Y el Burka sigue vigente en España

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Como veo que me respondéis cosas que no tienen mucho que ver con lo que digo ¿Podríais decirme que creéis que estoy defendiendo?

Tema: Re: Y el Burka sigue vigente en España Miér Mar 06, 2013 6:51 pm

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

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CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Es que yo no he dicho eso en absoluto. Sólo dije que la imposición cultural no es delito, no que no lo fuera la imposición por la fuerza.

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Y, obviamente, pienso que el simple hecho de que la imposición cultural no sea delito no significa que no se deba, al menos, intentar que las personas sometidas escapen a la discriminación.

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CortoCortito escribió:: imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Sigo pensando que no sabéis hasta qué punto es grave el asunto en algunas ocasiones. En el caso que conozco con certeza de imposición por la fuerza ella no quería denunciar por miedo a perder a sus hijos. Ahora está en Irán con su marido y sus hijos.

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Es que yo no he dicho eso en absoluto. Sólo dije que la imposición cultural no es delito, no que no lo fuera la imposición por la fuerza.

Bon marley decia :

"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."

Ahi esta la clave, nadie prohibe las cadenas mentales, por eso insisto que esto se cambia con educacion, integracion, ayuda a las mujeres que tienen esas cadenas mentales...solo ellas pueden desacerlas...lo mejor para que no hallan burkas...Sera que ellas tengan el coraje y no se lo pongan.Y lo mismo digo para las mujeres españolas maltratadas que por pena hacia el no tienen la fuerza para independizarse de sus maridos.

Tema: Re: Y el Burka sigue vigente en España Miér Mar 06, 2013 7:01 pm

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Es que yo no he dicho eso en absoluto. Sólo dije que la imposición cultural no es delito, no que no lo fuera la imposición por la fuerza.

Entonces tal vez no sea una imposición la imposición lleva implícita la obligatoriedad de cumplir con lo impuesto, y si esta imposición de llevar una vestimenta choca con la voluntad de la persona de no llevarlo, ya sea una imposición cultural o del tipo que sea esto constituye un delito, si existe una aceptación de la otra parte ya no podemos hablar de una imposición.

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Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Es que yo no he dicho eso en absoluto. Sólo dije que la imposición cultural no es delito, no que no lo fuera la imposición por la fuerza.

Bon marley decia :

"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."

Ahi esta la clave, nadie prohibe las cadenas mentales, por eso insisto que esto se cambia con educacion, integracion, ayuda a las mujeres que tienen esas cadenas mentales...solo ellas pueden desacerlas...lo mejor para que no hallan burkas...Sera que ellas tengan el coraje y no se lo pongan.Y lo mismo digo para las mujeres españolas maltratadas que por pena hacia el no tienen la fuerza para independizarse de sus maridos.

Eso está claro. Yo hace mucho que estoy hablando de luchar contra esas cadenas mentales, no de prohibirlas.

Administrador Mensajes : 38979

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Es que yo no he dicho eso en absoluto. Sólo dije que la imposición cultural no es delito, no que no lo fuera la imposición por la fuerza.

Entonces tal vez no sea una imposición la imposición lleva implícita la obligatoriedad de cumplir con lo impuesto, y si esta imposición de llevar una vestimenta choca con la voluntad de la persona de no llevarlo, ya sea una imposición cultural o del tipo que sea esto constituye un delito, si existe una aceptación de la otra parte ya no podemos hablar de una imposición.

La cosa se complica cuando existe una imposición de la manera de pensar. Y ya sé que estoy estirando un poco el significado de "imposición" pero en el fondo es una imposición. Es una imposición cultural el machismo recalcitrante y la supresión de derechos de las mujeres en muchas culturas. Y para mí está claro que no se debe pasar del tema y decir que eso es lo que ellas quieren.

Administrador Mensajes : 38979

Y como parece necesario aclaro por enésima vez que no hablo de prohibir. Hablo de identificar e informar de los derechos constitucionales a toda persona que pueda estar viendo mermada su libertad por discriminación cultural.

No creo que sea ninguna barbaridad.

Administrador Mensajes : 38979

Y ahora, como estoy lanzado ( :diente:

) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Liptuan escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:: Si me demuestras que el cinturón de castidad es impuesto estaría en contra mientras tanto no tendría más remedio que aceptarlo, tal vez el que confunde ciertas cosas seas tú al dar por buena tu opinión sin tener la seguridad que existe tal sumisión, explotación y degradación, si tienes tal certeza y puedes demostrarla ya sabes, este no es el lugar para exponerla, con mucho gusto te acompañaré en la denuncia.

Yo estoy seguro de que es una imposición, aunque sólo sea imposición cultural en algunos casos. Y he conocido personalmente algún caso de llevarlo por imposición literal del marido. Debajo de un burka siempre hay una mujer sometida.

Comparar el burka con los uniformes de trabajo es una frivolidad que sí indica que estás lejos de saber lo que significa llevarlo.

Pues te repito si tan seguro estás y puedes demostrarlo ESTE NO ES EL SITIO, eso es un delito y eso debe de estar en conocimiento de un juzgado.

Debes tener razón porque usas mayúsculas.

Éste es el momento mismo donde lo discutido... que los llevó a este punto, queda sin efecto, porque en lugar de responder con otro argumento, o dar a entender que coincidís... aparecen estos mensajes que quedan en la nada misma... (es por este tipo de cosas que nunca me termina quedando claro cómo lo resolverías vos Pato)

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Nerón tu no tienes país, la tierra no es de nadie

Mi país es Occidente y sus leyes. Y las defendería siempre que estuviera en mi mano; no porque sean especialmente buenas, sino porque son las MENOS MALAS. Y no soy el único ciudadano de este planeta que tiene conciencia de país.

Tema: Re: Y el Burka sigue vigente en España Miér Mar 06, 2013 7:13 pm

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Dice muchas cosas pero nada que ver con lo que yo decía.

Dices que no es delito imponer una vestimenta contra la voluntad de la persona sea por razones culturales, religiosas o por el motivo que sea, la Ley dice lo contrario justamente de lo que tú decías, que existe delito, imagino que vas camino de los juzgados para denunciar esos casos que conoces con toda certeza.

Es que yo no he dicho eso en absoluto. Sólo dije que la imposición cultural no es delito, no que no lo fuera la imposición por la fuerza.

Entonces tal vez no sea una imposición la imposición lleva implícita la obligatoriedad de cumplir con lo impuesto, y si esta imposición de llevar una vestimenta choca con la voluntad de la persona de no llevarlo, ya sea una imposición cultural o del tipo que sea esto constituye un delito, si existe una aceptación de la otra parte ya no podemos hablar de una imposición.

La cosa se complica cuando existe una imposición de la manera de pensar. Y ya sé que estoy estirando un poco el significado de "imposición" pero en el fondo es una imposición. Es una imposición cultural el machismo recalcitrante y la supresión de derechos de las mujeres en muchas culturas. Y para mí está claro que no se debe pasar del tema y decir que eso es lo que ellas quieren.

Para nada es cuestión de decir " Que ellas lo quieren ", lo que trato de hacer ver es la dificultad de actuar en casos en los que no existen denuncias, no se pueden verificar delitos y se camina por un sendero tan fino que la mayoría de las vedes nos acabamos saliendo de él, antes que emprenderlo por vía legislativa creo que sería mucho más coherente enfocarlo desde el punto de vista educativo, tanto para ellas como para ellos y aún así tampoco estoy seguro si sería correcto emprender una campaña informativa/educativa contra el uso del burka o de cualquier otro tipo de prenda.

Administrador Mensajes : 38979

Y todo esto es tan aplicable al burka como a las monjas de clausura...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... :diente:

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Y todo esto es tan aplicable al burka como a las monjas de clausura...

Por supuesto, pero aún así; no hay ninguna monja que esté en clausura por obligación...; y si quiere dejarlo, siempre puede. No hay nadie que le aplique castigos, que pueda pegarle o encerrarla en contra de su voluntad.

Tema: Re: Y el Burka sigue vigente en España Miér Mar 06, 2013 7:17 pm

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Siempre que exista esa certeza se debe de actuar. De acuerdo en el tema de las religiones, pero las leyes que nos rigen y la constitución que tenemos son las que son y por tanto a ellas tenemos que acogernos.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Siempre que exista esa certeza se debe de actuar. De acuerdo en el tema de las religiones, pero las leyes que nos rigen y la constitución que tenemos son las que son y por tanto a ellas tenemos que acogernos.

O hacer todo lo posible para cambiarlas...

Administrador Mensajes : 38979

CortoCortito escribió:: Para nada es cuestión de decir " Que ellas lo quieren ", lo que trato de hacer ver es la dificultad de actuar en casos en los que no existen denuncias, no se pueden verificar delitos y se camina por un sendero tan fino que la mayoría de las vedes nos acabamos saliendo de él, antes que emprenderlo por vía legislativa creo que sería mucho más coherente enfocarlo desde el punto de vista educativo, tanto para ellas como para ellos y aún así tampoco estoy seguro si sería correcto emprender una campaña informativa/educativa contra el uso del burka o de cualquier otro tipo de prenda.

Insisto en la importancia de no confundir el burka con cualquier otro tipo de prenda. No es una cuestión de la forma de vestir. El burka supone mucho más que eso. Supone un aislamiento social, la imposibilidad de relacionarte con normalidad en lugares públicos.

No sé si habéis intentado hablar con una mujer encerrada en un burka. Es casi imposible una comunicación fluida o normal, es un disparate que va mucho más allá que una cuestión de vestuario.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:: Para nada es cuestión de decir " Que ellas lo quieren ", lo que trato de hacer ver es la dificultad de actuar en casos en los que no existen denuncias, no se pueden verificar delitos y se camina por un sendero tan fino que la mayoría de las vedes nos acabamos saliendo de él, antes que emprenderlo por vía legislativa creo que sería mucho más coherente enfocarlo desde el punto de vista educativo, tanto para ellas como para ellos y aún así tampoco estoy seguro si sería correcto emprender una campaña informativa/educativa contra el uso del burka o de cualquier otro tipo de prenda.

Insisto en la importancia de no confundir el burka con cualquier otro tipo de prenda. No es una cuestión de la forma de vestir. El burka supone mucho más que eso. Supone un aislamiento social, la imposibilidad de relacionarte con normalidad en lugares públicos.

No sé si habéis intentado hablar con una mujer encerrada en un burka. Es casi imposible una comunicación fluida o normal, es un disparate que va mucho más allá que una cuestión de vestuario.

Si no me equivoco, tienen prohibido también dirigir la palabra a los varones...

Administrador Mensajes : 38979

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... :diente:

Celebrémoslo. cheers

Administrador Mensajes : 38979

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:: Para nada es cuestión de decir " Que ellas lo quieren ", lo que trato de hacer ver es la dificultad de actuar en casos en los que no existen denuncias, no se pueden verificar delitos y se camina por un sendero tan fino que la mayoría de las vedes nos acabamos saliendo de él, antes que emprenderlo por vía legislativa creo que sería mucho más coherente enfocarlo desde el punto de vista educativo, tanto para ellas como para ellos y aún así tampoco estoy seguro si sería correcto emprender una campaña informativa/educativa contra el uso del burka o de cualquier otro tipo de prenda.

Insisto en la importancia de no confundir el burka con cualquier otro tipo de prenda. No es una cuestión de la forma de vestir. El burka supone mucho más que eso. Supone un aislamiento social, la imposibilidad de relacionarte con normalidad en lugares públicos.

No sé si habéis intentado hablar con una mujer encerrada en un burka. Es casi imposible una comunicación fluida o normal, es un disparate que va mucho más allá que una cuestión de vestuario.

Si no me equivoco, tienen prohibido también dirigir la palabra a los varones...

Creo que no lo tienen prohibido. Pero sí rehuyen el contacto.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... :diente:

Celebrémoslo. cheers

En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no :diente:

)

Administrador Mensajes : 38979

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... :diente:

Celebrémoslo. cheers

En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no :diente:

)

Quizá porque los dos tenemos muy claro que no es un problema de intolerancia religiosa ni de formas de vestir sino de discriminación hacia la mujer. Wink

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista:

La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados.

Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado.

Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... :diente:

Celebrémoslo. cheers

En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no :diente:

)

No nos importa el burka, sino la mujer que hay debajo...; y quiero pensar que a ti también.

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