¿Es que los locos son la escoria de la sociedad?

Al parecer las personas con trastornos psiquiátricos y los presos son los individuos que menos respeto merecen. A lo largo de la historia de la humanidad conocemos casos de abusos de todo tipo, pero me sorprende la especial saña con los enfermos mentales y los presos, no solo es saña, es permisividad. Parece ser que este "sector" de nuestra se puede utilizar para desahogos, para experimentaciones, para liarse a hostias...

http://www.elmundo.es/america/2013/04/12/argentina/1365790040.html

Pues no se , pero los locos pueden ser muy divertidos.

Ahora voy para tomarme mis pastillas.
Deja ver, ahora me tocan las verdes, las amarillas y las coloras.

Seguro que Yes.

Cuando una enfermedad mental no tiene cura para los medicos, se trata de experimentar con pastillitas de colores y se le hace dormir o perder la voluntad, por eso es facil controlarle y someterle, si se desea, y mas en los paises que no existan leyes de protección a estos enfermos.

esa escena es mortal sí, por cierto la madre es la que mejor papel hace en mi opinión, qué gran actriz

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pur escribió:

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Tinajas escribió:

Si Pur y ¿dónde está ese límite y quien lo establece?, pues a veces hay delincuentes en la cárcel por delitos muy graves, y es un atenuante su enfermedad, y en otros casos un agravante, y puede ser condenado a muchos años de privación de libertad, además de tratamiento químico, lo que agrava su pena con los delincuentes comunes normales.

Un saludo maja

Hola Tinajitas... creo que el límite lo establece el sistema (lo que está bien, lo que está mal, lo normal y lo anormal).. cuando el sistema se pervierte, las razones de estos límites también, a mi juicio... Es por eso que considero que nunca hay que trabajar para fortalecer el status quo, sino que debe haber una consciencia crítica permanente.

Saludos!.

Liptuan escribió:

Pur escribió:

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Bueno, yo lo estaba analizando socialmente... si acotamos el espectro social a ciertas funciones y profesiones vinculadas a las fuerzas de seguridad, la respuesta, para mí, tiene más que ver con el perfil de estas profesiones (son agresivas y violentas) que con la persona con la cual trabajen, la demostración está en que pueden (y suelen) ser igualmente agresivos con locos, sanos, delincuentes, inocentes etc. Me parece que enfocado desde esa perspectiva, la pregunta de si los locos son la escoria de la sociedad, pasa a un segundo plano, y lo que habría que analizar es qué ocurre con las fuerzas de seguridad... por qué caen en esas acciones que comentás.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Bueno, yo lo estaba analizando socialmente... si acotamos el espectro social a ciertas funciones y profesiones vinculadas a las fuerzas de seguridad, la respuesta, para mí, tiene más que ver con el perfil de estas profesiones (son agresivas y violentas) que con la persona con la cual trabajen, la demostración está en que pueden (y suelen) ser igualmente agresivos con locos, sanos, delincuentes, inocentes etc. Me parece que enfocado desde esa perspectiva, la pregunta de si los locos son la escoria de la sociedad, pasa a un segundo plano, y lo que habría que analizar es qué ocurre con las fuerzas de seguridad... por qué caen en esas acciones que comentás.

La pregunta no es si la sociedad considera escoria a los locos, creo que si distinguimos eso de la cuestión que planteo se puede entender dicha consideración como subyacente al hecho del maltrato. Normalmente quién maltrata suele pensar que el maltratado es escoria.

Liptuan escribió:

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Yo creo que estas equivocada.
El problema es que te posicionas por lo menos en este caso de parte de los malos.
Cuando por lo general en la sociedad las personas ven las cosas de manera diferente.

Cuando leo lo que escribes me parece que estas defendiendo hermanitas de la
caridad cuando en su mayoría los presos están en la cárcel por su conducta antisocial.

Es fácil confundirse.
Es normal resistir la autoridad y mas cuando llevan revolver y un palo para someter al
orden.

A esos presos que tanto defiendes estoy seguro que muchos si te encontraran sola en una prisión como mínimo te violarían.

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Yo creo que estas equivocada.
El problema es que te posicionas por lo menos en este caso de parte de los malos.
Cuando por lo general en la sociedad las personas ven las cosas de manera diferente.

Cuando leo lo que escribes me parece que estas defendiendo hermanitas de la
caridad cuando en su mayoría los presos están en la cárcel por su conducta antisocial.

Es fácil confundirse.
Es normal resistir la autoridad y mas cuando llevan revolver y un palo para someter al
orden.

A esos presos que tanto defiendes estoy seguro que muchos si te encontraran sola en una prisión como mínimo te violarían.

Lo que yo digo es que la justicia aplica unas penas y hay que respetarlas o revelarse, pero bajo ningún concepto poner en una categoría al condenado por la cual pueda ser maltratado sistemáticamente, bien con violencia o bien por mantenerlo en condiciones insalubres.

Liptuan escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Yo creo que estas equivocada.
El problema es que te posicionas por lo menos en este caso de parte de los malos.
Cuando por lo general en la sociedad las personas ven las cosas de manera diferente.

Cuando leo lo que escribes me parece que estas defendiendo hermanitas de la
caridad cuando en su mayoría los presos están en la cárcel por su conducta antisocial.

Es fácil confundirse.
Es normal resistir la autoridad y mas cuando llevan revolver y un palo para someter al
orden.

A esos presos que tanto defiendes estoy seguro que muchos si te encontraran sola en una prisión como mínimo te violarían.

Lo que yo digo es que la justicia aplica unas penas y hay que respetarlas o revelarse, pero bajo ningún concepto poner en una categoría al condenado por la cual pueda ser maltratado sistemáticamente, bien con violencia o bien por mantenerlo en condiciones insalubres.

No se como sera en España, pero aca se gasta mas dinero por preso que
lo que se gasta en un estudiante de escuela publica.
Los presos pueden y lo hacen, llevar casos a los tribunales.
Las cárceles no son un premio.
Son un castigo donde las personas van sin casi derechos, porque los
perdieron por su mala conducta.
Van a obedecer ordenes desde que se levantan hasta que se duermen.

Yo por lo menos estoy de acuerdo que es ilegal mantenerlos en condiciones insalubres.
Del mismo modo escribo que algunos solo entienden la violencia y los guardias
están autorizados para usarla.

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

dios, recién leo esto... que desastre el caso del loquero en Córdoba

Sobre el planteo inicial, si, aunque son problemáticas que podríamos analizar por separado, en relación a qué rol cumplen los locos en una sociedad y qué rol los delincuentes (claro que si son locos y delincuentes se llevan la peor parte). En el caso de los delincuentes, es un verdadero desahogo social... el hecho delictivo borra del mapa la posibilidad de pensar que detrás del hecho hay una persona. Y en relación a los locos, bueno, la enfermedad de por sí cumple una función en la sociedad... en principio sirve para establecer un parámetro de "normalidad", por ende la persona loca no es ignorada como persona porque es preciso diferenciarla de los demás por su condición de enfermo mental. Da para más..

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Bueno, yo lo estaba analizando socialmente... si acotamos el espectro social a ciertas funciones y profesiones vinculadas a las fuerzas de seguridad, la respuesta, para mí, tiene más que ver con el perfil de estas profesiones (son agresivas y violentas) que con la persona con la cual trabajen, la demostración está en que pueden (y suelen) ser igualmente agresivos con locos, sanos, delincuentes, inocentes etc. Me parece que enfocado desde esa perspectiva, la pregunta de si los locos son la escoria de la sociedad, pasa a un segundo plano, y lo que habría que analizar es qué ocurre con las fuerzas de seguridad... por qué caen en esas acciones que comentás.

La pregunta no es si la sociedad considera escoria a los locos, creo que si distinguimos eso de la cuestión que planteo se puede entender dicha consideración como subyacente al hecho del maltrato. Normalmente quién maltrata suele pensar que el maltratado es escoria.

Coincido. También me interesaba verlo desde el punto de vista de la sociedad en su conjunto (cómo se considera al insano mental, cómo se lo ve o cómo se lo trata... qué se sabe de ellos etc). Cuestiones que no involucran la violencia física como en el caso de las fuerzas de seguridad, pero que también tienen su vigor... lo mismo para los delincuentes que ya fueron juzgados y pagaron su pena, a la hora de re insertarse socialmente... y cosas así.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pues yo creo que nunca hay que olvidar que detrás hay una persona, y especialmente si ya se ha hecho justicia, no se puede permitir, por ponerte un ejemplo real, que los funcionarios de seguridad de las cárceles puedan apagar una cámara y linchar a un preso.

Además en España muchos presos son por drogas, y me consta el maltrato que reciben...

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Bueno, yo lo estaba analizando socialmente... si acotamos el espectro social a ciertas funciones y profesiones vinculadas a las fuerzas de seguridad, la respuesta, para mí, tiene más que ver con el perfil de estas profesiones (son agresivas y violentas) que con la persona con la cual trabajen, la demostración está en que pueden (y suelen) ser igualmente agresivos con locos, sanos, delincuentes, inocentes etc. Me parece que enfocado desde esa perspectiva, la pregunta de si los locos son la escoria de la sociedad, pasa a un segundo plano, y lo que habría que analizar es qué ocurre con las fuerzas de seguridad... por qué caen en esas acciones que comentás.

La pregunta no es si la sociedad considera escoria a los locos, creo que si distinguimos eso de la cuestión que planteo se puede entender dicha consideración como subyacente al hecho del maltrato. Normalmente quién maltrata suele pensar que el maltratado es escoria.

Coincido. También me interesaba verlo desde el punto de vista de la sociedad en su conjunto (cómo se considera al insano mental, cómo se lo ve o cómo se lo trata... qué se sabe de ellos etc). Cuestiones que no involucran la violencia física como en el caso de las fuerzas de seguridad, pero que también tienen su vigor... lo mismo para los delincuentes que ya fueron juzgados y pagaron su pena, a la hora de re insertarse socialmente... y cosas así.

Desde el punto de vista de la sociedad supongo que a los locos como a los criminales, como mínimo, se les relega al "olvidadero" y luego pasa lo que pasa (caso de Córdoba, Argentina).

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Yo también creo lo mismo... pero en verdad noto que la postura social frente al delincuente es una suerte de desahogo que no sé de dónde procede (si del odio provocado por el miedo, o de dónde). De hecho hay que ver cómo no sólo ocurren esas cosas que comentás en las cárceles, también el debate a favor o en contra de la pena de muerte dice mucho sobre este asunto.

No sé si es desahogo social porque realmente la agresión viene de una institución (la policía, los cuerpos de seguridad, los agentes penitenciarios) con un historial violento (véase actuaciones en manifestaciones, por ejemplo) con lo cual creo que es más bien una excusa para canalizar dicha agresividad. No solo son casos de presos, es ya desde el "calabozo" cuando detienen a un chaval con hachís, si les apetece le sueltan un par de collejas, esto es algo que yo conozco de primera mano. Esa agresividad nace de un desprecio al otro por considerarle de un rango inferior, e igual pasa con los enfermos mentales, parece ser que como son despojos, algo indeseable, se les puede tratar mal, lo merecen. Realmente no me parece que emana tanto de la sociedad como de un grupo de psicópatas que buscan a sus víctimas por una vía en la que sea lícito o permitido su maltrato.

En cuanto al castigo social a la delincuencia, el deseo de linchamiento, dependerá siempre del delito cometido, cosa que no ocurre en los casos que anteriormente comento, de responsables directos de enfermos o presos, que no distinguen cualitativamente, a mi modo de ver, sino que meten en el mismo saco a todas las personas y se creen con derecho a castigarles ya sea por morbo, por psicopatía, o por cualquier otro motivo.

Bueno, yo lo estaba analizando socialmente... si acotamos el espectro social a ciertas funciones y profesiones vinculadas a las fuerzas de seguridad, la respuesta, para mí, tiene más que ver con el perfil de estas profesiones (son agresivas y violentas) que con la persona con la cual trabajen, la demostración está en que pueden (y suelen) ser igualmente agresivos con locos, sanos, delincuentes, inocentes etc. Me parece que enfocado desde esa perspectiva, la pregunta de si los locos son la escoria de la sociedad, pasa a un segundo plano, y lo que habría que analizar es qué ocurre con las fuerzas de seguridad... por qué caen en esas acciones que comentás.

La pregunta no es si la sociedad considera escoria a los locos, creo que si distinguimos eso de la cuestión que planteo se puede entender dicha consideración como subyacente al hecho del maltrato. Normalmente quién maltrata suele pensar que el maltratado es escoria.

Coincido. También me interesaba verlo desde el punto de vista de la sociedad en su conjunto (cómo se considera al insano mental, cómo se lo ve o cómo se lo trata... qué se sabe de ellos etc). Cuestiones que no involucran la violencia física como en el caso de las fuerzas de seguridad, pero que también tienen su vigor... lo mismo para los delincuentes que ya fueron juzgados y pagaron su pena, a la hora de re insertarse socialmente... y cosas así.

Desde el punto de vista de la sociedad supongo que a los locos como a los criminales, como mínimo, se les relega al "olvidadero" y luego pasa lo que pasa (caso de Córdoba, Argentina).

Bueno, eso creo que es netamente político (no son así todos los loqueros, de hecho salió hace un año una Ley nacional de salud mental que hacía mucho debía salir, y fue gracias a la demanda de cierto sector social que terminó saliendo). En verdad hablo de la posición que toma la ciudadanía frente al delincuente que ya pagó su pena (si le darías trabajo etc), creo que en este caso, como dije en mi primer comentario, no se ve a la persona, sino a sus antecedentes... Y cuál es el imaginario que rodea al "loco", siendo que socialmente todavía existen reductos donde esconderlos de la vida social "norma"l (loqueros, psiquiátricos etc)... hay quienes proponen la desmanicomialización... y los fundamentos son muy válidos, pero hay mucha resistencia.

A esto voy: " Y cuál es el imaginario que rodea al "loco", siendo que socialmente todavía existen reductos donde esconderlos de la vida social "norma"l (loqueros, psiquiátricos etc)... hay quienes proponen la desmanicomialización... y los fundamentos son muy válidos, pero hay mucha resistencia."

Por lo general de los loqueros no tengo mala opinión

Yo tampoco, pero está comprobado que el 80% de las personas que están internadas en loqueros podrían recuperarse en el mismo entorno social que todos (con tratamiento ambulatorio y bien específico y personal), si no existieran estos espacios especialmente preparados para tales fines. Creo que cuesta desmontarlos porque vienen de muy larga data... es una cuestión cultural (no sólo concierne al sector profesional de la salud mental). Es como querer quitar los colegios para que la cuestión educativa se desarrolle de otra forma (aunque por supuesto esto último es infinitamente más difícil y complejo de hacer porque involucra a un colectivo inmenso... justamente es una estructura institucional montada para "normalizar"... el loquero vendría a ser una estructura institucional montada para guardar lo que falló ).

Pido un poco más de respeto por los locos. También somos personas.