partido, esto es solo una acción de propaganda, el PSOE simplemente no puede cambiar desde dentro porque no hay democracia, está institucionalizado y son las cúpulas las que tienen el poder ¿Ha quien le importa lo que digan los jóvenes? ¿Lo que digan las bases? A nadie, en el PSOE se hará lo que digan los barones y punto, pruebas de eso hay a centenares y como el PSOE no puede cambiar la única opción plausible es abandonarlo.

Ronaldo512 escribió:

Versión completa.

Completo es más exacto aún y más de acuerdo estoy.

No es que quiera mezclar los hilos, pero ciertamente veo en el escepticismo extremo algo de trastorno pasivo-agresivo.

Lo peor que le puede pasar a la juventud, es que no le den crédito a su condición transformadora... y así es como nos aseguramos que nada cambie (es un vicio de la derecha).

Pur escribió:

Lo peor que le puede pasar a la juventud, es que no le den crédito a su condición transformadora... y así es como nos aseguramos que nada cambie (es un vicio de la derecha).

Ciertamente.

Solamnium escribió:

el.loco.lucas escribió:

Solamnium escribió:

Por otra parte se trata también de una cuestión de coherencia interna ¿Si eres sociaista que coño haces en el PSOE?

Está claro: promover el debate interno e intentar reconducir la política del partido. Es una postura tan válida como la de abandonar el partido.

El debate interno que no puede existir precisamente porque estás diciendo que el partido no es democrático, es una contradicción insalvable.

Citación :

Pero si esta chica quiere ser del PSOE y que el partido prospere, ¿cómo se va a ir?

Es que eso es imposible, el partido no va a cambiar, nadie se lo cree, es un partido institucionalizado que es afecto al sistema y que a traicionado al socialismo completamente, además es un partido completamente antidemocrático, eso es lo que dice esta chica (Y es verdad, sea pose o no), el tiempo de reformar el partido ya pasó, ahora lo único que le queda por hacer al PSOE es disolverse y entregar las armas[strike] las actas.

Citación :

No estoy de acuerdo (en ningún punto de todos los que tocaste en tu análisis). Creo que es un planteo alejado de la realidad y esgrimido también cómodamente. Sólo la ultra derecha no admite debate interno y el PSOE puede ser muchas cosas, pero no es un partido neonazi.

Creer que esto es una jugada del propio partido, es un pensamiento basado en la inmediatez: si se piensa detenidamente no tiene ningún sentido... nadie va a creer, al ver ese video, que mañana mismo el PSOE va a cambiar. Por el contrario, el hecho de que sea una integrante de la juventud del partido, es lo que hace sospechar que le queda un largo camino para cambiar las cosas; que ese discurso es apenas el resultado de un consenso alcanzado entre los integrantes de la juventud (nadie pensará que se paró allí para hablar de lo que ella opina); y que en ese largo camino todavía puede pasar de todo (positiva y negativamente). Es sólo el anuncio de una postura organizada, a mi entender. Si sos contrario al PSOE deberías verlo como algo positivo, y si sos afín, también.

No importa que haya o no debate interno, eso es algo completamente irrelevante porque el partido va a hacer lo que la cúpula del partido diga que hay que hacer, ni mas ni menos, o ya no nos acordamos de las famosas primarias Borrel-Almunia. No, aquí no importa que haya debate mientras no haya democracia, en el PSOE no hay democracia y por eso no va a cambiar, y por eso es coherente pensar que este vídeo esté dirigido desde la cúpula del partido para hacer ver que hay debate, que hay critica, cuando en realidad lo único que hay es obediencia a las élites.

Vamos, que a mi me parece que al ver ese video lo que va a sentir la gente es que dentro del PSOE hay dialogo, hay crítica, hay posibilidades para los jovenes, porque existen jovenes como esta que pueden decir su opinión sin tapujos, pero es todo mentira, alguien que dice su opinión abiertamente sin importarle las consecuencias no llega al cargo al que a llegado esta chica porque como ya dije, no existe democracia interna, si esta chica está ahí es porque los dirigentes la han puesto ahí y si está diciendo lo que esta diciendo es porque los dirigentes quieren que diga eso, ese es el problema, no existe democracia en el PSOE y por tanto todo lo que venga de el está sesgado.

Citación :

No creo que lo que hace esta joven sea fácil.
Me imagino que le saldrán enemigos dentro y fuera del PSOE.
Lo difícil es cambiar un partido desde adentro,
Los cambios y en especial los generacional encuentran mucha oposición de los
que tienen el poder en los partidos políticos y no quieren soltarlo.

No solo con pelearse con la policía se logran cambios.
Es mas difícil cambiar un partido desde adentro, luego ganar unas elecciones
y entonces decirle y ordenarle a la policía desde el poder .
Lo que tienen que hacer.

En realidad es facil si está siguiendo las directrices de los dirigentes del partido, esto es solo una acción de propaganda, el PSOE simplemente no puede cambiar desde dentro porque no hay democracia, está institucionalizado y son las cúpulas las que tienen el poder ¿Ha quien le importa lo que digan los jóvenes? ¿Lo que digan las bases? A nadie, en el PSOE se hará lo que digan los barones y punto, pruebas de eso hay a centenares y como el PSOE no puede cambiar la única opción plausible es abandonarlo.

A mi no me parece buena propaganda del PSOE, porque ¿qué harán ahora, dejar de ir a hoteles de 5 estrellas, por ejemplo?

Entiendo lo que dices, pero no consigo verle coherencia, me parece una visión simplista y un poco paranoica, con todos mis respetos... :-S

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

el.loco.lucas escribió:

Solamnium escribió:

Por otra parte se trata también de una cuestión de coherencia interna ¿Si eres sociaista que coño haces en el PSOE?

Está claro: promover el debate interno e intentar reconducir la política del partido. Es una postura tan válida como la de abandonar el partido.

El debate interno que no puede existir precisamente porque estás diciendo que el partido no es democrático, es una contradicción insalvable.

Citación :

Pero si esta chica quiere ser del PSOE y que el partido prospere, ¿cómo se va a ir?

Es que eso es imposible, el partido no va a cambiar, nadie se lo cree, es un partido institucionalizado que es afecto al sistema y que a traicionado al socialismo completamente, además es un partido completamente antidemocrático, eso es lo que dice esta chica (Y es verdad, sea pose o no), el tiempo de reformar el partido ya pasó, ahora lo único que le queda por hacer al PSOE es disolverse y entregar las armas[strike] las actas.

Citación :

No estoy de acuerdo (en ningún punto de todos los que tocaste en tu análisis). Creo que es un planteo alejado de la realidad y esgrimido también cómodamente. Sólo la ultra derecha no admite debate interno y el PSOE puede ser muchas cosas, pero no es un partido neonazi.

Creer que esto es una jugada del propio partido, es un pensamiento basado en la inmediatez: si se piensa detenidamente no tiene ningún sentido... nadie va a creer, al ver ese video, que mañana mismo el PSOE va a cambiar. Por el contrario, el hecho de que sea una integrante de la juventud del partido, es lo que hace sospechar que le queda un largo camino para cambiar las cosas; que ese discurso es apenas el resultado de un consenso alcanzado entre los integrantes de la juventud (nadie pensará que se paró allí para hablar de lo que ella opina); y que en ese largo camino todavía puede pasar de todo (positiva y negativamente). Es sólo el anuncio de una postura organizada, a mi entender. Si sos contrario al PSOE deberías verlo como algo positivo, y si sos afín, también.

No importa que haya o no debate interno, eso es algo completamente irrelevante porque el partido va a hacer lo que la cúpula del partido diga que hay que hacer, ni mas ni menos, o ya no nos acordamos de las famosas primarias Borrel-Almunia. No, aquí no importa que haya debate mientras no haya democracia, en el PSOE no hay democracia y por eso no va a cambiar, y por eso es coherente pensar que este vídeo esté dirigido desde la cúpula del partido para hacer ver que hay debate, que hay critica, cuando en realidad lo único que hay es obediencia a las élites.

Vamos, que a mi me parece que al ver ese video lo que va a sentir la gente es que dentro del PSOE hay dialogo, hay crítica, hay posibilidades para los jovenes, porque existen jovenes como esta que pueden decir su opinión sin tapujos, pero es todo mentira, alguien que dice su opinión abiertamente sin importarle las consecuencias no llega al cargo al que a llegado esta chica porque como ya dije, no existe democracia interna, si esta chica está ahí es porque los dirigentes la han puesto ahí y si está diciendo lo que esta diciendo es porque los dirigentes quieren que diga eso, ese es el problema, no existe democracia en el PSOE y por tanto todo lo que venga de el está sesgado.

Citación :

No creo que lo que hace esta joven sea fácil.
Me imagino que le saldrán enemigos dentro y fuera del PSOE.
Lo difícil es cambiar un partido desde adentro,
Los cambios y en especial los generacional encuentran mucha oposición de los
que tienen el poder en los partidos políticos y no quieren soltarlo.

No solo con pelearse con la policía se logran cambios.
Es mas difícil cambiar un partido desde adentro, luego ganar unas elecciones
y entonces decirle y ordenarle a la policía desde el poder .
Lo que tienen que hacer.

En realidad es facil si está siguiendo las directrices de los dirigentes del partido, esto es solo una acción de propaganda, el PSOE simplemente no puede cambiar desde dentro porque no hay democracia, está institucionalizado y son las cúpulas las que tienen el poder ¿Ha quien le importa lo que digan los jóvenes? ¿Lo que digan las bases? A nadie, en el PSOE se hará lo que digan los barones y punto, pruebas de eso hay a centenares y como el PSOE no puede cambiar la única opción plausible es abandonarlo.

A mi no me parece buena propaganda del PSOE, porque ¿qué harán ahora, dejar de ir a hoteles de 5 estrellas, por ejemplo?

Entiendo lo que dices, pero no consigo verle coherencia, me parece una visión simplista y un poco paranoica, con todos mis respetos... :-S

A mi me parece que su visión es que los partidos políticos no sirven para nada.
Como no sirven para nada.
Todo lo que salga de allí no sirve o hay que dudar de su honradez.

Y si le busca unas intenciones un poco paranoicas.
(no muestra pruebas)

Sí supongo que esa es la visión, que en mi opinión no es acertadas porque sí hay políticos competentes. Pero bueno igual en cuanto al PSOE tiene razón, tampoco lo descarto totalmente. De momento no lo veo así.

En el mundo de las posibilidades no se puede descartar el que alguien mande a una
joven a criticar a su propio partido por estar en hoteles de cinco estrellas, pero a mi
me pareció sincera.
Sus reclamos no son nuevos.

A mi me gustó pero vamos que el PSOE mi voto lo perdió hace tiempo de todos modos xD

Yo no digo que los partidos no valen para nada, digo que partidos como el PSOE no valen para nada, mienten y traicionan su supuesta ideologia a diario y no son democráticos ni lo parecen ¿Como vas a creerte nada que venga de un partido así?

De todas formas mi problema no es con el PSOE o con el PP, es con el sistema ya que permite a los partidos institucionalizarse y corromperse.

¿ Queréis hacer una apuesta? Yo apuesto a que el PSOE no va a cambiar, no va a haber debate y esta chica va a seguir en su cargo, si es así se demostrará que todo lo que digo es cierto, francamente me encantaría perder.

Bueno, hagamos apuestas y esperemos como diez años a ver si terminó siendo así o no ... mientras tanto (que es lo que en verdad importa) echemosle tierra encima (total faltan 10 años para ver si estas acusaciones son equivocadas o no). Qué funcional al PP son estas cosas!, con idéntico mecanismo hay gente que opina igual del 15M... habiendo tantas cosas por criticar, con nombre y apellido, sin abstracciones como "sistema" o "partido", en fin.

Solamnium escribió:

Yo no digo que los partidos no valen para nada, digo que partidos como el PSOE no valen para nada, mienten y traicionan su supuesta ideologia a diario y no son democráticos ni lo parecen ¿Como vas a creerte nada que venga de un partido así?

De todas formas mi problema no es con el PSOE o con el PP, es con el sistema ya que permite a los partidos institucionalizarse y corromperse.

¿ Queréis hacer una apuesta? Yo apuesto a que el PSOE no va a cambiar, no va a haber debate y esta chica va a seguir en su cargo, si es así se demostrará que todo lo que digo es cierto, francamente me encantaría perder.

La apuesta de la chica no la acepto.
No solo creo que seguirá en su cargo, sino que lograra llegar a puestos mas altos.
Tiene pinta de buena comunicadora.
En cuanto a si el PSOE cambia o no es asunto de ellos y de sus lideres.

Citación :

P. ¿Cuánto cobra usted?

R. Unos 2.500 euros brutos al mes, que en Viena, que es donde trabajo en la oficina de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, es un salario bastante bajo.

Am......................

Entrevista completa a "nuestra amiga" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ronaldo512 escribió:

Solamnium escribió:

Yo no digo que los partidos no valen para nada, digo que partidos como el PSOE no valen para nada, mienten y traicionan su supuesta ideologia a diario y no son democráticos ni lo parecen ¿Como vas a creerte nada que venga de un partido así?

De todas formas mi problema no es con el PSOE o con el PP, es con el sistema ya que permite a los partidos institucionalizarse y corromperse.

¿ Queréis hacer una apuesta? Yo apuesto a que el PSOE no va a cambiar, no va a haber debate y esta chica va a seguir en su cargo, si es así se demostrará que todo lo que digo es cierto, francamente me encantaría perder.

La apuesta de la chica no la acepto.
No solo creo que seguirá en su cargo, sino que lograra llegar a puestos mas altos.
Tiene pinta de buena comunicadora.
En cuanto a si el PSOE cambia o no es asunto de ellos y de sus lideres.

Y haces bien no aceptándola porque perderías irremisiblemente. Tu mismo lo dices, la chica conseguirá llegar a puestos mas altos, y eso en el PSOE se consigue siendo afín a al barón de turno, no existe democracia interna y cualquiera que participe de un partido sin democracia interna no puede ser mas que un iluso, un tonto o un malvado.

Es guapa

tiene una guapura de esas que parece que se va a liar un porro en cualquier momento

Esa definicion de guapura es nueva para mi.

Jajajaja

Estoy un poco de broma, no veo en eso guapura, y sí, la chica objetivamente será atractiva, pero no entra dentro de mis gustos estéticos

xD

En el video se veía bonita.

Busque fotos de ella para ponerlas, pero creo que de frente se ve bien, de perfil no tanto.

Mi opinión.
Fea no es.

Es bastante más guapa que Zapatero, Rubalcaba, Fernández de la Vega o Pepiño Blanco... Sin duda el PSOE ganaría en imagen con ella.

Tinajas escribió:

Yo si veo bien que se intente cambiar desde dentro de un partido que tiene historia y te gusta, las estructuras que lo hacen poco democrático, y me encantaría que la juventud se rebelara en este sentido, lo malo que existen partidos como el PSOE muy viciados, y es muy difícil el hacerlo, además como bien se ha dicho de socialistas no tienen nada.

Al PSOE hace años que le sobran la S y la O. Han sido progresistas en cuestiones sociales pero, en el terreno económico, han coqueteado con el más rancio neoliberalismo y los abusos de la oligarquía financiera.