Y el Burka sigue vigente en España

Na, fuegos de artificios, al final todo se ha quedado en agua de borrajas, el burka en Lleida seguira de moda, como en tiempos de Franco estaba de moda el pañuelo

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Mientras las mujeres se lo pongan y no sean capaces de irse del lado de la persona que las obliga, no habra prohibicion que sirva.

Desde mi punto de vista el problema es la incapacidad de estas personas a ser libres e independientes.

Intentan hacernos ver que el problema es la prenda. Pero el problema es obligar a llevar la prenda.

Como dice en el articulo, prohibir no consigue nada mas que empeorar las situacion de estas mujeres sumisas.
Ya que con el burka pueden salir a la calle, sin el burka no saldrtan a la calle.

Habra que prohibir las casas para que podamos ver a estas mujeres ?

O quizas se trate mas bien de un trabajo de educacion e integracion el que es necesario. Educar para dar el conocimiento a estas mujeres de lo que es nuestra cultura y sore todo de los valores de libertad para que ellas mismas tengan el valor de ser independientes.

Pero no creo que el objetivo sea que las mujeres musulmanas se hagan independientes.

DRASTAMAT
28.feb.2013 | 13:08

#53



Así nos luce el pelo, con estas sentencias progresistas aumentamos
los espacios que vamos, poco a poco, cediendo a una religión obtusa que
no tendría el menor reparo en imponer sus dogmas en los paises con
tradición cristiana, donde ellos han venido voluntariamente. Y la
izquierda, como siempre, aplaudirá esta decisión sin tener en cuenta que
ellos serán, llegado el momento, sus primeras víctimas. Yo, que tengo
buena memoria, recuerdo la imagen de ciertos dirigentes comunistas
afganos colgando por el pescuezo de un arbolito cuando los talibanes que
son los que imponen el burka tomaron el poder. También tengo grabada
otra de homosexuales colgando de grúas en Irán y podríamos seguir hasta
aburrirnos. Es patética y suicida esta política.Que Dios nos proteja , y
yo no soy creyente.

Rhhevoltaire escribió:

Mientras las mujeres se lo pongan y no sean capaces de irse del lado de la persona que las obliga, no habra prohibicion que sirva.

Desde mi punto de vista el problema es la incapacidad de estas personas a ser libres e independientes.

Intentan hacernos ver que el problema es la prenda. Pero el problema es obligar a llevar la prenda.

Como dice en el articulo, prohibir no consigue nada mas que empeorar las situacion de estas mujeres sumisas.
Ya que con el burka pueden salir a la calle, sin el burka no saldrtan a la calle.

Habra que prohibir las casas para que podamos ver a estas mujeres ?

O quizas se trate mas bien de un trabajo de educacion e integracion el que es necesario. Educar para dar el conocimiento a estas mujeres de lo que es nuestra cultura y sore todo de los valores de libertad para que ellas mismas tengan el valor de ser independientes.

Pero no creo que el objetivo sea que las mujeres musulmanas se hagan independientes.

Me parece Rhhevol que es muy ligero tu análisis... cómo es posible que hablemos de valores de libertad, en cuanto a la cultura de la vestimenta, cuando la mujer está sumida en la dictadura de la moda y la belleza, un canon que te aseguro es muy difícil de igualar (hay que ver nomás cómo las adolescentes mueren de anorexia por querer parecerse a la modelo de belleza occidental). La moda en occidente es un negocio de inmensas dimensiones, y eso también es cultural. No creas que la libertad es sólo la ausencia de prohibición... la falta de libertad también tiene que ver con imposiciones directas (está muy estipulado, al punto de prohibir el ingreso en espacios privados, cómo es que hay que vestirse para cada evento de la vida social), y con condicionantes sutiles... como por ejemplo, el prejuicio de la apariencia (que va moldeando la forma de vestir de los habitantes de un lugar determinado).

En este sentido realmente creo que quienes están muy avanzados son los estadounidenses, en la mayoría de sus grandes ciudades la gentes se puede poner un mono tití en la cabeza que nadie lo nota (siempre me resultó admirable esa característica).

No es por hacer comparativas de mejor y peor, esto lo digo para no creer tan fácilmente que la cultura occidental es la panacea de la libertad (en especial la referida a las mujeres y la moda... ¿o pensás que el taco alto es lo más cómodo y practico de usar?).

Ronaldo512 escribió:

DRASTAMAT
28.feb.2013 | 13:08

#53



Así nos luce el pelo, con estas sentencias progresistas aumentamos
los espacios que vamos, poco a poco, cediendo a una religión obtusa que
no tendría el menor reparo en imponer sus dogmas en los paises con
tradición cristiana, donde ellos han venido voluntariamente. Y la
izquierda, como siempre, aplaudirá esta decisión sin tener en cuenta que
ellos serán, llegado el momento, sus primeras víctimas. Yo, que tengo
buena memoria, recuerdo la imagen de ciertos dirigentes comunistas
afganos colgando por el pescuezo de un arbolito cuando los talibanes que
son los que imponen el burka tomaron el poder. También tengo grabada
otra de homosexuales colgando de grúas en Irán y podríamos seguir hasta
aburrirnos. Es patética y suicida esta política.Que Dios nos proteja , y
yo no soy creyente.

Creo que esta persona anduvo por todoslosforos y vió algún que otro post tuyo Ronald

Voy a leer la nota del periódico... a ver de qué va el tema...

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

DRASTAMAT
28.feb.2013 | 13:08

#53



Así nos luce el pelo, con estas sentencias progresistas aumentamos
los espacios que vamos, poco a poco, cediendo a una religión obtusa que
no tendría el menor reparo en imponer sus dogmas en los paises con
tradición cristiana, donde ellos han venido voluntariamente. Y la
izquierda, como siempre, aplaudirá esta decisión sin tener en cuenta que
ellos serán, llegado el momento, sus primeras víctimas. Yo, que tengo
buena memoria, recuerdo la imagen de ciertos dirigentes comunistas
afganos colgando por el pescuezo de un arbolito cuando los talibanes que
son los que imponen el burka tomaron el poder. También tengo grabada
otra de homosexuales colgando de grúas en Irán y podríamos seguir hasta
aburrirnos. Es patética y suicida esta política.Que Dios nos proteja , y
yo no soy creyente.

Creo que esta persona anduvo por todoslosforos y vió algún que otro post tuyo Ronald [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Voy a leer la nota del periódico... a ver de qué va el tema...

Exacto, por un momento pense que lo habia escrito yo y me lo habían plagiado. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Me parece excelente la desición del Tribunal Supremo... tanto en términos legales (en lo que hace a la inconstitucionalidad de la ordenanza del municipio), como en los argumentos que rechazan las razones de la ordenanza. Razones insustanciales por cierto:

"en nuestra cultura -occidental- el ocultamiento del rostro en la realización de actividades cotidianas produce perturbación en la tranquilidad por la falta de visión para el resto de las personas de un elemento esencialmente identificativo, cual es la cara de la persona que lo oculta".

¿Perturbación de la tranquilidad?... eso le puede perturbar sólo a un policía, que necesita ver la cara de las personas para identificarlas correctamente... vamos!... ¿o acaso le pedimos a quien se pone sombrero y lentes de sol, que se quite eso porque no podemos ver en su totalidad el elemento esencialmente identificativo?

Otra:

"una efectiva igualdad entre mujeres y hombres, y ello con independencia de que el uso de la prenda sea voluntario o no"

¿o sea que si mañana un chico se quiere poner tacos altos y vestido largo, nadie le va a decir nada porque la igualdad es efectiva?... ¿no le van a gritar marica? ¿no van a tener la necesidad de incluirlo en un colectivo minoritario con nombre y todo, para ser debidamente calificado e identificado? (como es el trasvestismo)... ¿va a poder ir vestido así al trabajo?... Nah, esto no se lo cree nadie!.

Dejando de lado todos los argumentos legales.

No te parece raro que en muchas religiones sea la mujer la que
se tiene que ocultar ??
Sea con mantilla o burka, pensaría que una mujer del siglo21 se opondría a esas estupideces.

El Burka va mas alla.
No solo a policías le causa problemas en tiempos como después de 9-11-S
la gente se ponía nerviosa ante la visión de cosas así y la posibilidad se que se usara para llevar a cabo actos terroristas.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Mientras las mujeres se lo pongan y no sean capaces de irse del lado de la persona que las obliga, no habra prohibicion que sirva.

Desde mi punto de vista el problema es la incapacidad de estas personas a ser libres e independientes.

Intentan hacernos ver que el problema es la prenda. Pero el problema es obligar a llevar la prenda.

Como dice en el articulo, prohibir no consigue nada mas que empeorar las situacion de estas mujeres sumisas.
Ya que con el burka pueden salir a la calle, sin el burka no saldrtan a la calle.

Habra que prohibir las casas para que podamos ver a estas mujeres ?

O quizas se trate mas bien de un trabajo de educacion e integracion el que es necesario. Educar para dar el conocimiento a estas mujeres de lo que es nuestra cultura y sore todo de los valores de libertad para que ellas mismas tengan el valor de ser independientes.

Pero no creo que el objetivo sea que las mujeres musulmanas se hagan independientes.

Me parece Rhhevol que es muy ligero tu análisis... cómo es posible que hablemos de valores de libertad, en cuanto a la cultura de la vestimenta, cuando la mujer está sumida en la dictadura de la moda y la belleza, un canon que te aseguro es muy difícil de igualar (hay que ver nomás cómo las adolescentes mueren de anorexia por querer parecerse a la modelo de belleza occidental). La moda en occidente es un negocio de inmensas dimensiones, y eso también es cultural. No creas que la libertad es sólo la ausencia de prohibición... la falta de libertad también tiene que ver con imposiciones directas (está muy estipulado, al punto de prohibir el ingreso en espacios privados, cómo es que hay que vestirse para cada evento de la vida social), y con condicionantes sutiles... como por ejemplo, el prejuicio de la apariencia (que va moldeando la forma de vestir de los habitantes de un lugar determinado).

En este sentido realmente creo que quienes están muy avanzados son los estadounidenses, en la mayoría de sus grandes ciudades la gentes se puede poner un mono tití en la cabeza que nadie lo nota [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (siempre me resultó admirable esa característica).

No es por hacer comparativas de mejor y peor, esto lo digo para no creer tan fácilmente que la cultura occidental es la panacea de la libertad (en especial la referida a las mujeres y la moda... ¿o pensás que el taco alto es lo más cómodo y practico de usar?).

Me has leido ?

Solo decia que el problema no se arregla prohibiendo el burka pero enseñando a ser libres e independientes, enseñar a no ser el objeto de un marido. Pero eso es valido tambien para mujeres españolas maltratadas o para niñas superficiales que se visten segun la moda.
El que vistan tapadas o descubiertas depende de los ideales que siguen. La musulmana hatra como dice el marido y como dice dios la occidental lo que diga la revista o la tele.

Yo mismo tengo que llevar traje y corbata y no me gusta no me representa pero se que lo hago por trabajo y lo asumo. No seria lo mismo si no tuviera eleccion.

Puedo irme del trabajo, ella puede abandonar a su marido y pueden vestir con sandalias sin no les gusta el tacon alto...Luego cada cual que siga sus creencias...pero siendo deciciones libres.

No se puede prohibir el tacon alto...Pero se puede enseñar a decidir usar un calzado mas comodo.

Ronaldo512 escribió:

Dejando de lado todos los argumentos legales.

No te parece raro que en muchas religiones sea la mujer la que
se tiene que ocultar ??
Sea con mantilla o burka, pensaría que una mujer del siglo21 se opondría a esas estupideces.

El Burka va mas alla.
No solo a policías le causa problemas en tiempos como después de 9-11-S
la gente se ponía nerviosa ante la visión de cosas así y la posibilidad se que se usara para llevar a cabo actos terroristas.

Bueno, pero ese miedo ya es una cuestión política que habría que escindir de la cuestión cultural de la mujer y el burka.

Sobre lo de la mujer del siglo XXI me parece que el tema es más complejo, no se trata de oponerse a la ligera... lo que estoy diciendo de la moda y la estética occidental como gran negocio, es algo que tiene que ver con la propia cultura occidental (que ha sabido trocar los valores hacia un sitio que no es religioso, pero es igualmente totalitario, como el consumo). Hay que pensar que la mujer occidental llegó más lejos aún... para poder tener la libertad de usar la ropa que quiere (que está de moda), decide someterse a cirugías físicas (casualmente la rama de la cirugía estética es otro gran negocio de la medicina enfocado en la ¿belleza?). Eso es una estupidez mayor que la anterior a mi juicio... por lo profundo del asunto (ya no se trata de cambiar la ropa para lucir mejor, ahora se trata de cambiar el cuerpo y los propios gestos de identidad del elemento esencialmente identificativo, en el buen sentido de la palabra -el asociado a la identidad personal: las arrugas y los gestos de la cara).

Simplemente digo que no me creo el cuento de los valores occidentales de libertad.

Citación :

Simplemente digo que no me creo el cuento de los valores occidentales de libertad.

Ni yo el cuento de que ponerse o no ponerse tacos altos se puede comparar
con algo como el Burka.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

bueno, tal vez la diferencia es que yo fundamento por qué no lo creo y vos no, sólo te reís

(de hecho ni siquiera es ese el punto, los tacos... hablé del cuento de la cirugía estética )

Es que es absurdo lo que escribes.

Como alguien puede comparar el BurKa con la moda occidental.
Es para mi comparar naranjas con manzanas.
Si son vestimentas, pero una si no la usas te pueden apedrear.

No es una elección.

El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado.

Ronaldo512 escribió:

Es que es absurdo lo que escribes.

Como alguien puede comparar el BurKa con la moda occidental.
Es para mi comparar naranjas con manzanas.
Si son vestimentas, pero una si no la usas te pueden apedrear.

No es una elección.

Es que el problema es pensar que sólo podemos comparar naranjas con naranjas... ya dije que ésta cuestión en la cultura occidental es de otra índole, por ende no se puede comparar como lo estás haciendo. Lo que sí se puede hacer es negar la creencia de valores de libertad occidental en este sentido, porque en el fondo la mujer está también bajo imposiciones (en este casos de la moda). Bah, ya lo expliqué en mi primer comentario, no me voy a repetir. Acepto y respeto tu opinión sobre lo que pienso, que te parezca absurdo, pero es lo que pienso.

el.loco.lucas escribió:

El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado.

Nah, esto no lo puede estar diciendo el defensor de la no-prohibición de nada (el argumento por el cual de todas formas entraría en conflicto una "ley que impida llevar el rostro tapado" es que constitucionalmente rige la libertad de culto en España, y el Burka se usa por motivos religioso-culturales).

Ronaldo512 escribió:

DRASTAMAT
28.feb.2013 | 13:08

#53



Así nos luce el pelo, con estas sentencias progresistas aumentamos
los espacios que vamos, poco a poco, cediendo a una religión obtusa que
no tendría el menor reparo en imponer sus dogmas en los paises con
tradición cristiana, donde ellos han venido voluntariamente. Y la
izquierda, como siempre, aplaudirá esta decisión sin tener en cuenta que
ellos serán, llegado el momento, sus primeras víctimas. Yo, que tengo
buena memoria, recuerdo la imagen de ciertos dirigentes comunistas
afganos colgando por el pescuezo de un arbolito cuando los talibanes que
son los que imponen el burka tomaron el poder. También tengo grabada
otra de homosexuales colgando de grúas en Irán y podríamos seguir hasta
aburrirnos. Es patética y suicida esta política.Que Dios nos proteja , y
yo no soy creyente.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

Eso del Burka para cualquier persona pensante y sin prejuicios
solo puede llevar a la conclusión de que se mantiene para poner
y mantener a la mujer en un estado de sumisión.

El que por "razones religiosas" lo defienda le hace un flaco servicio a los
derechos de la mujer en el mundo.

Quieren usar Burka ?

Que la usen en sus iglesias.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado.

Nah, esto no lo puede estar diciendo el defensor de la no-prohibición de nada (el argumento por el cual de todas formas entraría en conflicto una "ley que impida llevar el rostro tapado" es que constitucionalmente rige la libertad de culto en España, y el Burka se usa por motivos religioso-culturales).

Yo no me meto en cuestiones religiosas. Allá cada uno con sus creencias.

En cuanto los cacos empiecen a robar bancos ataviados con un burka ya veréis qué rápido lo prohíben. Imaginad una reunión de 100 personas con burka en la puerta de un banco (convocados anónimamente por internet) 20 entran al banco (siguiendo instrucciones anónimas) y sólo uno o dos son los cacos armados... no los pilla ni dios.

Y una vez que se prohíbe por cuestiones lógicas de seguridad impedimos también la aberración de la imposición del burka a las mujeres.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado.

Nah, esto no lo puede estar diciendo el defensor de la no-prohibición de nada (el argumento por el cual de todas formas entraría en conflicto una "ley que impida llevar el rostro tapado" es que constitucionalmente rige la libertad de culto en España, y el Burka se usa por motivos religioso-culturales).

Yo no me meto en cuestiones religiosas. Allá cada uno con sus creencias.

En cuanto los cacos empiecen a robar bancos ataviados con un burka ya veréis qué rápido lo prohíben. Imaginad una reunión de 100 personas con burka en la puerta de un banco (convocados anónimamente por internet) 20 entran al banco (siguiendo instrucciones anónimas) y sólo uno o dos son los cacos armados... no los pilla ni dios.

Y una vez que se prohíbe por cuestiones lógicas de seguridad impedimos también la aberración de la imposición del burka a las mujeres.

mejor no indago más... me está dando miedo lo que puedas decir (gran sorpresa me estoy llevando).

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

DRASTAMAT
28.feb.2013 | 13:08

#53



Así nos luce el pelo, con estas sentencias progresistas aumentamos
los espacios que vamos, poco a poco, cediendo a una religión obtusa que
no tendría el menor reparo en imponer sus dogmas en los paises con
tradición cristiana, donde ellos han venido voluntariamente. Y la
izquierda, como siempre, aplaudirá esta decisión sin tener en cuenta que
ellos serán, llegado el momento, sus primeras víctimas. Yo, que tengo
buena memoria, recuerdo la imagen de ciertos dirigentes comunistas
afganos colgando por el pescuezo de un arbolito cuando los talibanes que
son los que imponen el burka tomaron el poder. También tengo grabada
otra de homosexuales colgando de grúas en Irán y podríamos seguir hasta
aburrirnos. Es patética y suicida esta política.Que Dios nos proteja , y
yo no soy creyente.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

si se dice más alto, se está gritando (y eso no parece muy tolerante que digamos )

Ronaldo512 escribió:

Eso del Burka para cualquier persona pensante y sin prejuicios
solo puede llevar a la conclusión de que se mantiene para poner
y mantener a la mujer en un estado de sumisión.

El que por "razones religiosas" lo defienda le hace un flaco servicio a los
derechos de la mujer en el mundo.

Quieren usar Burka ?

Que la usen en sus iglesias.

qué querés que haga, si cuando defiendo a las mujeres empezás con eso de las feminazis (hay que ver las contradicciones occidentales... nos hacemos un lío bárbaro)

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado.

Nah, esto no lo puede estar diciendo el defensor de la no-prohibición de nada (el argumento por el cual de todas formas entraría en conflicto una "ley que impida llevar el rostro tapado" es que constitucionalmente rige la libertad de culto en España, y el Burka se usa por motivos religioso-culturales).

Yo no me meto en cuestiones religiosas. Allá cada uno con sus creencias.

En cuanto los cacos empiecen a robar bancos ataviados con un burka ya veréis qué rápido lo prohíben. Imaginad una reunión de 100 personas con burka en la puerta de un banco (convocados anónimamente por internet) 20 entran al banco (siguiendo instrucciones anónimas) y sólo uno o dos son los cacos armados... no los pilla ni dios.

Y una vez que se prohíbe por cuestiones lógicas de seguridad impedimos también la aberración de la imposición del burka a las mujeres.

mejor no indago más... me está dando miedo lo que puedas decir (gran sorpresa me estoy llevando).

Imagino que no has viajado a países dónde el uso del "burka" es costumbre. Es una manera de "cosificar" a la mujer, de despojarla de su libertad e independencia. Siempre pensé que cualquier mujer razonable y no educada en ese mundo lucharía por erradicarlo...

También yo me estoy llevando una buena sorpresa contigo.