Resistencia del suelo.

Gracias chivoloco, a ti también y de nuevo gracias a todos los que habeis dado vuestra opinión. Creo por lo tanto, que os debo la resolución del tema.
Ya está la piscina, vacía y secandose al sol, aunque antes recibió, un fuerte aguacero, como despedida meteorológica del verano.  

Todo ha estado bien, sin problema ninguno, como dijisteis la mayoría.

    Pal proximo verano compras la más grande!

Se divirtieron en la piscina ??  

chivoloco escribió:

Ya para que verdad? pero para la proxima, Golondrina, no pasa nada, además supongo yo que si es inflable la van vaciando y llenando de nuevo, la carga no es muerta, si esta en una terraza de un tercer piso, lo que esta cargando los tres pisos en el suelo son los cimientos, en todo caso los que se tendrian que preocupar son los que viven bajo la terraza    pero.....tampoco, una cisterna de agua de acuerdo al tamaño(claro esta), es de 450 lts. la mas pequeña y hasta 2,500lts. para colocar sobre un edificio. Esa piscinita no le hace ni cosquillas, ni al suelo ni a la estructura, que esta cargando tres plantas. Puede estar tranquila pal proximo verano y comprar una más grande, el problema es y que va a hacer con el agua despues?   

No había leído esto con detalle. No está bien enfocado el tema ya que el problema de la colocación de una balsa en una azotea no tiene apenas incidencia sobre el terreno (suelo de apoyo de la cimentación) ni sobre la estructura general del edificio. El problema sólo puede existir en el forjado (estructura horizontal de soporte del piso) sobre el que se apoya. Y en este sentido no es una cuestión despreciable. Si bien el peso de esta balsa no genera problemas, sí podría producirse un hundimiento de dicho forjado con una balsa mayor.

ahora me toca armarla a mí  ... ya voy a contar si logramos pasar la temporada o logramos pasar a la planta baja donde está el garage del edificio  

Pur escribió:

ahora me toca armarla a mí  ... ya voy a contar si logramos pasar la temporada o logramos pasar a la planta baja donde está el garage del edificio  

 

En cuanto el agua que se usa, se puede  guardar en una cisterna dedicada solo para regar o servicios sanitarios. No sale muy caro hacer ese sistema y en casos de sequías resuelve muchos problemas.

Hilo de 2013, supongo que ya dieron con la respuesta ¬¬

Gina escribió:

Hilo de 2013, supongo que ya dieron con la respuesta ¬¬

En estas cuestiones las soluciones las tiene el Pato, básicamente porque es el que más sabe de lo que habla.

Salú y República.

El llobu escribió:

Gina escribió:

Hilo de 2013, supongo que ya dieron con la respuesta ¬¬

En estas cuestiones las soluciones las tiene el Pato, básicamente porque es el que más sabe de lo que habla.

Salú y República.

A mí me gustan mucho estos temas, la respuesta del pato no la vi muy clara, pero bueno.

Un saludo y gracias

Gina escribió:

El llobu escribió:

En estas cuestiones las soluciones las tiene el Pato, básicamente porque es el que más sabe de lo que habla.

Salú y República.

A mí me gustan mucho estos temas, la respuesta del pato no la vi muy clara, pero bueno.

Un saludo y gracias

Las gracias a quien las necesite.

El problema de no ver clara alguna respuesta, está en proporción directa de la sabiduría de la respuesta y en proporción inversa a la propia ignorancia, y esto lo dice el llobu de manera general, no en este caso en particular.

Salú y República.

Jajajaja, me encanta tu respuesta filosófica, aquí te va otra:

1 Corintios 8:2 TLAI
Sin duda, el que cree que sabe mucho, en realidad no sabe nada.

Gina escribió:

Jajajaja, me encanta tu respuesta filosófica, aquí te va otra:

1 Corintios 8:2 TLAI
Sin duda, el que cree que sabe mucho, en realidad no sabe nada.

Malas noticias para los creyentes.

Salú y República.

El llobu escribió:

Gina escribió:

El llobu escribió:

En estas cuestiones las soluciones las tiene el Pato, básicamente porque es el que más sabe de lo que habla.

Salú y República.

A mí me gustan mucho estos temas, la respuesta del pato no la vi muy clara, pero bueno.

Un saludo y gracias

Las gracias a quien las necesite.

El problema de no ver clara alguna respuesta, está en proporción directa de la sabiduría de la respuesta y en proporción inversa a la propia ignorancia, y esto lo dice el llobu de manera general, no en este caso en particular.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

chivoloco escribió:

Ya para que verdad? pero para la proxima, Golondrina, no pasa nada, además supongo yo que si es inflable la van vaciando y llenando de nuevo, la carga no es muerta, si esta en una terraza de un tercer piso, lo que esta cargando los tres pisos en el suelo son los cimientos, en todo caso los que se tendrian que preocupar son los que viven bajo la terraza    pero.....tampoco, una cisterna de agua de acuerdo al tamaño(claro esta), es de 450 lts. la mas pequeña y hasta 2,500lts. para colocar sobre un edificio. Esa piscinita no le hace ni cosquillas, ni al suelo ni a la estructura, que esta cargando tres plantas. Puede estar tranquila pal proximo verano y comprar una más grande, el problema es y que va a hacer con el agua despues?   

No había leído esto con detalle. No está bien enfocado el tema ya que el problema de la colocación de una balsa en una azotea no tiene apenas incidencia sobre el terreno (suelo de apoyo de la cimentación) ni sobre la estructura general del edificio. El problema sólo puede existir en el forjado (estructura horizontal de soporte del piso) sobre el que se apoya. Y en este sentido no es una cuestión despreciable. Si bien el peso de esta balsa no genera problemas, sí podría producirse un hundimiento de dicho forjado con una balsa mayor.

El problema no es solo por fuerzas gravitacionales, sino por fuerzas inerciales en cuanto a sismo.
Al aumentar la masa de la estructura te cambia el periodo de vibración, por lo tanto los modos y también las fuerzas sísmicas, las cuales, aumentan con el peso muerto de la estructura.
Luego, al cambiar las fuerzas sísmicas, tienes que verificar si la capacidad portante ante cargas sísmicas sigue cumpliendo, de no ser así, debes mejorar tu cimentación.
Las fuerzas sísmicas no son nada despreciables, en especial, si tu zona sísmica es alta.

Ahora, para diseñar el tanque de agua, no puedes usar ACI318-19, debes usar ACI350, de no ser así tendrás fugas de agua indeseables y serás responsable de un mal diseño.

Así que, no puedes mirar el problema solo para fuerzas verticales, sino también, debes poner atención a tus fuerzas horizontales.
(Por eso dije desde el principio que tu respuesta no la vi clara)

Saludos, "ingenieros" !! ¬¬

Gina escribió:

el.loco.lucas escribió:

chivoloco escribió:

Ya para que verdad? pero para la proxima, Golondrina, no pasa nada, además supongo yo que si es inflable la van vaciando y llenando de nuevo, la carga no es muerta, si esta en una terraza de un tercer piso, lo que esta cargando los tres pisos en el suelo son los cimientos, en todo caso los que se tendrian que preocupar son los que viven bajo la terraza    pero.....tampoco, una cisterna de agua de acuerdo al tamaño(claro esta), es de 450 lts. la mas pequeña y hasta 2,500lts. para colocar sobre un edificio. Esa piscinita no le hace ni cosquillas, ni al suelo ni a la estructura, que esta cargando tres plantas. Puede estar tranquila pal proximo verano y comprar una más grande, el problema es y que va a hacer con el agua despues?   

No había leído esto con detalle. No está bien enfocado el tema ya que el problema de la colocación de una balsa en una azotea no tiene apenas incidencia sobre el terreno (suelo de apoyo de la cimentación) ni sobre la estructura general del edificio. El problema sólo puede existir en el forjado (estructura horizontal de soporte del piso) sobre el que se apoya. Y en este sentido no es una cuestión despreciable. Si bien el peso de esta balsa no genera problemas, sí podría producirse un hundimiento de dicho forjado con una balsa mayor.

El problema no es solo por fuerzas gravitacionales, sino por fuerzas inerciales en cuanto a sismo.
Al aumentar la masa de la estructura te cambia el periodo de vibración, por lo tanto los modos y también las fuerzas sísmicas, las cuales, aumentan con el peso muerto de la estructura.
Luego, al cambiar las fuerzas sísmicas, tienes que verificar si la capacidad portante ante cargas sísmicas sigue cumpliendo, de no ser así, debes mejorar tu cimentación.
Las fuerzas sísmicas no son nada despreciables, en especial, si tu zona sísmica es alta.

Ahora, para diseñar el tanque de agua, no puedes usar ACI318-19, debes usar ACI350, de no ser así tendrás fugas de agua indeseables y serás responsable de un mal diseño.

Así que, no puedes mirar el problema solo para fuerzas verticales, sino también, debes poner atención a tus fuerzas horizontales.
(Por eso dije desde el principio que tu respuesta no la vi clara)

Saludos, "ingenieros" !! ¬¬

Apostaría a que nunca has calculado una estructura a sismo...


Te doy unas pistas:

- El peso del agua de la pequeña balsa de la que se hablaba es insignificante para este tipo de cálculo.

- El agua no está unida a la estructura del edificio. Su reacción de inercia ante vibraciones sísmicas es permanecer en su sitio. Esto, lejos de ser un problema, es una ventaja ya que reduce la oscilación horizontal del centro de gravedad total de la edificación.

- En edificios altos solemos utilizar tanques de agua, de mayores dimensiones, y colocados en las últimas plantas, para reducir el periodo de oscilación de la edificación ("slosh tank").

el.loco.lucas escribió:

Gina escribió:

El problema no es solo por fuerzas gravitacionales, sino por fuerzas inerciales en cuanto a sismo.
Al aumentar la masa de la estructura te cambia el periodo de vibración, por lo tanto los modos y también las fuerzas sísmicas, las cuales, aumentan con el peso muerto de la estructura.
Luego, al cambiar las fuerzas sísmicas, tienes que verificar si la capacidad portante ante cargas sísmicas sigue cumpliendo, de no ser así, debes mejorar tu cimentación.
Las fuerzas sísmicas no son nada despreciables, en especial, si tu zona sísmica es alta.

Ahora, para diseñar el tanque de agua, no puedes usar ACI318-19, debes usar ACI350, de no ser así tendrás fugas de agua indeseables y serás responsable de un mal diseño.

Así que, no puedes mirar el problema solo para fuerzas verticales, sino también, debes poner atención a tus fuerzas horizontales.
(Por eso dije desde el principio que tu respuesta no la vi clara)

Saludos, "ingenieros" !! ¬¬

Apostaría a que nunca has calculado una estructura a sismo...


Te doy unas pistas:

- El peso del agua de la pequeña balsa de la que se hablaba es insignificante para este tipo de cálculo.

- El agua no está unida a la estructura del edificio. Su reacción de inercia ante vibraciones sísmicas es permanecer en su sitio. Esto, lejos de ser un problema, es una ventaja ya que reduce la oscilación horizontal del centro de gravedad total de la edificación.

- En edificios altos solemos utilizar tanques de agua, de mayores dimensiones, y colocados en las últimas plantas, para reducir el periodo de oscilación de la edificación ("slosh tank").

Todos los días calculo estructuras
El peso del agua es una "pequeña balsa"?
No puedes calificar nada de "pequeño" hasta tanto no tengas la magnitud de la fuerza, así que puedes saber si es insignificante o no.
"El agua no está unida a la estructura del edificio. Su reacción de inercia ante vibraciones sísmicas es permanecer en su sitio"
Si la estructura no esta unidad directamente entonces se convierte en un elemento "suelto" susceptible de ocasionar daños a otros elementos, por lo cual, tu proyecto no cumpliría la normativa. Ahora, si fuera simplemente apoyado, no transmitiría momento, pero si cortantes, en ese caso, una cortante (fuerza horizontal), en la parte alta del edificio se convierte en momento en la base: Principio de estática que dice, Momento = Fuerza x Distancia, con lo cual SI tienes que revisar tu cimentación porque se origina un momento adicional.
Por otra parte, el tanque debes diseñarlo a ACI350 ya que contiene agua, y la norma SI TE DICE QUE DEBES INCLUIR FUERZAS INERCIALES

"En edificios altos solemos utilizar tanques de agua, de mayores dimensiones, y colocados en las últimas plantas, para reducir el periodo de oscilación de la edificación"
Confundes el concepto.

La estructura trata de una estructura existente, a la cual se le adiciona un tanque, esto es, mayor carga muerta y por ende mayor carga sísmica.
Veo que no entiendes la relación de la carga muerta con la carga sísmica: Has estudiado dinámica estructural?
No importa si el peso muerto se puede mover con libertad en la última planta o no, lo que importa es que aumenta el peso muerto, punto.

Para el periodo de un péndulo, la masa no importa, lo que importa es la distancia y la gravedad, si estos parámetros se mantienen constantes, entonces el periodo permanecerá constante para los "péndulos", ok... PERO PARA UNA ESTRUCTURA QUE TIENE RIGIDEZ, NO ES ASÍ
Te coloco la fórmula del péndulo:



Para una estructura, el periodo depende de la masa y de la matriz de rigidez de la estructura, esto se explica por sí solo cuando vemos las fórmula del periodo en una estructura:

en donde el periodo "T" se relaciona con la masa de la siguiente manera:



En una estructura, si cambias la masa "m" o la rigidez "K" de la estructura, se cambiará el periodo "T"
En este caso, se está aumentando la masa "m" por lo tanto se cambiará el periodo "T" y por tanto, las cargas sísmicas, no importa si el incremento de masa en la estructura es suelto o no.

Nota:
Hay estructuras que se clasifican como "péndulo invertido", pero esto no quiere decir que sea exactamente un péndulo sin rigidez matricial, no, es solo una clafificación normativa, nada mas.

Mucho copia/pega pero no tienes ni idea. Te recuerdo que se trataba de una balsa de 600 Kg en la azotea de un edificio de tres plantas.

Si quieres reducir el periodo de vibración de la estructura, utiliza este sistema:


Lo que se busca es disminuir el centro de gravedad de la estructura al mismo tiempo que sirve de amortiguador, lo cual, disipará energía, ya que el sismo inducirá energía a la estructura y a su vez, la estructura "utilizará" esa energía para mover el peso de péndulo. Así de sencillo.
Funciona también con amortiguadores en la base, en este caso, la estructura "utilizará" la energía de movimiento para comprimir o alargar el amortiguador, lo cual reduce la vibración.

Por otra parte, si tiene un peso de líquido, "suelto" en la parte alta del edificio, tu sistema se convierte en análisis no lineal, lo cual descalifica a muchos programas comerciales (como Cype), esto será importante para contenidos de agua que tengan pesos que se le comparen al peso total de la estructura o comparados al peso del diafragma en el que se encuentren (floor).

Es común ver tanques de agua puestos encima de edificaciones sin ningún amarre de ninguna especie, sin embargo las normativas tienen esto en cuenta y lo que se hace es una aproximación considerando esas cargas como cargas de "fluidos" sueltas despreciando la fricción existente y dejando de lado el análisis no lineal para simplificar el problema. Sin embargo, esto no es aceptado para proyectos importantes en zonas industriales donde si se debe considerar el problema real.

El problema que estamos tratando no se le han descrito detalles, por lo que no puedo hacer simplificaciones a la ligera hasta tanto no saber magnitudes de cargas, tipo de uso de la estructura, nivel de importancia, tipo de análisis requerido, etc.

el.loco.lucas escribió:

Mucho copia/pega pero no tienes ni idea. Te recuerdo que se trataba de una balsa de 600 Kg en la azotea de un edificio de tres plantas.

¬¬
Entonces no pasa nada

Gina escribió:

el.loco.lucas escribió:

Mucho copia/pega pero no tienes ni idea. Te recuerdo que se trataba de una balsa de 600 Kg en la azotea de un edificio de tres plantas.

¬¬
Entonces no pasa nada

Pues claro.

Había leído muy rápido y no vi a magnitud de la carga de 600 kgf, estaba tratando el problema en forma general cuando se desconoce la magnitud de la carga...
Bueno, problema terminado, me voy !!

Gina escribió:

Había leído muy rápido y no vi a magnitud de la carga de 600 kgf, estaba tratando el problema en forma general cuando se desconoce la magnitud de la carga...
Bueno, problema terminado, me voy !!