La Década Infame

En Argentina toda crítica al "modelo" de acumulación de riquezas para la burocracia gobernante involucra al grupo Clarín, mejor conocido como " La Corpo". Para decirlo de otra manera, el oficialismo ve a los medios de comunicación como un partido político de oposición, o sea el enemigo a vencer.

Es evidente que al gobierno no le interesa que la corrupción, a pesar de ser Vox Populi, sea investigada con nombre y apellido en la pantalla de TV y tenga un record de audiencia. Entonces que mejor idea de utilizar la TV Estatal, que tiene el monopolio de las transmisiones de fútbol para todos y todas, poniendo en pantalla el partido más interesante de la fecha en el mismo horario del programa de periodismo crítico para restarle rating.

¡Una genialidad del aparato de propaganda!

De genialidad nada, cero patatero. Allá por el siglo I en la Roma Imperial, nos habla Juvenal del Panem et Circenses, esos grandes espectáculos fomentados por los siniestros y crueles emperadores para mantener al pueblo distraído de la política. Ni en eso de entretener tienen imaginación y creatividad.

Cualquier democracia seria demostraría con hechos las falacias periodísticas. Sin embargo el gobierno argentino hace gala del silencio, la ocultación y el disimulo. Enmascarando la realidad y la verdad hasta límites increíbles, como asegurar que por $ 6 ( menos de un 1 euro) se puede comer en Argentina, o que no existe la inflación, sino lo que hay es un ¡aumento de precios!

Mientras tanto sus "militantes" ( defensores radicales del "modelo") y algunos de sus seguidores convencidos, sostienen que lo importante es el "modelo" no los dos o tres casos de corrupción. Esta gente quiere hacer creer que la corrupción no es endémica y que no está incrustada en el "modelo" mismo.

Soterramiento y negación. Mecanismos de defensa de una forma de hacer política indefendible y que le costará mucho tiempo a la sociedad argentina para recuperarse.

Ya se donde es chuchelandia. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


No conozco mucho de Argentina.
Solo lo que veo por TV privada.

Si he visto a mi parecer un aumento en los crímenes violentos.
Solo es la impresión de un televidente.

También he visto protestas por lo que llaman compra de votos,
pero que también puede llamarse ayuda al ciudadano.

No tengo suficiente información, solo se que Cristina gano ampliamente.

Si se nota cierta molestia en algunos sectores por lo que llaman
un gobierno de mantengo(a los pobres).

También algún tipo de problema con Uruguay y el comercio entre ambos países.

Si parece que no hay una alternativa viable al gobierno actual.

Hola Curtin, en tu saludo de bienvenida me imaginé que eras de Argentina, no me preguntes por qué (bah, o si, preguntame lo que quieras yo te voy a responder).

Antes que nada bienvenido al Foro. Veo que venís con los guantes puestos, no tanto por este hilo y tus opiniones, respetables, sino por tu firma: "Vamos a demostrar quién razona y explica cosas relevantes y quién no." me resulta entre desafiante, intrigante y algo altanera... pero no está mal. Aunque asumo que no entiendo bien quiénes van a demostrar, aquello de quiénes razonan y explican cosas relevantes o no, siendo que aquí doy por sentado que todos razonan, y todos tienen su visión particular sobre lo relevante o lo irrelevante (de hecho tu crítica al Gobierno no parece muy rica, sino más bien superficial), pero supongo que es porque recién comenzás... que tendrás críticas sobre temas más relevantes como lo son las medidas económicas que hacen que la Argentina tenga un crecimiento sostenido durante ya 10 años, en comparación con las políticas económicas de la década anterior (supuestamente mejor, a tu gusto, si esta es la década infame), con sus leyes de flexibilización laboral, de recortes al gasto público y de convertibilidad (que nos llevó al corralito).

Cuáles son tus críticas sobre el 6% del PBI destinado a educación, si es que en su defecto te interesaba el 2.1 y el vaciamiento de la educación pública con la implementación de Ley de educación superior menemista, de la década anterior a esta, la infame.

Cuál es tu crítica a la Ley de medios audiovisuales que intenta (como cualquier pais serio) evitar y desarticular la formación de monolopolios (en cuanto a cantidad de licencias), o preferís la ley de medios anterior, pautada en tiempos de la dictadura.... (como veo venir tu respuesta quisiera que me traigas los datos y las fuentes acerca del monopolio estatal de medios del cual hablás, tratemos de debatir con datos, nosotros que vivimos en este país los tenemos que tener.

Cuáles son tus críticas sobre la desarticulación de las AFJP (sistema previsional jubilatorio) de la década anterior, que tras esa medida logró, que esta década infame incluyera al 90% de los jubilados del país que antes no tenían cobertura, con aumentos anuales.

Por cierto, Fútbol para todos está en el canal público, supongo que vos ves los canales del grupo Clarín, y canales de cable (los mismos que veías antes de la década infame, para ver los partidos de fútbol). Bueno, hay gente que no puede pagar un servicio de cable o satelital.... dejalos que vean fútbol, no seas malo . Si me vas a hablar del dinero que gasta el Estado en eso, te puedo hablar también de las ganancias (por eso le duele tanto a Clarin que le hayan quitado ese negoción)... y te puedo decir además, que aunque lo gaste en eso, no dejó de invertir en educación, en tecnología y ciencia (más que en la decada anterior a la infame.... ¿no?.... ¿mostramos datos, de décadas pasadas?). Así que me parece que no va por ahí el tema (del circo Romano y toda la rosca)... a ver si lo podemos debatir más en profundidad, va a estar bueno.

También podrías hacer una crítica profunda a la anulación de las Leyes de Obediencia Debida y Punto final.... supongo que si hablamos de década infame (frase muy significativa en Argentina), es una de las medidas de Gobierno que más tendrás para criticar (para quienes no lo saben, la década infame en Argentina se le denomina al período de golpe de Estado que va del 1930 a 1943 al gobierno radical -socialismo- de Yrigoyen)

Podemos hacer también una crítica de la estatización de YPF y de Aerolíneas Argentinas, en contraposición al modelo de privatización de la década pasada, que tan bien administraba los recursos del Estado (ironía).

No sé, creo que vas a tener mucho para criticar, si se trata de ver quién explica cosas relevantes. En este foro hay mayoría de Españoles, bastante indignados con el Gobierno, pero no es una indignación abstracta, a mi entender y por lo que vengo leyendo hace mucho, ellos se pronuncian en contra de medidas específicas, todas muy relevantes. Espero de tu indignación algo más o menos parecido; que te pronuncies sobre leyes concretas y expongas tu crítica... digo, para no hacer de esto una sucursal del programa de Lanata.... uno de esos programas periodisticos tan destacados con los que contamos (otra ironía).

Para finalizar, ojalá podamos debatir, a mí me gusta este gobierno, espero que no caigamos en el cliché del "militantes" (defensores radicales del "modelo")... es mejor entenderlo como dos personas que ven las cosas de distinta forma y pueden llegar a dialogar.... este gobierno no va a ser eterno y soy consciente que las cosas cambian, cuanto más ensayemos el modo correcto de debatir, más aptos vamos a estar los ciudadanos a no confundirnos tanto en las futuras elecciones.

Sobre tu última oración, seamos totalmente sinceros, si nos recuperamos del default del 2001... nos vamos a poder recuperar de un Gobierno que vino y sacudió las estructuras más anquilosadas. No es tan grave tampoco (a no ser que pertenezcas a esas estructuras que desarticuló, cosa que dudo, no estarías hablando conmigo en este foro ).

Saludos!!, y bienvenido otra vez.

Hola Pur

Vaya, me ha sorprendido por todo lo alto encontrar una hija del "modelo", tengo que reconcerlo. Primero nobleza obliga, agradezco su bienvenida y pido disculpas por la crítica superficial, es el drama de todo nuevito en estas lides ( modo ir-onico. on)

Ahora entiendo porqué la militancia K considera un tema menor los casos de corrupción que "salpican" ( para ser empático) a un variado estamento de funcionarios y empresarios amigos del Poder. Todo tiene su lógica, el punto es encontrarla.
He visto que le gusta desviar el tema hacia otros asuntos como el crecimiento sostenido, la ley de medios, las leyes de OD y PF, la pobreza, temas muy importantes que para no mezclar churras con merinas bien podríamos ir comentando en otros hilos; si le apetece hasta podemos hablar de la conquista o colonización de América, ya puestos.
Con referencia a la corrupción del gobierno presidido por CK, según algunos entendidos el más corrupto de la historia, yo creo que ha llevado a la marca Argentina a tener un fuerte descrédito a nivel mundial. Me animaría a decir que la palabra "corrupción" se relaciona con este país casi igual que el nombre Maradona o Messi. Y no podemos decir que es producto de las elucubraciones de Magnetto ( CEO del grupo Clarín), sería tomar al mundo por tonto y consolidar los topicazos de soberbios y egocéntricos que algunos con o sin justificación esgrimen por ahí.

Podíamos comenzar el debate informando al resto de nuestros
amigos foreros que el asesino serial H. Magnetto ( así lo pinta la propaganda
del gobierno, endilgando a éste hombre los 7 males) era socio político de N.
Kirchner, recibiendo del Sr. Presidente la bendición para la megafusión del
servicio de tv por cable. Otorgándole al grupo Clarín la mayor fuente de sus
ingresos.


¿Qué pasó para que ahora se haya convertido en su peor pesadilla?

El grupo multimedio apoyó a los productores ganaderos y agropecuarios que
se opusieron a la resolución 125 del Ministerio de Economía, que pretendía
aumentar las retenciones a las exportaciones del campo. Cientos de miles de
ciudadanos en todo el país suman su apoyo a la huelga de los productores y
finalmente el Parlamento rechaza la medida, provocando el primer dolor de
cabeza a la
Presidente. Hecho que marcó la ruptura de la alianza de facto
entre el Grupo multimedio y el Gobierno.

Ahora que estamos posicionados en la relación amor-odio de ambos actores
vayamos de lleno al tema que da vida al hilo.

LA CORRUPCIÓN K.

La metodología kirchnerista ha creado un vocabulario propio
para ocultar lo obvio. En lugar de aceptar el aumento de la criminalidad (
robos, asesinatos, violaciones etc etc ) inventó el concepto de:

SENSACIÓN de INSEGURIDAD. No es el único invento!

A la INFLACIÓN
la llaman AUMENTO DE PRECIOS CONTROLADOS.

A la CORRUPCIÓN,
ENRIQUECIMIENTO VELOZ.

Etc. Etc.

La corrupción K no comienza con Cristina. NO!

Nestor inicia su fortuna asociado a una financiera FINSUD SA ejecutando
hipotecas y fomentando el desahucio antes de llegar a ser gobernador de una
provincia del sur argentino.

En 1981/2 como representante de las fuezas vivas de su provincia apoya a los
militares, hasta publicó una solicitada en el periódico La Opinión Austral
donde reconoce EL ESTADO DE DERECHO (La solicitada se publicó el 9/11/ 1981,
pleno Proceso Militar)

Durante su periodo de gobernador se apropió de 600 millones de dólares que su
amigo en los 90 el ex presidente Menem, le dió en concepto de regalías
petroleras por la privatización de YPF. Ese dinero propiedad de la prov de
Santa Cruz nunca apareció.

Fue acusado de apropiarse de terrenos a precio vil en EL Calafate.

Infringió la ética pública al valerse de información privilegiada cuando ya era
presidente su esposa en 2008.

No sigo porque me vence el sueño, pero prometo continuar con Cristina y su
aparente inexistente título de abogado, y más perlitas de la corrupción de la DECADA INFAME.

Estoy seguro que para vosotros en España lo de Bárcenas,
Gurtel y los ERES de Andalucía os parecerá chapuzas y ladronzuelos del 3 al
cuarto comparados con estos. Hasta mirarán con simpatía a Mas y a los
Puyol...palabra de Curtin.

Como puede ver, estimada Pur, servidor viene sin los guantes puestos, apañado
con datos contrastables. Y me alegra su predisposición al diálago y el debate.
Seguramente ambos saldremos beneficiados, y más aún los que se animen a
participar aunque sea leyendo. Eso sí, lamento que por ser nuevito
estoy imposibilitado de mostrar los enlaces de mis fuentes, pero todo
puede ser constado en la red.

Que tenga un buen finde y a disfrutarlo a tutiplén.

Bicos agarimosos.

Hola curtin... me alegra mucho que tu respuesta haya sido respetuosa, temía encontrarme con esa crispación tan común en los debates políticos actuales entre Argentinos (por algo estoy en un foro lleno de españoles ).

Mi papá no es modelo (de hecho es medio feito )... fui militante en el Radicalismo en la época de Menem (el último radicalismo, el de Alfonsín padre). Luego de 7 años de militancia, nunca más milité. De manera que todas las opiniones que leas, son de una ciudadana como vos, no de una militante K. No es que me moleste que me digas así, con años de militancia comprendí que una hace política en varios espacios, no sólo en una organización o partido determinado, pero es por eliminar esos clichés de los que te hablaba (en especial porque supongo que no sólo nos vamos a encontrar en este hilo, el foro tiene otras tematicas de interacción, en las cuales puedo no ser la militante K ).

En verdad me gustaría esperar a que puedas poner esos enlaces; en general estoy muy acostumbrada a consultar las fuentes de los datos, y también a consultar quién es el autor de esas fuentes (y en particular, en el caso argentino, más aún)... no podemos negar que la cuestión de la información está muy atravesada por intereses (a nivel mundial, pero más aún a nivel nacional).

No es que Clarín sea el dueño de todos los males... es lo que es, un multimedios mediático que, como todo multimedio, tiene los mismos intereses económicos que otros sectores bastante poderosos del entramado privado, por ende generalmente funcionan como voceros de ese sector (esto es así en casi todo el mundo). No vamos a pensar que Clarín sólo se dedica al negocio editorial y de prensa. Sabrás qué fue lo que ocurrió con Alfonsín... por qué tuvo que irse del poder antes, y oh casualidad, así ocurre con los gobiernos progresistas. Menem terminó su mandato, De la Rua, bueno.... se lo hicimos terminar.

Es muy curioso que digas esto "Con referencia a la corrupción del gobierno presidido por CK, según algunos entendidos el más corrupto de la historia"... cuando ya es de público conocimiento que Menem falsificó decretos y vendió armas a Croacia y Ecuador.... de hecho ya está condenado por contrabando de armas.

Es por esto que espero las fuentes, porque ciertas expresiones son muy fuertes y no condicen con la realidad. En esos casos yo no sé si son dichas con mala intención o con inocencia (o por una simple diferencia de perspectivas sobre lo que es la peor corrupción de la historia).

Estoy de acuerdo con el análisis que hacés sobre la 125... de todas formas no te olvides que el gobierno de Néstor Kirchner también sufrió los embates de la prensa (el de Cristina es peor porque meterse con los dueños del campo y con el monopolio de medios, es ir directo a la guillotina). Yo lo veo como consecuencia de hacer reformas estructurales, y lo que me alegra es que hayamos llegado a un punto de madurez política, como país, en el cual esas reformas puedan ser efectuadas, y que no se trunquen (el gobierno que viene, si es de derecha, que pueda hacer también lo que piense que tiene que hacer)... pero que no se trunquen más los procesos políticos progresistas mediante ningún medio, a eso me refiero (no puede ser que repitamos siempre la misma historia).

No es todo color de rosa, en eso también podemos coincidir... de hecho es muy factible que no gane en el 2015... lo que me preocupa es quién le sigue... convengamos que la oposición no supo aprovechar del todo estos 10 años (o si, pero no del modo en que me gustaría... la veo demasiado tilinga, pensé que después del "que se vayan todos" iban a cambiar muchas caras y no fue así... de hecho lo tenemos a Cavallo de vuelta diciendo lo que hay que hacer ).

Capital Federal es un asunto paradigmático... es el núcleo de la oposición, sin embargo Macri está procesado y saca el 60% de los votos. Creo que la corrupción en este país es en verdad un grave inconveniente, más aún cuando se encarna en la justicia y en la policía. Sin embargo creo que en el fondo todo se resume, en general, a diferentes gustos en cuanto a modelos económicos, si más tirando para la derecha o mas tirando para la izquierda. Lo penoso es que el de la derecha ya lo vivimos, y no resultó.

Podemos hablar largo y tendido de eso.

Saludos!.

Tinajas escribió:

Hola curtin, me alegro de que las opiniones
puedan ser desde otras visiones, sea en Argentina o en cualquier otra
parte del mundo, me parece interesante tu punto de vista, y os seguire
leyendo con interés, pues en España la corrupción tan grande que
tenemos, no quiere decir que no se haya avanzado en el progreso social y
económico de los ciudadanos en los últimos años, aunque por la crisis
mundial y la particular nuestra, ahora tenemos un retroceso muy grave,
lo que me hace también entender las cosas en otros sitios.

En unos días podras poner todos los enlaces que desees.
Un saludo

Yo
me alegro que existan estos medios de expresión, y soy agradecido a los
administradores que posibilitan con su tiempo y su dinero el
mantenimiento de los mismos. Está en nosotros hacer el ejercicio
dialéctico con respeto y sin imponer nuestras ideas, única forma de
estimular y desarrollar el pensamiento crítico.

Saludos

Pur escribió:

Hola curtin... me alegra mucho que tu respuesta haya sido respetuosa, temía encontrarme con esa crispación tan común en los debates políticos actuales entre Argentinos (por algo estoy en un foro lleno de españoles [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Estoy convencido que la cuota de crispación la ha instalado el kirchnerismo desde la misma llegada al poder. Seguramente recuerda al ex presidente Nestor cuando asume el mando el 25/5/03: " Traje a rayas para los evasores", hoy justo diez años después vemos con asombro como no solamente ningún evasor ha ido preso, sino que hasta el difunto, Cris y el Inefable Vice-presidente son sospechados de graves actos de evasión y corrupción.

Pur escribió:

Mi papá no es modelo (de hecho es medio feito [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])... fui militante en el Radicalismo en la época de Menem (el último radicalismo, el de Alfonsín padre). Luego de 7 años de militancia, nunca más milité. De manera que todas las opiniones que leas, son de una ciudadana como vos, no de una militante K. No es que me moleste que me digas así, con años de militancia comprendí que una hace política en varios espacios, no sólo en una organización o partido determinado, pero es por eliminar esos clichés de los que te hablaba (en especial porque supongo que no sólo nos vamos a encontrar en este hilo, el foro tiene otras tematicas de interacción, en las cuales puedo no ser la militante K [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

O sea una radical K en toda regla, dejaré de llamarla militante K [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]. Es una broma.

Pur escribió:

En verdad me gustaría esperar a que puedas poner esos enlaces; en general estoy muy acostumbrada a consultar las fuentes de los datos, y también a consultar quién es el autor de esas fuentes (y en particular, en el caso argentino, más aún)... no podemos negar que la cuestión de la información está muy atravesada por intereses (a nivel mundial, pero más aún a nivel nacional).

Estoy de acuerdo, en especial en el último tiempo y más aún en suramérica por medio de acuerdos políticos se determina que y sobre que se informa, se observa una mayor intencionalidad del medio de comunicación. No podemos negar que algunos gobiernos utilizan su poder político y económico ( pautas publicitarias, por decir algo) para controlar la libertad de expresión en detrimento de la libertad de prensa, que no es lo mismo, dicho sea.

Pur escribió:

No es que Clarín sea el dueño de todos los males... es lo que es, un multimedios mediático que, como todo multimedio, tiene los mismos intereses económicos que otros sectores bastante poderosos del entramado privado, por ende generalmente funcionan como voceros de ese sector (esto es así en casi todo el mundo). No vamos a pensar que Clarín sólo se dedica al negocio editorial y de prensa. Sabrás qué fue lo que ocurrió con Alfonsín... por qué tuvo que irse del poder antes, y oh casualidad, así ocurre con los gobiernos progresistas. Menem terminó su mandato, De la Rua, bueno.... se lo hicimos terminar.

Y yo que siempre he creído que Alfonsín no pudo terminar su mandato por la situación de ingobernabilidad que sucitó el hecho de soportar 13 huelgas generales encabezadas por el líder sindical peronista S.Ubaldini, apoyado por el Partido Justicialista, del que el ex presidente Nestor era afiliado y gobernador de Santa Cruz.

Pur escribió:

Es muy curioso que digas esto "Con referencia a la corrupción del gobierno presidido por CK, según algunos entendidos el más corrupto de la historia"... cuando ya es de público conocimiento que Menem falsificó decretos y vendió armas a Croacia y Ecuador.... de hecho ya está

Es por esto que espero las fuentes, porque ciertas expresiones son muy fuertes y no condicen con la realidad. En esos casos yo no sé si son dichas con mala intención o con inocencia (o por una simple diferencia de perspectivas sobre lo que es la peor corrupción de la historia).

Como dije anteriormente, el ex presidente Menem fue aliado político de Nestor, fue quien le dio los 600 millones de dólares de las regalías de la privatización de YPF que según CK "se esfumaron", y fue quien pusieron en el Senado para dar quorum o para levantar la mano cada vez que el oficialismo necesita su voto a cambio de su libertad. Lo del robo de YPF-Repsol va a merecer un capítulo aparte, también ligado a la corrupción K y que ha sumado imagen negativa a la marca Argentina, dejando de ser un país serio para convertirse en poco más que la Cueva de Aladino ( después pretendemos inversiones ja! que gracioso!!!). Menos mal que los españoles son contemplativos y todavía nos siguen recibiendo con sus brazos abiertos.
Con toda la información que ha aparecido y que sigue apareciendo a pesar de la poca voluntad judicial de investigar a fondo, creo que está probado que esta década ha dejado a Menem y a sus secuaces como ladrones de gallinas.
Le menciono como aperitivo las declaraciones juradas de Cris. No fueron confeccionadas por "la Corpo". Fueron firmadas por ella misma, en ellas apreciamos un aumento de su patrimonio en casi 1000% en el transcurso de 8 años. Sí, he puesto bien MIL POR CIENTO.
La pregunta inedudible es la siguiente: ¿ Es tanta la impunidad de esta gente que sus propias declaraciones juradas avalan las sospechas de corrupción o es que la cantidad del enriquecimiento ilícito hace imposible ocultarlo?

Otra perlita. Don Lázaro ,amigo-socio-según otros testaferro de Nestor. En 10 años ha pasado de ser un oscuro empleado administrativo en un Banco de la más remota provincia argentina a ser el presidente de una numerosa cantidad de empresas y a manejar sumas inauditas en paraísos fiscales como Panamá. O el jardinero de la familia K, que dejó de plantar rosales para ser un importante empresario hotelero, gastronómico y del transporte y dado que posee un tiempo libre, tiene diversos cargos públicos: Coordinador de Relaciones Institucionales del Centro Experimental de Industrias Culturales Entrerrianas (CEICER) PEAZO DE TÍTULO ja! Fue contratado en la Gerencia de Recursos Económicos Financieros y
Control de Calidad del Organismo Regulador del Sistema Nacional de
Aeropuertos (ORSNA), eso sí, nadie sabe que funciones realiza este ejemplo vivo de la INCLUSIÓN SOCIAL.

Pur escribió:

Estoy de acuerdo con el análisis que hacés sobre la 125... de todas formas no te olvides que el gobierno de Néstor Kirchner también sufrió los embates de la prensa (el de Cristina es peor porque meterse con los dueños del campo y con el monopolio de medios, es ir directo a la guillotina). Yo lo veo como consecuencia de hacer reformas estructurales, y lo que me alegra es que hayamos llegado a un punto de madurez política, como país, en el cual esas reformas puedan ser efectuadas, y que no se trunquen (el gobierno que viene, si es de derecha, que pueda hacer también lo que piense que tiene que hacer)... pero que no se trunquen más los procesos políticos progresistas mediante ningún medio, a eso me refiero (no puede ser que repitamos siempre la misma historia).

De tan maduros me recuerda a Hamlet, algo huele a podrido...

Pur escribió:

No es todo color de rosa, en eso también podemos coincidir... de hecho es muy factible que no gane en el 2015... lo que me preocupa es quién le sigue... convengamos que la oposición no supo aprovechar del todo estos 10 años (o si, pero no del modo en que me gustaría... la veo demasiado tilinga, pensé que después del "que se vayan todos" iban a cambiar muchas caras y no fue así... de hecho lo tenemos a Cavallo de vuelta diciendo lo que hay que hacer ).

Capital Federal es un asunto paradigmático... es el núcleo de la oposición, sin embargo Macri está procesado y saca el 60% de los votos. Creo que la corrupción en este país es en verdad un grave inconveniente, más aún cuando se encarna en la justicia y en la policía. Sin embargo creo que en el fondo todo se resume, en general, a diferentes gustos en cuanto a modelos económicos, si más tirando para la derecha o mas tirando para la izquierda. Lo penoso es que el de la derecha ya lo vivimos, y no resultó.

Podemos hablar largo y tendido de eso.

Saludos!.

La Justicia y la Policía dependen del Poder Político. La Policía de hecho, lo corrupto es la dependica judicial. Y nunca antes se ha visto en el país una Justicia tan a la medida del Ejecutivo, imagine lo que viene con la aprobación del paquete de leyes que otorgarán a CK el Poder Absoluto!

Sobre lo de la crispación, bueno, yo soy bastante autónoma... me crispo o no según mi propio estado de ánimo... la verdad es que nunca un gobierno manejó mi susceptibilidad y mucho menos mis modales, así que no repitamos el cantito... la crispación, la violencia, está en el seno de la intolerancia de las personas (y de eso la sociedad argentina, el sector medio algo derechoso precisamente, tiene mucho), no lo instala un gobierno.

Pero en fin, vamos a empezar por el final... si, la verdad es que el poder judicial está tan a la medida del Ejecutivo que hace 3 años que no se puede implementar una Ley salida del Congreso (Ley de Medios, que votaron todos), por un pedido de cautelar de un grupo económico como Clarín. Ironía, por supuesto.

Todo lo que decís es difícil de contestar, porque es como si estuviera hablando con Lanata... que no para de tirar datos incomprobables. Yo también si quiero empiezo a decir de todo y que lo crea quien lo quiera creer, eso sí, si puedo mostrar que esos casos de corrupción existen va a ser mejor (como el caso del ex-presidente Menem), pero hasta ahora de todo eso que dice Lanata (y que decís vos en tu comentario)... nada.

También me es difícil porque mezclás bastante, querés hacer ver que Menem y los K tienen algo en común... de verdad podrás confundir a gente que no tiene ni idea de la política Argentina y cómo está compuesto el Justicialismo, ala izquierda y ala derecha (tal vez es la idea, confundir)... pero entre nosotros no... a no ser que en verdad veas en el menemismo y en el Kirchnerismo algo de igualdad, en ese caso me mataste, en verdad no sabría cómo encarar la discusión, absolutamente todas sus políticas son diametralmente opuestas ¿por dónde empezar para hablar de lo evidente?.

Vamos al trasfondo... el sector más reaccionario a este gobierno, la derecha, vino construyendo su aparato de impunidad y corrupción durante más de 30 años en este país.... ¿de verdad crees que eso se erradica en 10 años?.

La evasión fiscal es típica en la Argentina, desde el menor de los contribuyentes al mayor.... por eso también no agrada mucho este gobierno a cierto sector (no sólo se trata de una visión libertaria de la economía, el argentino medio de derecha también quiere que le dejen evadir en paz, y si es posible, también quiere que su país se parezca a un país Europeo, quiere un país serio... eso de la pobreza no lo toleran, por ende no lo ven ni lo quieren ver... quieren un país Europeo en Sudamérica, y que los pobres sean ese escenario de fondo que se pueda tapar).

Cualquiera te puede contar por qué hoy la Argentina tiene reservas... es parte de una política recaudatoria seria y de una administración razonable. Cómo se logra recuperarse del default y sostener la economía si no es de ese modo?. Que me lo explique Lanata.

Esa es la oposición al gran gobierno corrupto K, no va más allá de ahí. Te nombraba el caso de los porteños, porque al ser el epicentro opositor, y siendo el tema de la corrupción algo que evidentemente les quita el sueño, votan en masa a un tipo (neoliberal, claro) que está procesado por la justicia (Macri). Pero de eso quién habla?... sólo el canal estatal y algunos otros medios alternativos. Esos que no deberían existir, por el bien de la prensa libre (no sea cosa que haya más de una voz).

Lo que me decís de YPF me suena extraño, como muy cipayo (hasta estoy dudando que no seas alguien que conozco jajajaja... encima de repente me hablás de usted.... y en el comentario anterior dijiste "servidor" tal cosa jajajaja no sé, locuras mías, no me hagas caso).

Vamos a resumir la cosa... cuando te estés quedando sin laburo (ya ni siquiera te digo, cuando notes que la pobreza aumenta en el país en lugar de disminuir), cuando veas que la tasa de desocupación es mayor a un dígito, cuando observes que en las manifestaciones se reprime (como lo hace la metropolitana de Macri).... cuando veas que no podes ir a una marcha con un cartel que diga "Conchuda" porque te van a quitar el cartel y te van a meter preso... carteles como estos, de las marchas opositoras...

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... o que no puedas leer en todos los medios gráficos la sarta de cosas que se dicen contra el gobierno, ni escucharlo por los 15 canales del grupo Clarín. Cuando veas todo eso, vení y hablemos de corrupción, de falta de libertad de prensa y de falta de libertad de expresión.

Si querés podés dar la cara como yo y decirme a quién votaste, a quién votarías, y vamos a estar hablando de militante a militante (ya que insistís con ese término). Y a ver si te puedo entender un poco más... porque hasta ahora lo único que percibo es que votarías al periodista Lanata (voy a empezar a pegar archivos de video para que todos veamos lo gracioso que es este personaje).

Espero los enlaces...

Saluditos!.

Nota: ¿la "marca" argentina? mmmm ese término jamás lo usamos aquí, de hecho no hay nada parecido a eso en la política de Estado (se usa en España)...

En fin.... a saber dónde quedará Chuchelandia...

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De verdad??
Tanto trabajo y no duro una semana.

Vamos a ver otra vez. No es tan difícil contestar si deja a un lado el Manual del Militante, Lanata y La Corpo.

Los 600 millones de las regalías petroleras que Nestor se apropió y CK dice que se esfumaron

El 1000 % de enriquecimiento en 8 años según consta en las ddjj de CK.

La coima de Skanska

La re-estatización y expatriación de Aerolíneas Argentinas.

Los datos falsos del INDEC

La persecución de la AFIP a periodistas y opositores ( Obama lo ha copiado, pero al menos tuvo la decencia de echar al Jefe de la Agencia Impositiva cuando se descubrió la maniobra).

La maleta de Antonini Wilson con 800 mil dólares envíados por Chávez para la campaña de CK

La maleta de la Ministro de Economía

La aerolínea fanstasma LAFSA que paga a toda una plantilla de personal, pero no tiene aviones, ni ha vendido un solo billete.

UFFF hay cientos y cientos de denuncias pero estos son hechos concretos y comprobados. La pregunta es muy simple:

¿HAY CORRUPCIÓN O SOLO SE TRATA DE "CAPACIDAD DE GESTIÓN"?
¿EN CASO DE QUE CONSIDERE QUE HAY CORRUPCIÓN, ESTA ES GENERALIZADA O SOLO SON 2 O 3 CASOS AISLADOS QUE NO OPACAN LOS LOGROS ALCANZADOS?

Ya hablaremos de los "logros alcanzados" al tiempo!
Como no puedo poner enlaces le propongo que en YOUTUBE busque LA CAMPORA ataca a vecinos de ALDO BONZI, le aseguro que es más fuerte que los carteles de los manifestantes.
Tal vez al ser de Rosario no sepa que Aldo Bonzi es un barrio marginal a las afueras de BS. AS. Gente pobre y honesta que manifestaba su problema por las inundaciones.

Otra vez? (me parece que esto va a ser más aburrido de lo que imaginé ).

"La re-estatización y expatriación de Aerolíneas Argentinas."

Y esto?.... ¿qué tiene que ver?... ¿queres que veamos cómo estaba antes y cómo está ahora? (en verdad no sos argentino, sos de Chucholandia).... cuáles son los intereses que cuidás?, es increíble.

Mirá, vamos a hacer una cosa, yo voy a esperar a que puedas poner enlaces, así esas explicaciones que promete tu firma se hacen efectivas. Sino, podríamos seguir jugando a que yo soy la militante K y vos no sos el militante PRO (de Macri), y que vos estás hiper indignado porque el país se viene a pique, y que vivimos el peor momento en la historia de la argentina (y que ésta es la década infame, no la verdadera del golpe de estado). Podríamos, pero yo particularmente no tengo ganas (para eso me voy al foro del diario la Nazi-ón).

Qué lástima que ya no me tutéas, y no hay saluditos cariñosos pintaba lindo el asunto, habré dicho algo feo No importa, con que hablemos de política y de economía en serio, me conformo.

Saludos!.

"Como no puedo poner enlaces le propongo que en YOUTUBE busque LA CAMPORA ataca a vecinos de ALDO BONZI, le aseguro que es más fuerte que los carteles de los manifestantes."

A ver, acabo de ver el video, lo voy a pegar aquí... pero dejame que te dé mi parecer, creo que a seguro se lo llevaron preso . Voy a pegar el video que indicaste, y voy a pegar un video del 18-A (abril), la marcha opositora de los carteles y "algo más", para que comparemos... El video que voy a compartir muestra algo verdaderamente paradigmático que retrata muy bien el grado de violencia, prejuicio y confusión que hay en un sector de la sociedad, muy intolerante, que asiste a esas marchas. De verdad dan miedo.

Primero voy a explicar un poco... resulta que la Campora es un grupo de militantes jóvenes Kirchneristas, y el PRO es un partido de derecha que lidera el jefe de gobierno porteño Macri, el mayor rival político de este gobierno. En ningunas de estas marchas existe oposición a Macri, sólo al Gobierno Nacional. Bueno, el chico que se vé de remera amarilla, era un joven militante del PRO, y al creer que era de la Cámpora, lo persiguen para lincharlo.

Yo aseguro que es más fuerte que el video de Bonzi... pero mejor que cada quién juzgue por lo que observa y esté seguro de lo que le parezca ¿no?.


"18-A: quisieron linchar a militante del PRO"




"La Cámpora" atacó a los vecinos de Aldo Bonzi

Pero Calvin Klein es corrupta o no ? osea Cristina Kishner.

Yo la verdad es que su imagen no me gusta, la veo demasiado pija.....pero no se mas nada...asique dejo que a Pur Vs Curtin....curtin...no se va dar por vencida animo jejeje

He de reconocer que no estoy demasiado informado de la situación actual de Argentina pero tengo la impresión de que hay demasiadas sombras sobre la figura de la Sra. Kirchner. Sombras de corrupción y enriquecimiento, socavar la independencia de la Justicia, amaño estadístico, etc.

Especialmente patética me resultó la absurda celeridad en ir a besar la mano al nuevo Papa...

No creo que se halla hecho rica velozmente, esta foto confirma que ya estaba rica de antes :


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el.loco.lucas escribió:

Especialmente patética me resultó la absurda celeridad en ir a besar la mano al nuevo Papa...

Rhhevoltaire escribió:

Pero Calvin Klein es corrupta o no ? osea Cristina Kishner.

Yo la verdad es que su imagen no me gusta, la veo demasiado pija.....pero no se mas nada...asique dejo que a Pur Vs Curtin....curtin...no se va dar por vencida animo jejeje

Pur vs Curtin? nah, olvidate, ya te lo digo... me doy por vencida

el.loco.lucas escribió:

He de reconocer que no estoy demasiado informado de la situación actual de Argentina pero tengo la impresión de que hay demasiadas sombras sobre la figura de la Sra. Kirchner. Sombras de corrupción y enriquecimiento, socavar la independencia de la Justicia, amaño estadístico, etc.

Especialmente patética me resultó la absurda celeridad en ir a besar la mano al nuevo Papa...

La mina es católica chupa cirios desde siempre, eso sí, en cuestiones de Estado nunca la vi besarle la mano a nadie, de hecho tuvo sus problemas con la cúpula eclesiástica cuando impulsó el matrimonio igualitario, ley que en gobiernos pasados no se impulsaba para no tener a la iglesia en contra (como suele ocurrir con la derecha bah).

Ah, y sobre socavar la independencia de la justicia, no estaría mal que amplíes... la justicia está bastante saneada, pero queda un sector enorme de ella que es muy afin a los poderes económicos (fáciles de torcer la balanza con dinero.... daba yo el ejemplo de que aún no se puede implementar completamente una Ley salida del Congreso, porque la justicia aprueba hace 3 años las medidas cautelares del grupo Clarín)... en verdad eso es impensado para una justicia "independiente".

Pur escribió:

Ah, y sobre socavar la independencia de la justicia, no estaría mal que amplíes...

Leí que los jueces elegidos para la ampliación del "Consejo de la Magistratura" tienen que ir en las listas de los partidos políticos. Esto supone politizar la Justicia y, por tanto, socavar su independencia ¿no?

Pur escribió:

la justicia está bastante saneada, pero queda un sector enorme de ella que es muy afin a los poderes económicos (fáciles de torcer la balanza con dinero.... daba yo el ejemplo de que aún no se puede implementar completamente una Ley salida del Congreso, porque la justicia aprueba hace 3 años las medidas cautelares del grupo Clarín)... en verdad eso es impensado para una justicia "independiente".

Esto último no lo entiendo.

Dejo esta adivinanza para jugar un poco y quitar hierro al asunto:

Debate entre dos personas, la persona "A" aporta datos concretos de corrupción y "B" para ganar tiempo exije que le revele sus fuentes. Como las fuentes son buenas, "B" le dice a "A" que las presente a la Justicia. "A" las presenta entonces "B" lo acusa de denunciante compulsivo.

¿Quién es el militante oficialista?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Ah, y sobre socavar la independencia de la justicia, no estaría mal que amplíes...

Leí que los jueces elegidos para la ampliación del "Consejo de la Magistratura" tienen que ir en las listas de los partidos políticos. Esto supone politizar la Justicia y, por tanto, socavar su independencia ¿no?

Pur escribió:

la justicia está bastante saneada, pero queda un sector enorme de ella que es muy afin a los poderes económicos (fáciles de torcer la balanza con dinero.... daba yo el ejemplo de que aún no se puede implementar completamente una Ley salida del Congreso, porque la justicia aprueba hace 3 años las medidas cautelares del grupo Clarín)... en verdad eso es impensado para una justicia "independiente".

Esto último no lo entiendo.

que no es independiente una justicia que se deja coimear (aceptar dinero y trabar leyes salidas del congreso). Mas aún cuando, si eso lo quiere hacer un particular (pedir cautelares por 3 años para no adecuarse a la Ley) es en verdad imposible (por falta de dinero).

Lo de la Ley de democratización de la justicia es un proyecto que el ejecutivo llevó al Congreso y allí se está debatiendo, inclusive ya envió dos reformas a la Ley propuesta inicial (el ejecutivo) en función de los debates. No tengo datos de que sea como vos decís, me parece extraño porque lo que se pretende es que se vote a los integrantes del Consejo de la Magistratura (no son ellos los jueces, sino colegiados que son los que luego designan a los jueces). Hoy por hoy esa designación de jueces se hace a dedo desde el seno mismo del poder judicial (por ende es muy fácil que se anquilose la estructura)... no hay control ciudadano en ese órgano (cuando sí lo hay en el poder legislativo y el ejecutivo). Poder votar a los integrantes de la magistratura implica que los postulantes a integrar ese espacio sean personas con cierto currículum (de otro modo un ciudadano no sabría por qué elegirlo).

Y te decía que me resulta raro que sea como vos decís porque si hay algo que dijo la presidenta es que no le parecía bien el método utilizado en algunos Estados de EEUU, de que se pueda votar a los jueces directamente, porque está visto que de ese modo los jueces terminan haciendo campañas políticas para ser designados, y muchas veces esas campañas tienen más que ver con el exitismo que con la justicia.

Hasta ahora, por lo que yo sé, es una Ley que pretende una participación ciudadana en la conformación del consejo de la magistratura, que es una elección totalmente independiente a las elecciones políticas (ya sean legislativas o ejecutivas... de hecho éstas también se celebran por separado).

Voy a traer más info... no lo estoy siguiendo mucho al debate, ando medio desconectada. Voy a ver si encuentro el borrador del proyecto de Ley.

curtin escribió:

Dejo esta adivinanza para jugar un poco y quitar hierro al asunto:

Debate entre dos personas, la persona "A" aporta datos concretos de corrupción y "B" para ganar tiempo exije que le revele sus fuentes. Como las fuentes son buenas, "B" le dice a "A" que las presente a la Justicia. "A" las presenta entonces "B" lo acusa de denunciante compulsivo.

¿Quién es el militante oficialista?

hey yo no te acusé de denunciante compulsivo Simplemente te dije que iba a esperar las fuentes. Bajá un cambio si querés debatir en serio conmigo, si querés jugar ya te dije que me aburre tu juego, pero bueno, supongo que no soy imprescindible para que te diviertas

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Ah, y sobre socavar la independencia de la justicia, no estaría mal que amplíes...

Leí que los jueces elegidos para la ampliación del "Consejo de la Magistratura" tienen que ir en las listas de los partidos políticos. Esto supone politizar la Justicia y, por tanto, socavar su independencia ¿no?

Pur escribió:

la justicia está bastante saneada, pero queda un sector enorme de ella que es muy afin a los poderes económicos (fáciles de torcer la balanza con dinero.... daba yo el ejemplo de que aún no se puede implementar completamente una Ley salida del Congreso, porque la justicia aprueba hace 3 años las medidas cautelares del grupo Clarín)... en verdad eso es impensado para una justicia "independiente".

Esto último no lo entiendo.

La Justicia está politizada desde el gobierno de Nestor quien hizo un copiapega de cuando era gobernador en su provincia. Al comienzo de la gestión y para dar un barniz republicano a su mandato, remueve el Supremo colocando juristas reconocidos, una vez consolidado en el poder apareció el verdadero Nestor modificando a su conveniencia el Consejo de la Magistratura y comprando a todos los jueces federales. Con la llegada de CK los atropellos a la Justicia son tan groseros que enunciarlos me llevaría todo el domingo. Basta decir que las presiones a los Jueces que no opinan lo mismo que el oficialismo son de todos los tipos imaginables y digo TODOS.
Sin embargo como algunos Jueces resisten, idearon el fraude de la renovación del Consejo de la Magistratura, para que ésta solo sea un apéndice del Ejecutivo.
¿Quién puede pensar que sin Justicia Independiente los derechos ciudadanos y la Democracia misma están en riesgo?

A ver, ok adiviné... yo soy la militante oficialista

Me encantaría debatir en profundidad cuál es el problema de serlo, pero me voy a adherir por un minuto al mensaje que subyace en tu comentario, el de la anti política, y voy a intentar dilucidar algo desde la total objetividad, sin considerar partidos políticos, sin hablar de eso.... sólo me voy a basar en un dato de la realidad.

Una década vendría a ser desde el año 2003 al 2013. Esa es la década infame según vos. Supongo que es de publico conocimiento la problematica que sufrió el pueblo argentino un año antes de eso... el corralito, la desesperación de la gente, el caos. Si ésta, desde el 2003 al 2013 es la década infame, y no la anterior a esa (que concluyó en el corralito, no pensaremos que se llega de la noche a la mañana a algo semejante).... entonces.... ¿con quién estoy hablando?