La Década Infame

¿Va a responder alguna pregunta o como siempre se va por peteneras, querida?

ya respondí todas... ¿no leíste? (igual ojo, no te hagas el policía, que esto no es la sede de la metropolitana quiero creer ... porque yo también si quiero te pregunto ¿vas a contestar todos mis post? o te vas a ir siempre por nosedóndeperocómosenotaquenososargentino? )

Qué predecible que es Pur. A usted le muestran el trapo rojo y trata de empitonar enceguecida.
Ya sé que pasa de mis preguntas, pero al menos responda a Tinajas.

Si curtin me respondio y bastante claro y entendible.
Un saludo

Citación :

Si, el debate va teniendo un tono para nada amistoso, lo admito (igual tampoco me considero de un talante moderado, yo no soy moderada)... pero es porque me voy adecuando al discurso de mi interlocutor (es cuestión de ver cómo empecé hablándole y cómo fui cambiando.... sin contar que, por más compatriota mío que sea, ya ingresó con una firma desafiante -dando por hecho que hay alguien que no razona y no explica lo importante). En fin, no te hagas problema, que curtin por ahora no se queja, creo que si puede salir de su tono desafiante, yo también salgo de mi tono tenso, y a ver si podemos charlar como dos personas decentes

Creo que hay enfrentamiento ideológico porque el gobierno no es neoliberal, en verdad creo que siempre que haya gobiernos progresistas, al menos aquí, la oposición será mucho más ruda y cruenta. Lo cierto es que la derecha siempre existió y mientras estuviera tranquila no salía a confrontar... hoy por hoy es un sector que siente que pierde ciertos privilegios, y están en verdad enojados.

Luego hay mucha gente que se opone a este gobierno sin ser de derecha, con esas personas sí se puede dialogar (yo estoy rodeada [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ... son amigos y también familiares) pero que lamentablemente no se ven representados por nadie (Macri no los convence). Creo que la discusión ideológica se establece desde el momento que ves que el modelo propuesto no es sólo teoría, por ende se habla de las medidas (quien esté en desacuerdo te argumenta por qué no le gusta tal medida, y quien está de acuerdo te argumenta por qué si... y está bien que se de esa discusión, porque significa que hay al menos dos opciones distintas realmente).

Esa es la verdadera discusión ideológica (no lo que se ve en los videos, que es intolerancia pura y es lo que no me gusta que está ocurriendo... no es fácil vivir con la paranoia de que si decís que te gusta el gobierno algún loco te entre a insultar... ya te digo, no son todos, ni siquiera la mayoría, pero los fachos están muy enojados).

No sabría decirte Tinajas con quién compararía el kirchnerismo... pensando en España... la verdad que con nadie, sí con presidentes de Sudamerica, pero porque comparten el mismo ideario. Pero de Europa no, no veo que haya partidos que se opongan al neoliberalismo, y si los hay, no conozco la trayectoria, como para ver si gobernando (en algún municipio) se puede constatar que sus preceptos los llevaron a la práctica (digamos, que te puedas amparar en hechos, en medidas, como me amparo yo para votar este gobierno).

No sé, es más complejo, por otro lado allí no se libra la misma batalla (aquí se trata de redistribuir la riqueza, de bajar los indices de pobreza, de acortar la brecha entre ricos y pobres... es otra lucha, que como te imaginarás revela costados más extremos y opuestos socialmente... no se puede ser tibio frente al discurso individualista ni el discurso neoliberal, al menos yo no lo soy, los avances en esa dirección existen, le pese a quien le pese -es increíble descubrir que hay muchos que no les gusta oír o leer o saber sobre esos avances-, y es por eso que lo defiendo, porque no quisiera perder lo logrado, no es por otra cosa).

Espero haberte respondido algo.

Chau!

Tinajas escribió:

Si curtin me respondio y bastante claro y entendible.
Un saludo

Tinajas escribió:

pero a Cristina Krisner con quien la compararías en España?, si hay comparación claro.

[/size]

Yo entiendo que su pregunta es particular y alude de manera personal a CK y su forma de hacer política, y la respuesta de Pur es genérica. Si a usted la satisface la respuesta, no tengo más nada que agregar.

Aprovecho el comentario para darle una noticia reciente que pinta como se vive la libertad de expresión en la Argentina.
Un puertas de Disco, guardaespaldas del Secretario de Comercio uno de los hombres fuertes del régimen, ha dicho en un programa de TV que "nosotros tememos que a Lanata ( el periodista político que está ventilando la corrupción K) le pase algo, porque nos van a echar las culpa!

Saque sus propias conclusiones.

Boas Noites.

Pero explicate bien, porque esto no entiendo ni yo lo que querés decir. De verdad, explicate, de lo contrario en serio me pregunto qué es lo que buscás en un foro donde hay mayoría de españoles, y donde los que tienen interés en conocer cómo está Argentina necesitan, por lógica, que les cuentes con más detalle y si es posible que les muestres datos de la info que vas tirando (porque a esta altura del partido, en todo el mundo ocurre que nadie se queda con una sola versión de los hechos).

Y de verdad me pregunto qué buscás, porque ni siquiera te interesa debatir de política y economía conmigo, que soy argentina, a sabiendas de que en ese intercambio podemos expresar más claramente cómo son las cosas aquí, al conjunto de foreros que se han sumado de buena fe porque tienen interés. A mí particularmente me parece una falta de respeto (y también creo que estás jugando con mi tiempo y mi paciencia, porque da la casualidad que aunque no me necesites en tu hilo, me desafiás y también mentís sobre mi país).

Es sabido que en Argentina hoy los medios opositores hablan de: corrupción y de inflación (es cuestión de ver los periódicos). Son dos tópicos que se repiten hasta el hartazgo... en verdad los casos que se denuncian por corrupción por TV, son casos que la justicia va atendiendo y que hasta ahora los mismos que supuestamente declararon algo frente a las cámaras de TV, no fueron capaces de afirmarlo frente al juez (y de verdad, los jueces que abren las causas no son pro-gobierno, sino no las abrirían, debo suponer).

El periodista Lanata mismo, ha tenido que salir a desdecirse varias veces. Pero ¿qué ocurre con esto? logró su cometido... instalar la sospecha, instalar el tema en la agenda de los argentinos, y que no se hable una sola palabra de las medidas políticas y económicas que va tomando, por un lado el gobierno nacional, y por otro el gobierno de la ciudad de Buenos Aires (donde está Macri).

Y por qué pueden calumniar en argentina los periodistas?... porque la presidenta quitó del codigo penal la Ley de calumnias e injurias (en muchos lugares quien lo hace puede ir a la cárcel)... la boluda lo quitó y ahora nadie teme calumniar ni difamar en los medios. En verdad se equivocó, fue una de las peores medidas que tomó.

Yo ya traje un par de videos que tocan esta cuestión de las mentiras de Lanata, pero voy a traer uno mucho más explícito.

Este hilo no busca contarles y explicarles lo que ocurre en Argentina, busca confundir y engañar (me pregunto por qué no me respondés de qué signo político sos, qué hay de malo en decirlo, por qué te parece que decir a quien vas a votar te resulta una pregunta tan personal como decir cuántas veces follaste anoche -como me respondiste de manera grosera al principio).

Si yo no fuera de argentina, y tuviera un cierto interés en ese país, y te leo diciendo que no hay libertad de expresión, te pediría que me cuentes, en detalle, cómo es eso de que no hay libertad de expresión... porque es en verdad preocupante y grave. Hacé de cuenta que no soy argentina y contame.

Pur escribió:

Pero explicate bien, porque esto no entiendo ni yo lo que querés decir. De verdad, explicate, de lo contrario en serio me pregunto qué es lo que buscás en un foro donde hay mayoría de españoles, y donde los que tienen interés en conocer cómo está Argentina necesitan, por lógica, que les cuentes con más detalle y si es posible que les muestres datos de la info que vas tirando (porque a esta altura del partido, en todo el mundo ocurre que nadie se queda con una sola versión de los hechos).

¿Dónde se perdió? No dijo usted éste mediodía que estaba mirando la tele y había un follón con Fantino?
Oiga, es que no entiendo su pregunta reiterada de qué busco. En ese mismo programa apareció un patovica que es el guardaespalda de Moreno el Secretario de Comercio, dicho personaje está siendo investigado por ser el propietario de un casino clandestino que también funcionaba como PutyCLub y la Justicia ha clausurado. Entrevistado en el plató dijo que temía que a Lanata le pasara algo...si eso no es una amenaza mafiosa, usted me dirá. Espero que lo haya comprendido y ya puesto me gustaría saber que opina de Moreno.

Pur escribió:

Y de verdad me pregunto qué buscás, porque ni siquiera te interesa debatir de política y economía conmigo, que soy argentina, a sabiendas de que en ese intercambio podemos expresar más claramente cómo son las cosas aquí, al conjunto de foreros que se han sumado de buena fe porque tienen interés. A mí particularmente me parece una falta de respeto (y también creo que estás jugando con mi tiempo y mi paciencia, porque da la casualidad que aunque no me necesites en tu hilo, me desafiás y también mentís sobre mi país).

Está claro que debatir con usted es perder el tiempo, no hace más que negar y negar y decir que todo es mentira y que usted dice la verdad. Niega mis argumentos, niega las fuentes, no responde ninguna pregunta. Si a usted le parece que eso es debatir, acabásemos.

Pur escribió:

Es sabido que en Argentina hoy los medios opositores hablan de: corrupción y de inflación (es cuestión de ver los periódicos). Son dos tópicos que se repiten hasta el hartazgo... en verdad los casos que se denuncian por corrupción por TV, son casos que la justicia va atendiendo y que hasta ahora los mismos que supuestamente declararon algo frente a las cámaras de TV, no fueron capaces de afirmarlo frente al juez (y de verdad, los jueces que abren las causas no son pro-gobierno, sino no las abrirían, debo suponer).

Todo esto es una falacia, hasta un chico de EGB se da cuenta. Los jueces abren las causas pero las cierran en tiempo record, absolviendo a los imputados a pèsar de tener pruebas contundentes, ya sea por connivencia o por miedo y amenazas.

Por ejemplo la Causa de la ex Ciccone Calcográfica que involucra directamente al Vice Bidú. Este caso de corrupción lo han comentado todos los medios del mundo. El País de España http: internacional.elpais.com/internacional/2012/04/06/actualidad/1333668610_276854.html Tituló el Vice de Argentina ataca al juez que lo investiga. El Washington Post. La BBC Mundo mostraba como allanaban el apartamento del Vice en Puerto Madero. El País de Uruguay con el epígrafe: Allanan al Vice en el marco del caso de Lavado de Dinero.
Un Vice de una Nación acusado de lavado y tiene el la cara de cemento de censurar al juez, y luego tan campante sale a tocar la guitarra y a reírse de Janeiro.

¿Usted piensa que el mundo es idiota y que van a creer que todo es una maniobra de un Grupo Mediático?

Pur escribió:

El periodista Lanata mismo, ha tenido que salir a desdecirse varias veces. Pero ¿qué ocurre con esto? logró su cometido... instalar la sospecha, instalar el tema en la agenda de los argentinos, y que no se hable una sola palabra de las medidas políticas y económicas que va tomando, por un lado el gobierno nacional, y por otro el gobierno de la ciudad de Buenos Aires (donde está Macri).

¿Las mansiones en El Calafate, En Las LOmas de San Isidro, Los edificios en Puerto Madero, Las estancias en Santa Cruz, Chubut, Rio Negro, son sospechas?

Ya sé...son imágenes holográficas en 3D.

¿Las DDJJ de CK firmadas por ella son falsas?

¿Los 600 millones de dólares de las regalías petroleras, es un invento de la Derecha?

¿El enriquecimiento sideral de los empresarios socios del poder son fábulas?

¿La mentira de la distribución de la riqueza la ha leído?

¿Por qué mienten ocultando la inflación?

Podría seguir toda la noche enumerando hechos de corrupción, ya ve que no es algo aislado y sin importancia como quiere hacer creer, quitando hierro al asunto. Yo quisiera ver a quienes todavía creen en las bondades del "modelo kirchnerista" como actuarían si semejante mafia se adueñara del gobierno de sus respectivos países.

Pur escribió:

Y por qué pueden calumniar en argentina los periodistas?... porque la presidenta quitó del codigo penal la Ley de calumnias e injurias (en muchos lugares quien lo hace puede ir a la cárcel)... la boluda lo quitó y ahora nadie teme calumniar ni difamar en los medios. En verdad se equivocó, fue una de las peores medidas que tomó.

Para los periodistas independientes era mejor el riesgo de pagar calumnias e injurias y que les llegue la pauta publicitaria oficial. ¿Sabe que a los críticos no les llega nada o muy poco? ¿Sabe que los críticos no tienen forma de conseguir una FM ni aún formando cooperativas? ¿Sabe que a los críticos los presionan con allanamientos de la AFIP, ASFCA y otros ENtes?

Yo ya traje un par de videos que tocan esta cuestión de las mentiras de Lanata, pero voy a traer uno mucho más explícito.

Pur escribió:

Este hilo no busca contarles y explicarles lo que ocurre en Argentina, busca confundir y engañar (me pregunto por qué no me respondés de qué signo político sos, qué hay de malo en decirlo, por qué te parece que decir a quien vas a votar te resulta una pregunta tan personal como decir cuántas veces follaste anoche -como me respondiste de manera grosera al principio).

Deje de mezclar culos con témporas. Claro que el hilo busca confundir y engañar y no contar lo que pasa en Argentina, pero es por lo viene realizando usted desde el comienzo.

Pur escribió:

Si yo no fuera de argentina, y tuviera un cierto interés en ese país, y te leo diciendo que no hay libertad de expresión, te pediría que me cuentes, en detalle, cómo es eso de que no hay libertad de expresión... porque es en verdad preocupante y grave. Hacé de cuenta que no soy argentina y contame.

Responda las preguntas sin escaquearse. ¿O necesita agua templadita para mojarse?

Pur escribió:

Pero explicate bien, porque esto no entiendo ni yo lo que querés decir. De verdad, explicate, de lo contrario en serio me pregunto qué es lo que buscás en un foro donde hay mayoría de españoles, y donde los que tienen interés en conocer cómo está Argentina necesitan, por lógica, que les cuentes con más detalle y si es posible que les muestres datos de la info que vas tirando (porque a esta altura del partido, en todo el mundo ocurre que nadie se queda con una sola versión de los hechos).

¿Dónde se perdió? No dijo usted éste mediodía que estaba mirando la tele y había un follón con Fantino?
Oiga, es que no entiendo su pregunta reiterada de qué busco. En ese mismo programa apareció un patovica que es el guardaespalda de Moreno el Secretario de Comercio, dicho personaje está siendo investigado por ser el propietario de un casino clandestino que también funcionaba como PutyCLub y la Justicia ha clausurado. Entrevistado en el plató dijo que temía que a Lanata le pasara algo...si eso no es una amenaza mafiosa, usted me dirá. Espero que lo haya comprendido y ya puesto me gustaría saber que opina de Moreno.

Pur escribió:

Y de verdad me pregunto qué buscás, porque ni siquiera te interesa debatir de política y economía conmigo, que soy argentina, a sabiendas de que en ese intercambio podemos expresar más claramente cómo son las cosas aquí, al conjunto de foreros que se han sumado de buena fe porque tienen interés. A mí particularmente me parece una falta de respeto (y también creo que estás jugando con mi tiempo y mi paciencia, porque da la casualidad que aunque no me necesites en tu hilo, me desafiás y también mentís sobre mi país).

Está claro que debatir con usted es perder el tiempo, no hace más que negar y negar y decir que todo es mentira y que usted dice la verdad. Niega mis argumentos, niega las fuentes, no responde ninguna pregunta. Si a usted le parece que eso es debatir, acabásemos.

Pur escribió:

Es sabido que en Argentina hoy los medios opositores hablan de: corrupción y de inflación (es cuestión de ver los periódicos). Son dos tópicos que se repiten hasta el hartazgo... en verdad los casos que se denuncian por corrupción por TV, son casos que la justicia va atendiendo y que hasta ahora los mismos que supuestamente declararon algo frente a las cámaras de TV, no fueron capaces de afirmarlo frente al juez (y de verdad, los jueces que abren las causas no son pro-gobierno, sino no las abrirían, debo suponer).

Todo esto es una falacia, hasta un chico de EGB se da cuenta. Los jueces abren las causas pero las cierran en tiempo record, absolviendo a los imputados a pèsar de tener pruebas contundentes, ya sea por connivencia o por miedo y amenazas.

Por ejemplo la Causa de la ex Ciccone Calcográfica que involucra directamente al Vice Bidú. Este caso de corrupción lo han comentado todos los medios del mundo. El País de España http: internacional.elpais.com/internacional/2012/04/06/actualidad/1333668610_276854.html Tituló el Vice de Argentina ataca al juez que lo investiga. El Washington Post. La BBC Mundo mostraba como allanaban el apartamento del Vice en Puerto Madero. El País de Uruguay con el epígrafe: Allanan al Vice en el marco del caso de Lavado de Dinero.
Un Vice de una Nación acusado de lavado y tiene el la cara de cemento de censurar al juez, y luego tan campante sale a tocar la guitarra y a reírse de Janeiro.

¿Usted piensa que el mundo es idiota y que van a creer que todo es una maniobra de un Grupo Mediático?

Pur escribió:

El periodista Lanata mismo, ha tenido que salir a desdecirse varias veces. Pero ¿qué ocurre con esto? logró su cometido... instalar la sospecha, instalar el tema en la agenda de los argentinos, y que no se hable una sola palabra de las medidas políticas y económicas que va tomando, por un lado el gobierno nacional, y por otro el gobierno de la ciudad de Buenos Aires (donde está Macri).

¿Las mansiones en El Calafate, En Las LOmas de San Isidro, Los edificios en Puerto Madero, Las estancias en Santa Cruz, Chubut, Rio Negro, son sospechas?

Ya sé...son imágenes holográficas en 3D.

¿Las DDJJ de CK firmadas por ella son falsas?

¿Los 600 millones de dólares de las regalías petroleras, es un invento de la Derecha?

¿El enriquecimiento sideral de los empresarios socios del poder son fábulas?

¿La mentira de la distribución de la riqueza la ha leído?

¿Por qué mienten ocultando la inflación?

Podría seguir toda la noche enumerando hechos de corrupción, ya ve que no es algo aislado y sin importancia como quiere hacer creer, quitando hierro al asunto. Yo quisiera ver a quienes todavía creen en las bondades del "modelo kirchnerista" como actuarían si semejante mafia se adueñara del gobierno de sus respectivos países.

Pur escribió:

Y por qué pueden calumniar en argentina los periodistas?... porque la presidenta quitó del codigo penal la Ley de calumnias e injurias (en muchos lugares quien lo hace puede ir a la cárcel)... la boluda lo quitó y ahora nadie teme calumniar ni difamar en los medios. En verdad se equivocó, fue una de las peores medidas que tomó.

Para los periodistas independientes era mejor el riesgo de pagar calumnias e injurias y que les llegue la pauta publicitaria oficial. ¿Sabe que a los críticos no les llega nada o muy poco? ¿Sabe que los críticos no tienen forma de conseguir una FM ni aún formando cooperativas? ¿Sabe que a los críticos los presionan con allanamientos de la AFIP, ASFCA y otros ENtes?

Pur escribió:

Este hilo no busca contarles y explicarles lo que ocurre en Argentina, busca confundir y engañar (me pregunto por qué no me respondés de qué signo político sos, qué hay de malo en decirlo, por qué te parece que decir a quien vas a votar te resulta una pregunta tan personal como decir cuántas veces follaste anoche -como me respondiste de manera grosera al principio).

Deje de mezclar culos con témporas. Claro que el hilo busca confundir y engañar y no contar lo que pasa en Argentina, pero es por lo viene realizando usted desde el comienzo.

Pur escribió:

Si yo no fuera de argentina, y tuviera un cierto interés en ese país, y te leo diciendo que no hay libertad de expresión, te pediría que me cuentes, en detalle, cómo es eso de que no hay libertad de expresión... porque es en verdad preocupante y grave. Hacé de cuenta que no soy argentina y contame.

Responda las preguntas sin escaquearse. ¿O necesita agua templadita para mojarse?

Pur escribió:

Pero explicate bien, porque esto no entiendo ni yo lo que querés decir. De verdad, explicate, de lo contrario en serio me pregunto qué es lo que buscás en un foro donde hay mayoría de españoles, y donde los que tienen interés en conocer cómo está Argentina necesitan, por lógica, que les cuentes con más detalle y si es posible que les muestres datos de la info que vas tirando (porque a esta altura del partido, en todo el mundo ocurre que nadie se queda con una sola versión de los hechos).

¿Dónde se perdió? No dijo usted éste mediodía que estaba mirando la tele y había un follón con Fantino?
Oiga, es que no entiendo su pregunta reiterada de qué busco. En ese mismo programa apareció un patovica que es el guardaespalda de Moreno el Secretario de Comercio, dicho personaje está siendo investigado por ser el propietario de un casino clandestino que también funcionaba como PutyCLub y la Justicia ha clausurado. Entrevistado en el plató dijo que temía que a Lanata le pasara algo...si eso no es una amenaza mafiosa, usted me dirá. Espero que lo haya comprendido y ya puesto me gustaría saber que opina de Moreno.

Pur escribió:

Y de verdad me pregunto qué buscás, porque ni siquiera te interesa debatir de política y economía conmigo, que soy argentina, a sabiendas de que en ese intercambio podemos expresar más claramente cómo son las cosas aquí, al conjunto de foreros que se han sumado de buena fe porque tienen interés. A mí particularmente me parece una falta de respeto (y también creo que estás jugando con mi tiempo y mi paciencia, porque da la casualidad que aunque no me necesites en tu hilo, me desafiás y también mentís sobre mi país).

Está claro que debatir con usted es perder el tiempo, no hace más que negar y negar y decir que todo es mentira y que usted dice la verdad. Niega mis argumentos, niega las fuentes, no responde ninguna pregunta. Si a usted le parece que eso es debatir, acabásemos.

Pur escribió:

Es sabido que en Argentina hoy los medios opositores hablan de: corrupción y de inflación (es cuestión de ver los periódicos). Son dos tópicos que se repiten hasta el hartazgo... en verdad los casos que se denuncian por corrupción por TV, son casos que la justicia va atendiendo y que hasta ahora los mismos que supuestamente declararon algo frente a las cámaras de TV, no fueron capaces de afirmarlo frente al juez (y de verdad, los jueces que abren las causas no son pro-gobierno, sino no las abrirían, debo suponer).

Todo esto es una falacia, hasta un chico de EGB se da cuenta. Los jueces abren las causas pero las cierran en tiempo record, absolviendo a los imputados a pèsar de tener pruebas contundentes, ya sea por connivencia o por miedo y amenazas.

Por ejemplo la Causa de la ex Ciccone Calcográfica que involucra directamente al Vice Bidú. Este caso de corrupción lo han comentado todos los medios del mundo. El País de España http: internacional.elpais.com/internacional/2012/04/06/actualidad/1333668610_276854.html Tituló el Vice de Argentina ataca al juez que lo investiga. El Washington Post. La BBC Mundo mostraba como allanaban el apartamento del Vice en Puerto Madero. El País de Uruguay con el epígrafe: Allanan al Vice en el marco del caso de Lavado de Dinero.
Un Vice de una Nación acusado de lavado y tiene el la cara de cemento de censurar al juez, y luego tan campante sale a tocar la guitarra y a reírse de Janeiro.

¿Usted piensa que el mundo es idiota y que van a creer que todo es una maniobra de un Grupo Mediático?

Pur escribió:

El periodista Lanata mismo, ha tenido que salir a desdecirse varias veces. Pero ¿qué ocurre con esto? logró su cometido... instalar la sospecha, instalar el tema en la agenda de los argentinos, y que no se hable una sola palabra de las medidas políticas y económicas que va tomando, por un lado el gobierno nacional, y por otro el gobierno de la ciudad de Buenos Aires (donde está Macri).

¿Las mansiones en El Calafate, En Las LOmas de San Isidro, Los edificios en Puerto Madero, Las estancias en Santa Cruz, Chubut, Rio Negro, son sospechas?

Ya sé...son imágenes holográficas en 3D.

¿Las DDJJ de CK firmadas por ella son falsas?

¿Los 600 millones de dólares de las regalías petroleras, es un invento de la Derecha?

¿El enriquecimiento sideral de los empresarios socios del poder son fábulas?

¿La mentira de la distribución de la riqueza la ha leído?

¿Por qué mienten ocultando la inflación?

Podría seguir toda la noche enumerando hechos de corrupción, ya ve que no es algo aislado y sin importancia como quiere hacer creer, quitando hierro al asunto. Yo quisiera ver a quienes todavía creen en las bondades del "modelo kirchnerista" como actuarían si semejante mafia se adueñara del gobierno de sus respectivos países.

Pur escribió:

Y por qué pueden calumniar en argentina los periodistas?... porque la presidenta quitó del codigo penal la Ley de calumnias e injurias (en muchos lugares quien lo hace puede ir a la cárcel)... la boluda lo quitó y ahora nadie teme calumniar ni difamar en los medios. En verdad se equivocó, fue una de las peores medidas que tomó.

Para los periodistas independientes era mejor el riesgo de pagar calumnias e injurias y que les llegue la pauta publicitaria oficial. ¿Sabe que a los críticos no les llega nada o muy poco? ¿Sabe que los críticos no tienen forma de conseguir una FM ni aún formando cooperativas? ¿Sabe que a los críticos los presionan con allanamientos de la AFIP, ASFCA y otros ENtes?

Pur escribió:

Este hilo no busca contarles y explicarles lo que ocurre en Argentina, busca confundir y engañar (me pregunto por qué no me respondés de qué signo político sos, qué hay de malo en decirlo, por qué te parece que decir a quien vas a votar te resulta una pregunta tan personal como decir cuántas veces follaste anoche -como me respondiste de manera grosera al principio).

Deje de mezclar culos con témporas. Claro que el hilo busca confundir y engañar y no contar lo que pasa en Argentina, pero es por lo viene realizando usted desde el comienzo.

Pur escribió:

Si yo no fuera de argentina, y tuviera un cierto interés en ese país, y te leo diciendo que no hay libertad de expresión, te pediría que me cuentes, en detalle, cómo es eso de que no hay libertad de expresión... porque es en verdad preocupante y grave. Hacé de cuenta que no soy argentina y contame.

Responda las preguntas sin escaquearse. ¿O necesita agua templadita para mojarse?

Ya puede responder una de las preguntas. El gobierno ha reconocido que el INDEC miente y hay inflación.

w w w .lanacion.com.ar/1586973-fernando-chino-navarro-hay-inflacion-y-lo-tenemos-que-resolver

El Chino Navarro es un diputado kirchnerista de mucho peso. No por el voluminoso cuerpo que tiene, sino por su liderazgo en una de las agrupaciones más importantes que apoyan a CK, el Movimiento Evita.

curtin escribió:

Tinajas escribió:

Si curtin me respondio y bastante claro y entendible.
Un saludo

Tinajas escribió:

pero a Cristina Krisner con quien la compararías en España?, si hay comparación claro.

[/size]

Yo entiendo que su pregunta es particular y alude de manera personal a CK y su forma de hacer política, y la respuesta de Pur es genérica. Si a usted la satisface la respuesta, no tengo más nada que agregar.

Aprovecho el comentario para darle una noticia reciente que pinta como se vive la libertad de expresión en la Argentina.
Un puertas de Disco, guardaespaldas del Secretario de Comercio uno de los hombres fuertes del régimen, ha dicho en un programa de TV que "nosotros tememos que a Lanata ( el periodista político que está ventilando la corrupción K) le pase algo, porque nos van a echar las culpa!

Saque sus propias conclusiones.

Boas Noites.

Hola curtin, matones, chulos, corruptos los hay en todas partes, desde Inglaterra a Argentina, pasando por España, si son casos aislados la incidencia se puede llevar, pero si son constantes es a la policía y al poder judicial a quienes les tocan resolver, nosotros sabemos lo que es terrorismo de derechas y de izquierda, lo que es saltarse la ley los que tienen la legitimidad de defenderla y acatarla, asi que estas cosas pasan en todos los sitios.

Te dire que es verdad que Pur, no me dio nombres, digamos que si me hubiera dicho que se pareciera por ejemplo a María Dolores Cospedal, (del PP), o Mª Teresa Fernández de la Vega (Psoe) o como presidenta del gobierno, a ZP o Rajoy, pues me haría una idea algo aproximada de como es CK y que políticas está haciendo, claro sabiendo que cada político tiene también su acento personal, pero Pur dice que es más complejo, no es lo mismo el sistema económico y político europeo, que el de Argentina, allí se trata de acortar las diferencias sociales al menos en cuanto a bajar los índices de pobreza, y ese esfuerzo merece la pena valorarlo, siempre que el sacrificio no vaya en perjuicio de las clases medias como pasa aquí, sino que sea los ricos los que más paguen y se esfuercen por su patria.

Lo que si noto es que en Sudamérica existen políticos más populistas, que sin estar alineados, al menos desde lo que yo sé a ninguna corriente de las grandes, sea socialista o neoliberal, hacen políticas que ayudan a crecer al país, no sé si es el caso, pero aquí las siglas PSOE nada tiene que ver con el socialismo, y PP nada tiene que ver con la verdad, por lo que es muy complejo el gobernar para todos, y sobre todo convencer desde la honestidad y transparencia.

Me gustaría saber si me lo permites que te pregunte y te apetece comentar, ¿Qué partido crees o que personaje podría llegar a todos los ciudadanos argentinos y por qué?

Un saludo majo

curtin escribió:

Pur escribió:

Pero explicate bien, porque esto no entiendo ni yo lo que querés decir. De verdad, explicate, de lo contrario en serio me pregunto qué es lo que buscás en un foro donde hay mayoría de españoles, y donde los que tienen interés en conocer cómo está Argentina necesitan, por lógica, que les cuentes con más detalle y si es posible que les muestres datos de la info que vas tirando (porque a esta altura del partido, en todo el mundo ocurre que nadie se queda con una sola versión de los hechos).

¿Dónde se perdió? No dijo usted éste mediodía que estaba mirando la tele y había un follón con Fantino?
Oiga, es que no entiendo su pregunta reiterada de qué busco. En ese mismo programa apareció un patovica que es el guardaespalda de Moreno el Secretario de Comercio, dicho personaje está siendo investigado por ser el propietario de un casino clandestino que también funcionaba como PutyCLub y la Justicia ha clausurado. Entrevistado en el plató dijo que temía que a Lanata le pasara algo...si eso no es una amenaza mafiosa, usted me dirá. Espero que lo haya comprendido y ya puesto me gustaría saber que opina de Moreno.

Pur escribió:

Y de verdad me pregunto qué buscás, porque ni siquiera te interesa debatir de política y economía conmigo, que soy argentina, a sabiendas de que en ese intercambio podemos expresar más claramente cómo son las cosas aquí, al conjunto de foreros que se han sumado de buena fe porque tienen interés. A mí particularmente me parece una falta de respeto (y también creo que estás jugando con mi tiempo y mi paciencia, porque da la casualidad que aunque no me necesites en tu hilo, me desafiás y también mentís sobre mi país).

Está claro que debatir con usted es perder el tiempo, no hace más que negar y negar y decir que todo es mentira y que usted dice la verdad. Niega mis argumentos, niega las fuentes, no responde ninguna pregunta. Si a usted le parece que eso es debatir, acabásemos.

Pur escribió:

Es sabido que en Argentina hoy los medios opositores hablan de: corrupción y de inflación (es cuestión de ver los periódicos). Son dos tópicos que se repiten hasta el hartazgo... en verdad los casos que se denuncian por corrupción por TV, son casos que la justicia va atendiendo y que hasta ahora los mismos que supuestamente declararon algo frente a las cámaras de TV, no fueron capaces de afirmarlo frente al juez (y de verdad, los jueces que abren las causas no son pro-gobierno, sino no las abrirían, debo suponer).

Todo esto es una falacia, hasta un chico de EGB se da cuenta. Los jueces abren las causas pero las cierran en tiempo record, absolviendo a los imputados a pèsar de tener pruebas contundentes, ya sea por connivencia o por miedo y amenazas.

Por ejemplo la Causa de la ex Ciccone Calcográfica que involucra directamente al Vice Bidú. Este caso de corrupción lo han comentado todos los medios del mundo. El País de España http: internacional.elpais.com/internacional/2012/04/06/actualidad/1333668610_276854.html Tituló el Vice de Argentina ataca al juez que lo investiga. El Washington Post. La BBC Mundo mostraba como allanaban el apartamento del Vice en Puerto Madero. El País de Uruguay con el epígrafe: Allanan al Vice en el marco del caso de Lavado de Dinero.
Un Vice de una Nación acusado de lavado y tiene el la cara de cemento de censurar al juez, y luego tan campante sale a tocar la guitarra y a reírse de Janeiro.

¿Usted piensa que el mundo es idiota y que van a creer que todo es una maniobra de un Grupo Mediático?

Pur escribió:

El periodista Lanata mismo, ha tenido que salir a desdecirse varias veces. Pero ¿qué ocurre con esto? logró su cometido... instalar la sospecha, instalar el tema en la agenda de los argentinos, y que no se hable una sola palabra de las medidas políticas y económicas que va tomando, por un lado el gobierno nacional, y por otro el gobierno de la ciudad de Buenos Aires (donde está Macri).

¿Las mansiones en El Calafate, En Las LOmas de San Isidro, Los edificios en Puerto Madero, Las estancias en Santa Cruz, Chubut, Rio Negro, son sospechas?

Ya sé...son imágenes holográficas en 3D.

¿Las DDJJ de CK firmadas por ella son falsas?

¿Los 600 millones de dólares de las regalías petroleras, es un invento de la Derecha?

¿El enriquecimiento sideral de los empresarios socios del poder son fábulas?

¿La mentira de la distribución de la riqueza la ha leído?

¿Por qué mienten ocultando la inflación?

Podría seguir toda la noche enumerando hechos de corrupción, ya ve que no es algo aislado y sin importancia como quiere hacer creer, quitando hierro al asunto. Yo quisiera ver a quienes todavía creen en las bondades del "modelo kirchnerista" como actuarían si semejante mafia se adueñara del gobierno de sus respectivos países.

Pur escribió:

Y por qué pueden calumniar en argentina los periodistas?... porque la presidenta quitó del codigo penal la Ley de calumnias e injurias (en muchos lugares quien lo hace puede ir a la cárcel)... la boluda lo quitó y ahora nadie teme calumniar ni difamar en los medios. En verdad se equivocó, fue una de las peores medidas que tomó.

Para los periodistas independientes era mejor el riesgo de pagar calumnias e injurias y que les llegue la pauta publicitaria oficial. ¿Sabe que a los críticos no les llega nada o muy poco? ¿Sabe que los críticos no tienen forma de conseguir una FM ni aún formando cooperativas? ¿Sabe que a los críticos los presionan con allanamientos de la AFIP, ASFCA y otros ENtes?

Yo ya traje un par de videos que tocan esta cuestión de las mentiras de Lanata, pero voy a traer uno mucho más explícito.

Pur escribió:

Este hilo no busca contarles y explicarles lo que ocurre en Argentina, busca confundir y engañar (me pregunto por qué no me respondés de qué signo político sos, qué hay de malo en decirlo, por qué te parece que decir a quien vas a votar te resulta una pregunta tan personal como decir cuántas veces follaste anoche -como me respondiste de manera grosera al principio).

Deje de mezclar culos con témporas. Claro que el hilo busca confundir y engañar y no contar lo que pasa en Argentina, pero es por lo viene realizando usted desde el comienzo.

Pur escribió:

Si yo no fuera de argentina, y tuviera un cierto interés en ese país, y te leo diciendo que no hay libertad de expresión, te pediría que me cuentes, en detalle, cómo es eso de que no hay libertad de expresión... porque es en verdad preocupante y grave. Hacé de cuenta que no soy argentina y contame.

Responda las preguntas sin escaquearse. ¿O necesita agua templadita para mojarse?

Nada Curtin, te lo estoy diciendo, si esto no es un debate de politica y economía Argentina, y si yo me limito a decirte que mentís (y en post anteriores intenté mostrarte material, que ni siquiera me respondés, es decir; te muestro videos y no sos capaz de comentarlos, seguís repitiendo lo mismo), está claro que es porque estás trayendo aquí lo que los medios instalan, corrupción e INDEC. No es casual que tu mayor interés esté en hablar de eso. Pero bueno, supongamos que esa es la realidad de la Argentina, que eso es lo que tenés para contarles a las personas que no viven aquí; yo ya te di mi punto de vista sobre el INDEC, es algo que ya respondí... ¿hubo debate? no... seguís repitiendo lo mismo. Lo de la corrupción también, vengo diciendo lo que pienso, y estoy mostrando que lo que se tira por televisión y que vos repetis aquí, es mentira, no porque no les quiero cree, es mentira porque ante la justicia no se confirma (mientras salga en los medios puede ser verdad, cuando va a la justicia y no se confirma ¿qué querés que haga? que igual diga que es verdad pero que la propia justicia los despacha rápidamente? (como dijiste en tu comentario)... aún sabiendo que esa justicia que investiga está conformada por jueces anti K (de verdad, pensá, si fueran K, las causas no ven la luz en su condenada vida)....

Entonces decime ¿también la justicia está corrupta?.... en parte si, y es el motivo por el cual no me parece mal el proyecto de Ley de democratizar la Justicia... pero esa medida, según vos, es K, para apoderarse de todo (pero ¿cómo?, ¿no es que ya está apoderado de todo y por eso las causas abiertas por denuncias de corrupción se despachan rápido?)... ¿qué ocurre? ¿siempre hay un todo mas todo que el todo anterior? (Cristina va a por el más allá? )... no querido, date cuenta... cómo no me voy a limitar a marcar que mentís, si realmente mentís.

"¿Sabe que a los críticos no les llega nada o muy poco? ¿Sabe que los críticos no tienen forma de conseguir una FM ni aún formando cooperativas? ¿Sabe que a los críticos los presionan con allanamientos de la AFIP, ASFCA y otros ENtes?"

No, no lo sé, por favor decime cómo lo sabes vos, por favor, es grave que ocurra, dame datos porque te estoy diciendo que me quiero enterar, no porque un amigo de un amigo de un amigo de tu primo que vive en Campana te lo contó... quiero que me digas cómo es posible algo así. Contámelo porque yo, que vivo aquí, no te creo, porque me estás queriendo decir que el monopolio mediatico de la opinion es del gobierno, y no lo veo (es empírico lo mío, no ideológico). Por favor, te lo suplico, mostrame lo que yo no estoy viendo (y si querés explicame también lo que veo... para eso remitite al post donde hablo de los medios y te muestro las licencias del grupo Clarin)... desmentímelo con pruebas al menos, hacé algo. Contame cuáles son los programas de más raiting de la Argentina.... sólo eso contame, y después avanzamos con la imposibilidad que tienen las cooperativas "críticas" de adquirir una licencia.

Otra cosa, es la única pregunta seria que te hice en el post anterior... explicame cómo es que no existe libertad de expresión... quiero que tomes el concepto de lo que me estás diciendo en su medida justa (supongo que no es un decir), porque es grave... es en verdad relevante.... decime cómo es que no existe libertad de expresión en Argentina. De lo contrario, basta flaco, basta.

Y lo primero que me decís, del tema de Fantino... nah, en serio, vos querés que en este hilo vayamos comentando el programa de Lanata?... entonces cada Domingo que el tipo denuncie un super caso vos lo vas a dar por cierto y me lo vas a traer acá como prueba de algo? (además fijate la dimensión de lo que estás denunciando... Larata no puede ser tan caradura, denuncia un prostíbulo (¿dónde está la conexión con el gobierno, explicalo para que todos entendamos, pero antes pensá, porque no sea cosa que sea relevante que esté implicado el guardaespaldas de Budú) ¿es el guardaespaldas de Budú?.... ¿es eso un prostibulo?.... ¿acude Fantino por las noches alli? (Fantino ya salió a desmentir y Lanata dijo que su fuente fue que una vecina del lugar dijo que lo vio).... ¿te parece seria la fuente?.... que ocurre si en una semana se comprueba que es falso?... lo vas a decir en este hilo?.

Pero vamos a lo relevante... ¿sabés quién es Marita Verón?... la madre de esta chica secuestrada por la mafia de trata de blancas armó la organización más grande que nunca haya tenido la argentina para lucha contra esta problemática (sería como el Abuelas de Plaza de Mayo, pero para victimas de trata de blancas).... se mete con el narco, con la policia, con los politicos, con toda la red de corrupción mas grande que hace posible que este negocio se efectúe. Y porque la mujer dice que le agradece a Nestor y Cristina Kirchner el apoyo que le dan a su organización (se han aprobado Leyes federales precisas sobre este tema, para destrabar los procesos policiales y agilizar las búsquedas, allanamientos y enjuiciamientos de estos casos, se dan subsidios, se opera políticamente etc), y porque dice eso, el sin vergüenza de Lanata salió a desprestigiarla y a decir ¿qué hace esta mujer con el dinero que obtiene del poder K?.... pone en tela de juicio a Verón porque habla bien de Cristina... ¿es posible ser tan basura?

voy a traer un video para que vean quién es esta mujer, su humildad, su entereza (su hija aún no apareció, la sigue buscando).... ya recuperó muchas chicas y las alberga en una casa creada para tales fines, donde tienen asistencia de todo tipo una vez que son rescatadas. Lanata ataca a la fundadora e impulsora de la organización más grande del pais contra el negocio de la trata, y denuncia un club, donde entrena el supuesto guardaespaldas del vice presidente, a la vez este guardaespaldas es acusado de ser dueño de ese club, pero además se denuncia que es un prostíbulo, y que se sabe porque una vecina del lugar aporta datos (y cuenta entre otras cosas que vió ingresar a un famoso... y el famoso sale a desmentir por tele) ... uf ¿De qué hablás curtin?... NO TRAIGAS MAS A LANATA PORQUE ES NEFASTO, despertate. Y si no te despertás, para mí, vos sos tan nefasto como Lanata.

Sabés el tiempo que me insume tener que traer pruebas y videos que muestren esto que cuento?, (porque yo no le pido a los foreros que crean o revienten, como hacés vos, porque me interesa que me crean, pero especialmente me interesa no pelotudiar con su tiempo, si es que alguno en su interés está leyendo este hilo de mierda que abriste)

Me sumo a la cuestión que plantea Tinajas

Tinajas escribió:

Te dire que es verdad que Pur, no me dio nombres, digamos que si me hubiera dicho que se pareciera por ejemplo a María Dolores Cospedal, (del PP), o Mª Teresa Fernández de la Vega (Psoe) o como presidenta del gobierno, a ZP o Rajoy, pues me haría una idea algo aproximada de como es CK y que políticas está haciendo[/size]

Hola Tinajitas, me gustó el comentario en general, pero corto en esta parte para ofrecerte una respuesta más precisa que la anterior, no mencioné ninguna de esas figuras porque no se parece a ninguna, y luego insisto en que pueden llegar a haber otros actores que tengan un perfil similar pero que yo no los conozco (los que nombrás te digo que no, porque los conozco).

Sí te cuento algunas acciones de gobierno más relevantes del Kirchnerismo para que te hagas una idea. En principio yo lo defino como una política claramente anti neoliberal, que se apoya en un capitalismo social (bueno, ésto lo define así el propio Kirchnerismo). Como sabrás, la base de la economía para un modelo semejante, está fuertemente anclada en la llamada economía real, en contra posición de la economía financiera, por ende se rige por pautas de producción y consumo. Desde esta perspectiva, las medidas están abocadas a fortalecer el consumo (para lo cual debe haber fuentes de trabajo, bajar indices de desocupación, fortalecer el entramado industrial, y a esto hay que agregarle un segmento social que es el que digo que en Europa no es una problemática, que es el de los sectores pobres).

Sin embargo capitalismo social implica que prima el concepto de justicia social, lo cual hará que se integre a la vida económica a los sectores carenciados. Los planes y subsidios para este sector, obedecen a una cuestión de necesidad y urgencia. A medida que la economía marcha y la desocupación fue disminuyendo, y se fueron reactivando ciertos sectores claves, como es la construcción, las fabricas y las industrias.... estos sectores también fueron encontrando su fuente de trabajo.

El hecho de que hoy la Argentina haya disminuido estrepitosamente el nivel de pobreza, es en parte un indicador de los subsidios.... por ende es un dato virtual en cuanto a la erradicación total de la pobreza. Sin embargo, sí es cierto que la pobreza (que no es otra cosa que las condiciones de vida de personas) tiene un tiempo que no responde a la inmediatez de los índices (como ocurre con la bolsa). Desde ya te pediría que desestimes cualquier argumento facho de que esos planes los usan para drogarse o como forma de comprar votos. No, para cobrar esos planes (la asignación universal por hijo) las madres debe mostrar la libreta sanitaria y la libreta escolar, el presentismo. En ese sentido sí es importante la disminución que se obtuvo de mortalidad infantil y de deserción escolar (y esto muestra sus frutos en 10 años).... pero actualmente también se ve.

Yo voy a pegar aquí un post que escribí el 7 de marzo de este año (en el hilo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]), para que te des una idea de cuál es el perfil de este gobierno, y vos puedas buscar algún referente parecido allí (vos que conocés más a todos los actores político de España). Para mí en términos de plantar batalla al poder dominante, puede llegar a ser IU, pero desconozco en profundidad, no quisiera mentir. Espero te sirva de referencia este post, y de paso invito a curtin a aportar su opinión, que diga si esas medidas son verdad o mentira, y de paso, en caso de no poder decir que esas medidas son mentira, que desarrolle un poco esa idea de "Década infame".... es decir; si es una década infame por esas medidas.


Esta es la información que yo puedo aportar sobre Kirchner.

Argentina bajo el Gobierno de Néstor Kirchner y luego de Cristina (que culmina en el 2015 porque modificó la Constitución para que no exista posibilidad de reelección)... anularon las Leyes de Obediencia Debida, Punto Final e Indultos, e hicieron efectivos los Juicios a los genocidas de la última dictadura, que continúan aún hoy (el apoyo incondicional de un organismo de derechos humanos, tan intachable como las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, lo acreditan). Creó el Museo de la Memoria en la Ex ESMA (más que un gesto simbólico).

También modificaron la Ley electoral implementando las primarias, y haciendo que el sistema electoral sea abierto, directo y obligatorio.

También llevó al Congreso la propuesta (votada en el Congreso) de la Ley de Medios Audiovisuales (modificando la vieja Ley creada en tiempos de la dictadura)... que regula la cantidad de licencias para facilitar la diversidad de voces evitando el monopolio en los medios audiovisuales -no así en la prensa escrita (algo parecido existe en EEUU)... Ley que se aprobó hace tres años en el Congreso de la Nación, pero que todavía no se puede hacer efectiva porque el Grupo Clarín la tiene trabada, pidiendo cautelares que la Justicia le otorga, hace ya 3 años.

Ahora impulsó en el Congreso el debate por la democratización de la Justicia... esto es, que la ciudadanía pueda elegir a los Colegiados que luego designarán a los jueces por un sistema de concurso y méritos (esto busca evitar el vicio corporativo que subyace en cierto sector del poder judicial actual, favorecido por el sistema de designarse a dedo ellos mismos... ciertamente esta propuesta tiene un sentido republicano neto).

También es la presidenta que menos utilizó el recurso de veto en la historia del poder ejecutivo en Argentina, y de decretos presidenciales (siendo todas las propuestas de Leyes llevadas al Congreso Nacional.... todas).

La conducta en torno a las políticas de control social y uso represivo de las fuerzas es notoria, en diez años no tuvo un fallecido, las manifestaciones no son reprimidas ni están penalizadas en el código penal, y todo el mundo puede expresarse, aún con violencia simbólica, tanto en los medios como en la calle (las marchas de la oposición con carteles donde aparece ella y otros ministros colgados de una soga, los carteles con insultos y agravios, las tapas de las revistas erotizando su figura femenina). Quitó del código penal la figura por calumnias e injurias, justamente para garantizar la libertad de expresión sin riesgo de ir a la cárcel (que era lo que preveía ese artículo en el código penal).

Llevó al Congreso la Ley de matrimonio igualitario, siendo el primer país de sudamérica en aprobarlo (se extendió, inclusive, a leyes de identidad de género).

Renegoció el pago de la deuda externa (y lo sigue haciendo), en especial con el FMI para desvincularse de las imposiciones técnicas. Desplazamiento del Dólar como moneda de intercambio (firma de swaps con Brasil y China).

Buscó colocar retenciones a la oligarquía terrateniente de la soja y el campo, medida que le valió 1 año de Lock out... (teniendo yo que ver cómo los patrones en sus 4x4 iban tras los camiones que tiraban su producción de maíz y la leche esparcida en las rutas)... y estando hoy todos ellos muy callados, porque las previsiones que el Estado hizo sobre las ganancias de la exportación, aún con retenciones, se cumplió y hasta se superó.

Implementó la asignación universal por hijo... esto de universal implica que se le ofrece a todas las madres, sin distinción (en complemento con un sistema de control sanitario y escolar, teniendo que presentar, las interesadas, la libreta sanitaria y la libreta escolar de sus hijos, con las vacunas al día y sin ausentismo, cada mes para cobrar).

Dio marcha atrás con las peores privatizaciones de los 90', eso incluye Yacimientos Petrolíferos Fiscales, Correo Argentino (que era de Macri, muy amigo de Aznar) Aerolíneas Argentinas, y las AFJP -sistema de jubilación privada... acrecentando el número de cobertura jubilatoria en un 300% (aún incluyendo a aquellos que nunca hicieron aportes) e implementando la disposición de aumentos consecutivos por decreto en las jubilaciones, y la Movilidad Jubilatoria por Ley. Lo que antes era un negocio, ahora es una obligación del Estado.

Acude a los Organismos internacionales para resolver los problemas externos, fortaleciendo la posición Argentina de ser un país que no busca integrar ningún escenario bélico, ni en lo político ni en lo económico, insistiendo en los reclamos en los fueros correspondientes.

Habilitó el sistema "conectar igualdad" que provee netbooks a los niños de todas las escuelas públicas del país, creó la cobertura de televisión digital pública en todo el país, creo más colegios en estos 10 años que los que se crearon en 50 años (más de 650 en todo el territorio nacional). El presupuesto educativo paso del 1,2% al 6% del PBI . Se garantizó la vuelta de los colegios técnicos e industriales (que habían sido destruidos por Ley en el Gobierno de Menem).

Derogó la Ley Banelco de Flexibilización Laboral. (Aprobó la Ley de derechos Laborales para empleadas domésticas y jubilación para amas de casa, e implementó las paritarias obligatorias).

Redujo el desempleo del 25% al 8%

Repatriación de científicos y profesionales que se fueron en el 2001 y creación del Polo Tecnológico.

Ley que estipula al Cine Nacional como industria, lo cual ya lo hace ingresar en Planes de incentivo industrial.

Plan de viviendas ProCrear, que proyecta la entrega de 400 mil créditos hipotecarios (con condiciones que ningún banco privado puede superar) para la construcción de viviendas y prevé el otorgamiento de los primeros 100.000 créditos durante el período 2012-2013.

En cuanto a Nestor Kirchner, en la histórica Cumbre de las Américas de Mar del Plata en 2005 enterraron para siempre, junto a Chávez y a Lula, al ALCA (Acuerdo de Libre Comercio de las Américas... una propuesta que traía Bush, para terminar de ponerle los cerámicos al toilette de EEUU).

Ante la crisis mundial, paquete estatal de $111.000 millones en infraestructura, préstamos, créditos al consumo, viviendas. Ni un peso a los bancos. Reservas en el Banco Central de la Nación de U$S 50.000 millones (Néstor Kirchner asumió con U$S 9.000 millones).

También Nestor Kirchner impulsó la Ley de Medicamentos Genéricos que rompió con algunos oligopolios de la industria farmacológica.

Puedo seguir, pero seguramente resulte muy aburrido.... esto es más o menos un panorama que, cuanto menos, permite advertir que se metieron con los poderes más complejos de enfrentar... ciertamente, algo así, no lo hace un presidente que quiere estar cómodo en su trono.

Y agrego un dato, esos poderes facticos complejos de enfrentar se relacionan entre sí... Martínez de Hoz fue el ministro de economía de la ultima dictadura, y fue presidente de la Sociedad Rural, a la vez que Ernestina Herrera de Noble, dueña del grupo Clarín, fue el vocero del régimen (del VERDADERO RÉGIMEN), que a cambio de cumplir esa función, se vio favorecido para sus negocios... esto es; adquirió de modo fraudulento la fábrica de papel prensa y se vio beneficiado por la Ley de medios audiovisuales que la dictadura reformó, habilitando la creación de monopolios.

No es simplemente un periódico ni un canal de TV. Lo digo para dimensionar con quién se metió este gobierno e insisto, esto no lo hace una figura presidencial, esto lo hace un partido con estructura fuerte, de lo contrario, es una tarea difícil (como le ha pasado a otros gobiernos progresistas que no resistieron el embate).

También, en otro post, podemos hablar de la labor de este gobierno en cuanto a enfrentar a los fondos buitres (obteniendo buenos resultados), y cómo la prensa saca titulares increíbles a favor de estos fondos buitres. Algo importantísimo que no dije en el punto de la política de desendeudamiento, es la responsabilidad que asume el Kirchnerismo como ejecutivo del Estado Nacional, de hacerse cargo de devolver el dinero que los ahorristas habían perdido en el período anterior con el corralito. Ese dinero ya se terminó de pagar en bonos. Podemos ampliar.

Un saludo! (y gracias por leer)

Yo después de este post que escribí, aviso de verdad que no participo más de este hilo.

Un abrazo.

Tinajas escribió:

Hola curtin, matones, chulos, corruptos los hay en todas partes, desde Inglaterra a Argentina, pasando por España, si son casos aislados la incidencia se puede llevar, pero si son constantes es a la policía y al poder judicial a quienes les tocan resolver, nosotros sabemos lo que es terrorismo de derechas y de izquierda, lo que es saltarse la ley los que tienen la legitimidad de defenderla y acatarla, asi que estas cosas pasan en todos los sitios.

Los hay, Tinajas. Eso es indudable, distinto es cuando esos matones, chulos y corruptos responden a un gobierno.
Más distinto aún es cuando el poder judicial encargado de resolver es amedrentado y en su fuero íntimo los jueces rezan para que no les caiga investigar causas de corrupción o delitos relacionados con el gobierno.

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Le dejo este enlace reciente de El Mundo donde explica el secuestro "express" de un fiscal que investigaba el enriquecimiento ilícito de los K.

Las amenazas al fiscal Marijuán que investiga el caso de lavado de Lázaro Báez.

Las fotos de la familia del fiscal Rívolo que enviaron a su correo mientras investigaba al Vice Vudú

Un poco más atrás en 2004 el secuestro de la hermana del ex fiscal Lanusse, en ese momento interventor en una provincia del Norte argentino. La misma que ya habían secuestrado y grabado en su frente ORO, cuando su hermano investigaba la mafia del oro.

No quiero extenderme demasiado, Tinajas. Pero como usted puede comprobar no son hechos aislados y en todos ellos está involucrado el gobierno como sujeto imputado. Saque sus conclusiones.
Este país también ha sufrido el terrorismo, y yo no hablo de izquierdas y derechas. Porque el terrorismo no tiene ideología, terrorista es quien impone a la fuerza la cultura del terror, son aquellos iluminados que creen tener la razón absoluta, saltándose las leyes que rigen la convivencia de la sociedad y estableciendo el pensamiento único. Cuando esos trasnochados gobiernan un Estado, hablamos de terrorismo de Estado o Estados Totalitarios.
Sin embargo los Estados Democráticos como España, cuando tuvo que investigar y meter preso a los GAL, no dudó. A pesar de la negativa de Felipe Gónzalez, el Consejo General del Poder Judicial autorizó a Garzón seguir investigando.

Tinajas escribió:

Te dire que es verdad que Pur, no me dio nombres, digamos que si me hubiera dicho que se pareciera por ejemplo a María Dolores Cospedal, (del PP), o Mª Teresa Fernández de la Vega (Psoe) o como presidenta del gobierno, a ZP o Rajoy, pues me haría una idea algo aproximada de como es CK y que políticas está haciendo, claro sabiendo que cada político tiene también su acento personal, pero Pur dice que es más complejo, no es lo mismo el sistema económico y político europeo, que el de Argentina, allí se trata de acortar las diferencias sociales al menos en cuanto a bajar los índices de pobreza, y ese esfuerzo merece la pena valorarlo, siempre que el sacrificio no vaya en perjuicio de las clases medias como pasa aquí, sino que sea los ricos los que más paguen y se esfuercen por su patria.

Pur no dio nombres porque no hay nada ni nadie que pueda compararse a esta autoritaria y excéntrica mujer, cuya imagen contradictoria engrana y se relaciona en forma absoluta con su pensamiento político y su personalidad.
Algunos para justificar su accionar dicen que es pragmática. En su época de senadora quería mostrar una faceta progresista y moderna, así defendía las reivindicaciones de los pueblos originarios de América; hoy su silencio es cómplice, al menos, de los asesinatos de indios de la etnia Toba ahora llamados Qom, en las provincias que gobiernan sus íntimos aliados, Capitanich e Insfran. Asesinados por la policía y por dejarlos morir de hambre. No vaya a creer que el motivo es el racismo, como si eso fuera justificante, el motivo es mucho más mezquino y bajo ya que son exterminados por la codicia de quedarse con sus tierras para plantar soja.

Por otro lado Pur justifica con absurdeces lo injustificable. Le puse en un post anterior un enlace a un artículo que habla sobre la mentira de la distribución de la riqueza durante el kirchnerismo y quienes son los que realmente se forraron con el "modelo". La verdad es que el costo social lo paga la clase media, las luchas ideológicas entre dos monopolios lo sufre la clase media. Con el agravante que uno de esos monopolios es el mismo Estado, y e deber del gobierno es controlar las reglas de juego buscando la armonía de toda la sociedad, en cambio utiliza el poder para obtener el poder absoluto en su propio beneficio y perpetuarse en el mismo. Se gobierna para perdurar y así nos va.

Tinajas escribió:

Lo que si noto es que en Sudamérica existen políticos más populistas, que sin estar alineados, al menos desde lo que yo sé a ninguna corriente de las grandes, sea socialista o neoliberal, hacen políticas que ayudan a crecer al país, no sé si es el caso, pero aquí las siglas PSOE nada tiene que ver con el socialismo, y PP nada tiene que ver con la verdad, por lo que es muy complejo el gobernar para todos, y sobre todo convencer desde la honestidad y transparencia.

Me gustaría que usted pudiera alguna vez cruzar el charco y comprobar con su mirada, dónde ve reflejado ese crecimiento que le pueden hacer creer con datos falsos y números caprichosos.
Me gustaría que pudiera hablar con el ciudadano de a pie, ese que no es ni kirchnerista ni anti-K, ni oficialista ni opositor, dicotomía empleada por el gobierno y sus portavoces. Ese que quiere vivir de su trabajo, en paz, seguridad y libertad.
Esa persona es la que ve que día a día su trabajo, si lo tiene, no le alcanza para llegar a fin de mes. Esa persona ve que le mienten día sí y día también. Ayer tuvieron que reconocer en el gobierno que el INDEC no sirve para ir al supermercado ni para los sueldos. Yo le pregunto con todo el respeto,

PARA QUE MIERDA SIRVE?

Recién ahora se dan cuenta que no sirve mentir y ocultar la inflación? Si se pasaron mintiendo desvergonzadamente todos estos años con los índices de inflación, con los índices de pobreza, con los índices de crecimiento. Usted a un gobierno de esa catadura moral, ¿le creería si le dice que llueve?

Tinajas escribió:

Me gustaría saber si me lo permites que te pregunte y te apetece comentar, ¿Qué partido crees o que personaje podría llegar a todos los ciudadanos argentinos y por qué?

Antes de responder a su pregunta, permítame una introducción breve. ¿Usted sabe por qué Nestor era tan avaro y amaba el dinero hasta el extremo de rendirle culto? Porque el dinero lo utilizaba para construir poder comprando voluntades. Y la obra pública era su caja. ¿Cómo podemos creer que sus choferes, jardineros, empleados bancarios del día a la noche dejen una vida gris y rutinaria para convertirse en extraordinarios multiempresarios y todos vinculados a la obra pública?
Pur entre sus muchas divagaciones me enrola en la corriente de Mauricio Macri. Y siguiendo con la dicotomía oficial pretende implantar el personaje antagonista en la figura de un ineficaz y negligente niñato pijo y hortera.
Argentina necesita un pacto de la Moncloa, pero en serio. Sin ello no hay futuro posible y todo salvataje personalista caerá por peso propio.

Un abrazo, guapa.

Ya me parecía que no eras Argentino. (le pedís mucho a Tinajas diciendo que ojalá pueda cruzar el charco y ver la realidad... pero tal vez no haga falta que él cruce el charco, en España saben, porque salió en todos los medios, que el mayor número de emigrantes españoles huyendo de la crisis está eligiendo Argentina, tal vez logre tener un contacto con ellos). Respondeme vos curtin ¿por qué elegirían Argentina?.

curtin escribió:

Tinajas escribió:

Me gustaría saber si me lo permites que te pregunte y te apetece comentar, ¿Qué partido crees o que personaje podría llegar a todos los ciudadanos argentinos y por qué?

Antes de responder a su pregunta, permítame una introducción breve. ¿Usted sabe por qué Nestor era tan avaro y amaba el dinero hasta el extremo de rendirle culto? Porque el dinero lo utilizaba para construir poder comprando voluntades. Y la obra pública era su caja. ¿Cómo podemos creer que sus choferes, jardineros, empleados bancarios del día a la noche dejen una vida gris y rutinaria para convertirse en extraordinarios multiempresarios y todos vinculados a la obra pública?
Pur entre sus muchas divagaciones me enrola en la corriente de Mauricio Macri. Y siguiendo con la dicotomía oficial pretende implantar el personaje antagonista en la figura de un ineficaz y negligente niñato pijo y hortera.
Argentina necesita un pacto de la Moncloa, pero en serio. Sin ello no hay futuro posible y todo salvataje personalista caerá por peso propio.

Un abrazo, guapa.

Así es como curtin no puede responder una simple pregunta de índole particular... (alude a mí sobre una cuestión que le compete a él)... qué quedará para los interrogantes más complejos! (a mi gusto, todavía estás en deuda con eso de demostrar quién razona y explica lo importante).

Un abrazo, lindo.

curtin escribió:

las luchas ideológicas entre dos monopolios lo sufre la clase media. Con el agravante que uno de esos monopolios es el mismo Estado

revisá tus conocimientos de economía, o si es mucho trabajo, acudí simplemente al diccionario, y date cuenta que es imposible hablar de "dos monopolios".

la palabra misma lo dice, pero por las dudas no sea suficiente, acerco la respuesta:

monopolio s. m.
1 Derecho legal concedido a un individuo o a una empresa para explotar en exclusiva un negocio o para vender un determinado producto.

2 Dominio o influencia total sobre una cosa, excluyendo a otros: los ancianos tenían el monopolio de la plaza y no dejaban que los niños jugaran allí.

(pero ahora que lo pienso por lo menos estás reconociendo que Clarín es un monopolio, progresamos en la discusión)

Pur escribió:

El hecho de que hoy la Argentina haya disminuido estrepitosamente el nivel de pobreza, es en parte un indicador de los subsidios.... por ende es un dato virtual en cuanto a la erradicación total de la pobreza. Sin embargo, sí es cierto que la pobreza (que no es otra cosa que las condiciones de vida de personas) tiene un tiempo que no responde a la inmediatez de los índices (como ocurre con la bolsa). Desde ya te pediría que desestimes cualquier argumento facho de que esos planes los usan para drogarse o como forma de comprar votos. No, para cobrar esos planes (la asignación universal por hijo) las madres debe mostrar la libreta sanitaria y la libreta escolar, el presentismo. En ese sentido sí es importante la disminución que se obtuvo de mortalidad infantil y de deserción escolar (y esto muestra sus frutos en 10 años).... pero actualmente también se ve.

La frase que encabeza el post casi me hace desistir de perder el tiempo en responder. Pero es un sacrifico que realizo por mis paisanos.
Entérese Pur, para cobrar subsidios miserables esa pobre gente tiene que hacer acto de presencia cuando se los necesita para movilizaciones ante los "punteros barriales" de la Cámpora o del Movimiento Evita del Chino Navarro y del Topo Devoto, los conoce? En época de votaciones son arriados como ganado en camiones y furgonas para estampar el voto. Una de las técnicas clientelistas del "modelo" junto con los documentos falsos, dobles etc etc.

Pur escribió:

Esta es la información que yo puedo aportar sobre Kirchner.

Argentina bajo el Gobierno de Néstor Kirchner y luego de Cristina (que culmina en el 2015 porque modificó la Constitución para que no exista posibilidad de reelección)... anularon las Leyes de Obediencia Debida, Punto Final e Indultos, e hicieron efectivos los Juicios a los genocidas de la última dictadura, que continúan aún hoy (el apoyo incondicional de un organismo de derechos humanos, tan intachable como las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, lo acreditan). Creó el Museo de la Memoria en la Ex ESMA (más que un gesto simbólico).

Ya comenzamos mintiendo. El "modelo" K se basa en una alternancia del poder. Lo inicia Nestor, le sigue CK, y continuaría con Nestor, el que desafortunadamente para el "modelo" fallece. De esta manera se rompe la continuidad luego de la reelección de CK. Siguiendo el pensamiento de Perón "que no se puede dejar el gobierno a otro peronista" buscaron y buscan en la actualidad la forma de implantar una rereelección de CK.
Dejo enlaces de muchos alcaldes senadores y diputados entre los que se encuentra la inefable Diana Conti plantearon la reforma de la constitución.

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Pur escribió:

También modificaron la Ley electoral implementando las primarias, y haciendo que el sistema electoral sea abierto, directo y obligatorio.

En 10 años de gobierno no pudieron implementar el voto electrónico, que no es el sumun de la perfección, pero disminuiría los cientos de miles de fraudes que han realizado en anteriores votaciones. Fraudes que fueron presentados en la Justicia Electoral y desestimados por los jueces electorales entre ellos la famosa Servini de Cubría, seguramente Pur la conoce a menos que tenga amnesia.

Pur escribió:

También llevó al Congreso la propuesta (votada en el Congreso) de la Ley de Medios Audiovisuales (modificando la vieja Ley creada en tiempos de la dictadura)... que regula la cantidad de licencias para facilitar la diversidad de voces evitando el monopolio en los medios audiovisuales -no así en la prensa escrita (algo parecido existe en EEUU)... Ley que se aprobó hace tres años en el Congreso de la Nación, pero que todavía no se puede hacer efectiva porque el Grupo Clarín la tiene trabada, pidiendo cautelares que la Justicia le otorga, hace ya 3 años.

Como ya expliqué esa Ley es a medida del gobierno para callar el 35% de voces independientes que critican el "modelo". Por otra parte se saltaron la misma ley que crearon para adjudicarle a un socio del gobierno, un Grupo de Medios con el canal C5N de noticias.

Pur escribió:

Ahora impulsó en el Congreso el debate por la democratización de la Justicia... esto es, que la ciudadanía pueda elegir a los Colegiados que luego designarán a los jueces por un sistema de concurso y méritos (esto busca evitar el vicio corporativo que subyace en cierto sector del poder judicial actual, favorecido por el sistema de designarse a dedo ellos mismos... ciertamente esta propuesta tiene un sentido republicano neto).

En 2005 Nestor veía que se había equivocado al cambiar a miembros del Consejo de la Magistratura y por lo tanto había perdido el dominio del mismo. Su esposa en ese tiempo senadora, defendió a capa y espada la idea de reducir de 20 a 13 el número de Consejeros, echando a los que no aceptaban las directivas de Nestor. El argumento era que había que achicar el número de consejales, secretarios y empleados.
Esa misma persona hoy presidente presenta la imperiosa necesidad de aumentar el número de Colegiados, lo que se dice PRAGMÁTICA a su conveniencia. Eso es cargarse a la Justicia y no me vengan con milongas!!!Para el régimen es necesario una Justicia totalmente adicta para que no se pueda filtrar ningún fallo contrario a sus intereses.

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Pur escribió:

También es la presidenta que menos utilizó el recurso de veto en la historia del poder ejecutivo en Argentina, y de decretos presidenciales (siendo todas las propuestas de Leyes llevadas al Congreso Nacional.... todas).

¡¡¡PARA QUÉ HA DE NECECITAR VETOS Y DECRETOS SI TIENE MAYORÍA EN LAS DOS CÁMARAS LEGISLATIVAS!!!

QUÉ CORAJE!!!

Pur escribió:

La conducta en torno a las políticas de control social y uso represivo de las fuerzas es notoria, en diez años no tuvo un fallecido, las manifestaciones no son reprimidas ni están penalizadas en el código penal, y todo el mundo puede expresarse, aún con violencia simbólica, tanto en los medios como en la calle (las marchas de la oposición con carteles donde aparece ella y otros ministros colgados de una soga, los carteles con insultos y agravios, las tapas de las revistas erotizando su figura femenina). Quitó del código penal la figura por calumnias e injurias, justamente para garantizar la libertad de expresión sin riesgo de ir a la cárcel (que era lo que preveía ese artículo en el código penal).

MIENTE!!!! NO SE ENTERÓ DE LA MUERTE DE MARIANO FERREYRA MILITANTE DEL PARTIDO OBRERO, DE LA DESAPARICÓN DE JULIO LÓPEZ, FUERON LOS CASOS DE MAYOR REPERCUSIÓN PERO HUBO MUCHOS MÁS. AQUÍ LES DEJO UNA LISTA.

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Pur escribió:

Renegoció el pago de la deuda externa (y lo sigue haciendo), en especial con el FMI para desvincularse de las imposiciones técnicas. Desplazamiento del Dólar como moneda de intercambio (firma de swaps con Brasil y China).

MIENTE LA DEUDA EXTERNA SIGUE CRECIENDO

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Pur escribió:

Buscó colocar retenciones a la oligarquía terrateniente de la soja y el campo, medida que le valió 1 año de Lock out... (teniendo yo que ver cómo los patrones en sus 4x4 iban tras los camiones que tiraban su producción de maíz y la leche esparcida en las rutas)... y estando hoy todos ellos muy callados, porque las previsiones que el Estado hizo sobre las ganancias de la exportación, aún con retenciones, se cumplió y hasta se superó.

Insisto a que lean el informe sobre la mentira de la distribución de la riqueza y como el 0,01 de los argentinos más ricos incrementaron hasta un 2,49 sus ingresos en esta década.

Pur escribió:

Implementó la asignación universal por hijo... esto de universal implica que se le ofrece a todas las madres, sin distinción (en complemento con un sistema de control sanitario y escolar, teniendo que presentar, las interesadas, la libreta sanitaria y la libreta escolar de sus hijos, con las vacunas al día y sin ausentismo, cada mes para cobrar).

La asignación universal por hijo era un proyecto de la Diputada Carrió, que la senadora CK nunca dio su apoyo. Y luego se apropió de la idea porque le venía bien a sus fines.

Pur escribió:

Dio marcha atrás con las peores privatizaciones de los 90', eso incluye Yacimientos Petrolíferos Fiscales, Correo Argentino (que era de Macri, muy amigo de Aznar) Aerolíneas Argentinas, y las AFJP -sistema de jubilación privada... acrecentando el número de cobertura jubilatoria en un 300% (aún incluyendo a aquellos que nunca hicieron aportes) e implementando la disposición de aumentos consecutivos por decreto en las jubilaciones, y la Movilidad Jubilatoria por Ley. Lo que antes era un negocio, ahora es una obligación del Estado.

LA EXPROPIACIÓN DE AEROLÍNEAS ES UNA VERGÜENZA. SE QUEDÓ CON UNA EMPRESA VACIADA Y CON AVIONES QUE NO VOLABAN, PUDIENDO SIMPLEMENTE CAMBIAR EL NOMBRE, LLAMARLA LÍNEAS AEREAS ARGENTINAS, CON TODOS LOS EMPLEADOS Y SUS INSTALACIONES.
PARA REMACHE PONE A UN IMBERBE DE LA CÁMPORA COMO CEO, QUE NO TIENE PAJOLERA IDEA DEL COMPLEJO NEGOCIO DE LA AVIACIÓN COMERCIAL. ASÍ ESTÁ AEROLÍNEAS!!!
YA DIJE EN OTROS POST PORQUE DIGO QUE ROBARON YPF-REPSOL, PUDIENDO HACER LAS COSAS LEGALES.

Pur escribió:

Acude a los Organismos internacionales para resolver los problemas externos, fortaleciendo la posición Argentina de ser un país que no busca integrar ningún escenario bélico, ni en lo político ni en lo económico, insistiendo en los reclamos en los fueros correspondientes.

ESTO ES CÓMICO, ARGENTINA EN EL CONCIERTO INTERNACIONAL ES EL HAZMERREIR GRACIAS AL KIRCHMERISMO. HASTA LE EMBARGARON LA FRAGATA INSIGNIA DE LA FUERZA NAVAL. Y NO VUELA EN AVIONES DEL ESTADO PARA QUE NO SEAN EMBARGADOS EN ALGÚN AEROPUERTO, VUELA EN VUELOS DE LÍNEA CUANDO SALE AL EXTERIOR DE SU PAÍS. VERGÚENZA ME DA!

Pur escribió:

Habilitó el sistema "conectar igualdad" que provee netbooks a los niños de todas las escuelas públicas del país, creó la cobertura de televisión digital pública en todo el país, creo más colegios en estos 10 años que los que se crearon en 50 años (más de 650 en todo el territorio nacional). El presupuesto educativo paso del 1,2% al 6% del PBI . Se garantizó la vuelta de los colegios técnicos e industriales (que habían sido destruidos por Ley en el Gobierno de Menem).

TENGO UNA FOTO QUE HA SIDO LA BURLA DE TWITTER DONDE UN POBRE CARTONERO MIRA LA NEETBOOK, LA FOTO FUE SUBIDA POR UN FUNCIONARIO PARA DAR EL EJEMPLO DE "CONECTAR IGUALDAD" CUANDO LA ENCUENTRE PROMETO SUBIR.

Pur escribió:

Derogó la Ley Banelco de Flexibilización Laboral. (Aprobó la Ley de derechos Laborales para empleadas domésticas y jubilación para amas de casa, e implementó las paritarias obligatorias).

EL 50% DE LA POBLACIÓN LABORAL ARGENTINA ESTÁ EN NEGRO, LA MITAD DE LOS EMPLEADOS DEL MINISTERIO DE TRABAJO ESTÁ EN NEGRO, ¿CREEN QUE ES UN CHISTE?

"Sin ir más lejos, en un solo Ministerio, e irónicamente el de Trabajo, (?) cincuenta y un por ciento de los trabajadores son contratados (sobre un total de 2.400 en todo el país). ¡Algunos de ellos esperan la efectivización desde hace 12 y 13 años!, firmando una y otra vez contratos anuales"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pur escribió:

Redujo el desempleo del 25% al 8%

Pur escribió:

Repatriación de científicos y profesionales que se fueron en el 2001 y creación del Polo Tecnológico.

EL AEROPUERTO DE EZEIZA NO DA A BASTO DE TANTA GENTE QUE LLEGA!!!DE AHÍ VAN AL ENGENDRO DE TECNÓPOLIS, LA NASA ARGENTINA. NO SE EXTRAÑEN QUE DENTRO DE POCO PARTA UN COHETE A LA ESTRATÓSFERA Y DE ALLÍ ENVÍE A UN PAR DE ARGENTOS A ORION.

Pur escribió:

Ley que estipula al Cine Nacional como industria, lo cual ya lo hace ingresar en Planes de incentivo industrial.

ESPEREMOS LA PRESENTACIÓN DE LA PELI DE NESTOR EN CANNES Y EN SAN SEBASTIÁN.

Pur escribió:

En cuanto a Nestor Kirchner, en la histórica Cumbre de las Américas de Mar del Plata en 2005 enterraron para siempre, junto a Chávez y a Lula, al ALCA (Acuerdo de Libre Comercio de las Américas... una propuesta que traía Bush, para terminar de ponerle los cerámicos al toilette de EEUU).

LÁSTIMA QUE NO ENTERRARON A CHÁVEZ Y EL "modelo"

[quote="Pur"]Ante la crisis mundial, paquete estatal de $111.000 millones en infraestructura, préstamos, créditos al consumo, viviendas. Ni un peso a los bancos. Reservas en el Banco Central de la Nación de U$S 50.000 millones (Néstor Kirchner asumió con U$S 9.000 millones).

LA BÓVEDA SE LLENÓ CON LA CAJA DE LA SEGURIDAD SOCIAL, DE LAS AFJP, Y DE LAS COSECHAS RECORD DE LA SOJA. EN CUÁNTO ESTÁ AHORA LAS RESERVAS? EH EH???

Pur escribió:

También Nestor Kirchner impulsó la Ley de Medicamentos Genéricos que rompió con algunos oligopolios de la industria farmacológica.

PREGUNTEN DE DONDE PROVIENE LAS CREMAS QUE USA PUR? eN ARGENTINA SE IMPORTA HASTA EL DULCE DE LECHE!!!

Pur escribió:

Puedo seguir, pero seguramente resulte muy aburrido.... esto es más o menos un panorama que, cuanto menos, permite advertir que se metieron con los poderes más complejos de enfrentar... ciertamente, algo así, no lo hace un presidente que quiere estar cómodo en su trono.

SIGA SIGA...

Pur escribió:

Y agrego un dato, esos poderes facticos complejos de enfrentar se relacionan entre sí... Martínez de Hoz fue el ministro de economía de la ultima dictadura, y fue presidente de la Sociedad Rural, a la vez que Ernestina Herrera de Noble, dueña del grupo Clarín, fue el vocero del régimen (del VERDADERO RÉGIMEN), que a cambio de cumplir esa función, se vio favorecido para sus negocios... esto es; adquirió de modo fraudulento la fábrica de papel prensa y se vio beneficiado por la Ley de medios audiovisuales que la dictadura reformó, habilitando la creación de monopolios.

Y RIVADAVIA CONTRAJO EL EMPRÉSTITO CON LA BANCA MORGAN PORQUE UN ANTEPASADO DE MAGNETTO NECESITABA PAPEL Y EN EL RÍO DE LA PLATA NO HABÍA ÁRBOLES. UN POR FAVOR!!!BASTA DE CUENTOS DE NIÑOS.

Pur escribió:

No es simplemente un periódico ni un canal de TV. Lo digo para dimensionar con quién se metió este gobierno e insisto, esto no lo hace una figura presidencial, esto lo hace un partido con estructura fuerte, de lo contrario, es una tarea difícil (como le ha pasado a otros gobiernos progresistas que no resistieron el embate).

CK ES FUERTE Y RESISTE EL EMBATE POR ESO EL 25 DE MAYO EL MOVIMIENTO EVITA TENÍA UNA MAQUETA GIGANTE DE UN BARCO CON CK COMO CAPITANA, YO TENGO LA FOTO, CUANDO LA ENCUENTRE LA SUBO.

Pur escribió:

También, en otro post, podemos hablar de la labor de este gobierno en cuanto a enfrentar a los fondos buitres (obteniendo buenos resultados), y cómo la prensa saca titulares increíbles a favor de estos fondos buitres. Algo importantísimo que no dije en el punto de la política de desendeudamiento, es la responsabilidad que asume el Kirchnerismo como ejecutivo del Estado Nacional, de hacerse cargo de devolver el dinero que los ahorristas habían perdido en el período anterior con el corralito. Ese dinero ya se terminó de pagar en bonos. Podemos ampliar.

EN BONOS QUE LOS PAGARÁ MONTOTO. TOTAL ESTA GENTUZA TIENE CERTIFICADO DE DEFUNCIÓN. AHORA QUE SE LAS TENDRÁ QUE ARREGLAR EL QUE VENGA!!!

Tinajitas, yo no quiero abusar de tu tiempo y tu poder de lectura, pero te dejo aquí un artículo que acabo de leer, porque creo que otorga algunas respuestas a tu interrogante sobre si se podía establecer una comparativa con alguna figura en España (creo que este artículo responde mucho mejor de lo que respondí yo inicialmente). Y de paso, me permite abordar cuestiones que en verdad yo abordaría, si no estuviera sumida en este enfrentamiento dialéctico que plantea el hilo (y por lo cual no se termina de hablar seriamente de política). Sé que te puede interesar especialmente, porque también forma parte de otros debates que hemos tenido en este Foro, al tratar de dilucidar ciertos entramados de la política en la región Sudamericana y en Europa.

Desde ya este artículo es sólo un análisis, con un punto de vista determinado, pero con el cual coincido en un 100%... incluyendo la incertidumbre que plantea y las críticas que hace. La autora es politóloga y fue publicado en Le Monde Diplomatique edición Cono Sur.

Un saludo!

Edición Nro 159 - Septiembre de 2012

EL DESAFÍO DE RECREAR UNA COALICIÓN POLÍTICA

Dónde se apoya el gobierno
Por María Esperanza Casullo*

La socialdemocracia es, más que una serie de medidas de gobierno, una coalición político-social. Mediante su alianza con los sindicatos y parte de los sectores medios, desde 2003 el kirchnerismo se apoyó en una coalición cuasi-socialdemócrata. El reto, ahora, es reconstruirla.


Hay varias maneras de intentar comprender a un gobierno: según sus políticas públicas, según su discurso, según su estrategia parlamentaria. Entre todas ellas, una perspectiva necesaria tiene que ver con el análisis de la coalición social que le da sustento. El análisis coalicional del kirchnerismo es especialmente interesante, dados los rasgos originales de su coalición política. De alguna manera, el kirchnerismo, desde 2003 hasta 2008 (y luego por momentos), se acercó a lo que podríamos llamar una coalición socialdemócrata viable. Sin embargo, esta configuración podría estar cambiando.
La socialdemocracia es, antes que un conjunto de políticas públicas, una cierta coalición política que las hace posibles. Como explica Luebbert (1), el ascenso de la socialdemocracia durante la entreguerra sólo fue posible en aquellos países en los que se dio una alianza entre sectores obreros y sectores de la clase media rural (luego urbana). En los países nórdicos, esta coalición de clases posibilitó que amplias mayorías parlamentarias dieran sustento a la construcción de Estados de Bienestar expansivos, financiados vía impuestos a las ganancias. (Esta fórmula fue tan exitosa que el Partido Socialdemócrata sueco dominó la política de su país durante setenta años.) En otros países, como Gran Bretaña, la socialdemocracia no llegó a enraizar porque las elites y los partidos conservadores pudieron persuadir a las clases medias, e inclusive a sectores de las clases trabajadoras, de que sus intereses coincidían y que los sindicatos eran potencialmente peligrosos.

Ensayos socialdemócratas

Decía Torcuato Di Tella que la constitución de una socialdemocracia en nuestro país sólo sería posible cuando pudieran combinarse dentro de una misma “casa” política dos elementos: la presencia de organizaciones sindicales, y una intelligentzia tecnocrática proveniente de las clases medias (2). Pero ni la socialdemocracia ni un orden liberal pudieron estabilizarse durante el siglo XX. Una de las claves de la crónica inestabilidad política argentina desde 1945 hasta 1983 radica en la coexistencia de dos coaliciones fuertes pero no dominantes. Así, mientras el peronismo dominaba la política electoral gracias a su virtual monopolio sobre el voto de las clases populares, era vulnerable al terco antiperonismo de las clases medias urbanas y a los boicots económicos de los sectores empresarios. Al mismo tiempo, las elites económicas nunca pudieron (o quisieron) construir una coalición que, basada en la clase media urbana, pudiera disputarle las clases populares al peronismo (como sí lo hicieron, por caso, las elites uruguayas).
Este empate hegemónico pareció romperse con la victoria de Raúl Alfonsín en 1983. Para sorpresa de muchos, Alfonsín ganó aún en distritos históricamente peronistas como la provincia de Buenos Aires. En ese entonces muchos se congratularon con la inauguración de una socialdemocracia posible en Argentina: expresada partidariamente en la UCR, hegemonizada por los sectores más modernos de la clase media y enraizada en la nueva capacidad del partido de captar a los sectores populares. Esta experiencia proto-socialdemócrata, sin embargo, terminó en fracaso.
Para algunos, la utopía de la socialdemocracia posible revivió con el kirchnerismo. Lo cual fue notable, dado que Néstor Kirchner tuvo que construir su coalición desde cero. Sin embargo, Kirchner en apenas dos años logró disciplinar al peronismo, y no sólo construyó una sólida alianza con los sindicatos y los movimientos sociales de trabajadores desocupados sino que pudo atraer a una parte, al menos, de las clases medias urbanas. Hacia ellas dirigió no sólo recursos sino, más aun, una política simbólica y cultural que rompió con algunas de las apelaciones más típicamente peronistas para abrirse a temáticas como los derechos humanos, las reivindicaciones de las minorías y la unidad latinoamericana. Con apoyo sindical, un programa de gobierno de ampliación de derechos y cierto apoyo de la clase media, el kichnerismo parecía estar en camino a convertirse en lo que el alfonsinismo no pudo ser.

Escenarios

¿Significa esto que el kirchnerismo inauguró, ahora sí, el tránsito hacia una socialdemocracia posible? Esta opción no puede descartarse, pero tampoco es un dato seguro. Por una parte, la amplitud de la victoria de Cristina Kirchner en 2011, luego de la derrota del Frente para la Victoria en 2009, parecería dar sustento a la primera idea, sobre todo considerando el buen resultado obtenido en las áreas urbanas, que incluyó la victoria en la Ciudad de Buenos Aires. Sin embargo, algunos movimientos recientes del gobierno parecerían ir en contra de una eventual consolidación socialdemócrata. Por un lado, la agudización del conflicto con Hugo Moyano podría poner en cuestión la solidez de su alianza con el sindicalismo. Por otro, la reciente prohibición de comprar dólares apunta directamente al corazón de los hábitos económicos de la clase media. Por supuesto, las coaliciones de apoyo no están dadas de una vez para siempre y un gobierno que acaba de reelegirse con el 54% de los votos tiene cierta plasticidad (sobre todo con una oposición dispersa y débil).
En este contexto, tres escenarios parecen posibles. El primero es rearmar la coalición original kirchnerista rápidamente. Esto requeriría terminar el conflicto con Moyano de una manera que deje intacta la autoridad de la central sindical y flexibilizar los controles al dólar apenas la situación económica, que aparenta ser más favorable en el segundo semestre, lo permita. Esta podría llamarse la estrategia de continuidad.
Pero existen al menos otras dos alternativas. La primera podría ser un giro hacia una coalición de “ricos y pobres” similar a la que sostuvo a Carlos Menem. Una salida de este tipo implicaría constituir una alianza con algún sector de la elite económica que pueda complementarse con la construcción de lazos electorales con los sectores populares, sobre todo aquellos sin representación sindical. Esta sería la estrategia neo-populista. Obviamente, nada es completamente imposible en política, y el kirchnerismo se ha caracterizado por su capacidad de sacar conejos de su galera. Sin embargo, este escenario no parece muy probable dada la escasez de puentes entre el gobierno y los sectores empresarios y la abierta guerra con algunos actores económicos de peso, como el Grupo Clarín.
La otra alternativa analíticamente posible es una coalición similar a las que sostienen a Rafael Correa en Ecuador y a Hugo Chávez en Venezuela. Esto supone dar por perdidas a las clases medias, dejar de lado las organizaciones partidarias o sindicales tradicionales y reemplazar las mediaciones institucionales por apelaciones directas a las clases populares. Esta sería la estrategia populista de izquierda. Pero ciertos factores hacen difícil pensar en esta posibilidad: el PJ tiene una innegable fuerza propia en tanto aparato partidario y red de poder territorial; las clases medias argentinas (fortalecidas luego de diez años de crecimiento económico) tienen más peso que sus contrapartes ecuatorianas o venezolanas, y el sindicalismo, también potenciado en estos años, es un factor de poder importante.
En síntesis: en una sociedad compleja, con una clase media importante y con altos niveles de acción colectiva (institucionalizada en sindicatos, movimientos sociales, ONG, cámaras empresarias), y en el contexto de una alta volatilidad de la opinión pública, parece que el kirchnerismo está casi obligado a recrear la coalición cuasi-socialdemócrata que lo sostuvo hasta aquí. Esto no significa, sin embargo, que sea una tarea fácil, mucho más en un contexto de desaceleración económica y menos holgura fiscal, ya que estas coaliciones se sostienen en gran medida en base a la distribución de recursos. Y, aun en un escenario de debilidad de la oposición, las tensiones en el interior de una coalición como la descripta son inevitables: fortalecer a los sindicatos, por ejemplo, redunda en paros y huelgas, los cuales, como se vio durante el reciente conflicto del subte, terminan afectando a la clase media y a los sectores populares.
Mantener esta coalición en el tiempo, determinar sus fronteras de inclusión y exclusión y negociar sus tensiones internas es el principal desafío que enfrenta hoy la Presidenta. Se trata ciertamente de una tarea difícil, dado que, además, hoy la reelección está vedada. Pero de su éxito depende si avanzamos hacia una socialdemocracia vernácula o si ésta seguirá siendo un horizonte que se aleja.


1. Gregory M. Luebbert, Liberalism, Fascism or Social Democracy, Oxford University Press, Nueva York, 1991.
2. Torcuato Di Tella, Hacia una estrategia de la socialdemocracia en Argentina, Punto Sur, Buenos Aires, 1989.



* Politóloga.


Le Monde diplomatique, edición Cono Sur

Link al artículo

Pur escribió:

curtin escribió:

las luchas ideológicas entre dos monopolios lo sufre la clase media. Con el agravante que uno de esos monopolios es el mismo Estado

revisá tus conocimientos de economía, o si es mucho trabajo, acudí simplemente al diccionario, y date cuenta que es imposible hablar de "dos monopolios".

la palabra misma lo dice, pero por las dudas no sea suficiente, acerco la respuesta:

monopolio s. m.
1 Derecho legal concedido a un individuo o a una empresa para explotar en exclusiva un negocio o para vender un determinado producto.

2 Dominio o influencia total sobre una cosa, excluyendo a otros: los ancianos tenían el monopolio de la plaza y no dejaban que los niños jugaran allí.

Criaturita de Dios, son dos monopolios diferentes en sus ámbitos de influencias y en sus finalidades. Uno Estatal, de la corrupción, del fraude y el desgobierno. El otro privado, y de los medios.

curtin escribió:

Pur escribió:

curtin escribió:

las luchas ideológicas entre dos monopolios lo sufre la clase media. Con el agravante que uno de esos monopolios es el mismo Estado

revisá tus conocimientos de economía, o si es mucho trabajo, acudí simplemente al diccionario, y date cuenta que es imposible hablar de "dos monopolios".

la palabra misma lo dice, pero por las dudas no sea suficiente, acerco la respuesta:

monopolio s. m.
1 Derecho legal concedido a un individuo o a una empresa para explotar en exclusiva un negocio o para vender un determinado producto.

2 Dominio o influencia total sobre una cosa, excluyendo a otros: los ancianos tenían el monopolio de la plaza y no dejaban que los niños jugaran allí.

Criaturita de Dios, son dos monopolios diferentes en sus ámbitos de influencias y en sus finalidades. Uno Estatal, de la corrupción, del fraude y el desgobierno. El otro privado, y de los medios.

Ah, perdón, en la discusión sobre los medios te había entendido que decías que el Estado tiene el monopolio mediático.

(Pongo en spoiler la citación al comentario anterior, porque es muy largo. Es sólo por una cuestión funcional del hilo, para no ocupar mucho espacio en el post y a la vez para referir mi respuesta)

Curtín dijo:

Spoiler:

Bueno, muy lindo todo (encontré un par de falacias por ahí como lo de Mariano Ferreira que la verdad no tienen nombre)... y la pregunta más importante no la respondiste: si todo esto que decís es así, y estamos atravesando la década infame (a nivel judicial, a nivel económico, a nivel laboral etc)... ¿por qué pensás que los Españoles vienen aquí? (ese dato no lo da el INDEC ni creo que Cristina les haya prometido una asignación universal por hijo ni planes trabajar, ni tampoco creo que los españoles que llegan estén negociando algo a cambio de votos). Yo ya no puedo hipotecar mi tiempo desmintiendo cada falacia que decís, por ende acudo a la razón y a la lógica y pido que me lo respondas.

También si la justicia es tan decadente, ¿por qué las victimas del franquismo van a buscar los fueros argentinos para abrir las causas?... ¿por qué esas causas tienen asidero aquí?.

Entiendo que seas de derecha, ya es indudable, pero resulta muy desalentador que no puedas identificarte claramente en ese sentido, porque de verdad, con este dato que me vas dando, puedo entender casi todo lo que decís (incluido el titulo de este hilo)... y no hubiera puesto tanto énfasis en explicar nada... me hubiera quedado en lo que dije en un inicio; que el sector más reaccionario a este gobierno, es la derecha (pero la derecha derecha, la que tiene motivos ideológicos.... no el que está descontento y vota a Macri).

Sobre lo que decís de los bonos a los ahorristas, demuestra que de verdad tenés poco conocimiento de economía. Nuevamente revisalo.

Gracias por tomarte el trabajo de leerme, y el tiempo en contestarme (no creo que sea una perdida de tiempo para vos, a fin de cuentas éste es tu lugar de catarsis, aprovechalo).

Saludos!.