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 España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.

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Biguimot
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MensajeTema: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 9:29 am

La corrupción en España vista desde Alemania: es como una dictadura en el Tercer Mundo

Por Jorge Chamizo | La otra cara de la moneda – mié, 4 sep 2013 16:05 CEST



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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 12:56 pm

Y lo peor de todo, es que tienen razón, por mucho que nos duela...

Pero claro! ahí estan ellos, para ayudar a hundirnos, con sus políticas económicas descabelladas...
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pana
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 2:00 pm

Es evidente que hay una falta de honestidad por parte de aquellos que nos gobiernan, sobre todo en los dos grandes partidos, aunque podría hacerse extensible a toda la clase política. 

España es un país de ladrones, lleva siendo así desde tiempos de los Reyes Católicos y claro, la ciudadanía, (bien porque no tenga otra alternativa o por eso de: "aquí jodemos todos o ninguno") procura en la medida de sus posibilidades defraudar en lo que pueda. No obstante bien es verdad que cada vez se le ponen las cosas mas difíciles a los ciudadanos, mientras que los grandes chorizos, parecen ternero bastante mas fácil. Bah!!! como siempre.

Sin embargo, que no se engañen los Alemanes, puede que hagan las cosas mucho mejor que nosotros, pero que están sacando partido a la situación, eso... también es evidente.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 2:04 pm

El problema es que cuando hay trabajo y mas bienestar para todos, se hace la vista gorda, pero ahora con lo que esta pasando la gente, tengan cara los gobernantes para pedir ayudas a Alemania, y luego exista una corrupción tan amplia, pues lleva a cualquier calificativo, que al final como dice Anti, es cosa de la picaresca de este país.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 3:00 pm

¡Que vergüenza! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 3:28 pm

golondrina escribió:
¡Que vergüenza! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

jajajaja esa chiquilla se ve que no es una españolaza geek
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 7:12 pm

¿Según Alemania?... dios, que manera de mandar fruta y comprar buzones... es una editorial de un periódico de derecha, a 20 días de las elecciones.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptyVie Sep 06, 2013 10:50 pm

Biguimot escribió:
Pur escribió:
¿Según Alemania?... dios, que manera de mandar fruta y comprar buzones... es una editorial de un periódico de derecha, a 20 días de las elecciones.
Hola,
sucede que la diferencia es "muy" grande. Hay que vivir en paises como los del sur de Europa para entender que Alemania no se equivoca mucho. Basta ver todos los paìses de norte europeo para sentir una especie de bochorno. Ellos viajan en tren y los otros en bicicleta.

En Italia acaban de condenar a Berlusconi, que fue primer ministro por 14 años, a 4 años de carcel por corrupciòn (en modo definitivo).

España no es diferente por lo que me cuentan mis parientes y por lo que leo en Internet.

Y pretenden ser paìses europeos como los demàs y que los ayuden para seguir con la orgìa de corrupciòn; no se dan cuenta que son socialmente inferiores: polìtica, democràtica y socialmente inferiores. Es triste y es "una vergüenza": no hay atenuantes de ningùn tipo. Es delincuencia de los gobernantes e incultura del pueblo.

Saludos.
"Y pretenden ser paìses europeos como los demàs y que los ayuden para seguir con la orgìa de corrupciòn; no se dan cuenta que son socialmente inferiores: polìtica, democràtica y socialmente inferiores. Es triste y es "una vergüenza": no hay atenuantes de ningùn tipo. Es delincuencia de los gobernantes e incultura del pueblo."

No puedo estar más en desacuerdo, y repito, no es la mirada de Alemania, es la editorial de un periódico conservador que acude a esa lectura miope y simplista en la cual estás cayendo vos también. Espero que ningún español crea estas boludeces, de verdad... ¿socialmente inferiores? ¿incultura del pueblo?... ¿vergüenza y bochorno?... Lo que está podrido es el núcleo del sistema (ahí donde la vergüenza es inexistente) y creo que ya es hora de cuestionar fuertemente cualquier discurso conservador, porque no es otra cosa que una bofetada a la realidad, y lo único que busca es sostener el status quo. Status quo que resulta ser una mierda para todo el mundo. ¿O no?... mejor empecemos por el principio y definamos delincuencia, otro día hablamos de la economía interna de los países del norte y los del sur.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 12:15 am

Al hablar de superiores, a que te refieres a economicamente o intelectualmente, o las dos cosas?

Un saludo
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 12:35 am

Biguimot escribió:
Hola Pur,
a veces es necesario reconocer la superioridad social de otros paises. Sabemos de sobra que somos los mejores del mundo, pero en algunas cosas ellos nos superan.

Basta hacerse un viajecito nomàs por Alemania, Holanda, Dinamarca, UK, Suecia, etc para ver que un poquito mejores que nosotros son. Sòlo un poquito eh! No vayamos a exagerar. No hablemos de tener que trabajar con ellos.....un lujo.

La superioridad de la "locomotora" Alemania es evidente. La superioridad es social porque ellos tienen una concepciòn de comunidad muy desarrollada. Los latinos somos màs individualistas.

Individualmente un alemàn no vale màs que un italiano, pero cuando hacen grupo....Agarrate Catalina!!!!

Esos paìses tienen climas màs frios que los obliga a organizarse socialmente y tienen una religiòn diferente que la Catòlica. Todos los paises màs desarrollados se alejaron del catolicismo y de los ortodoxos (hablando de Cristianos siempre).

Son sin lugar a dudas sociedades superiores. Tendremos semanas para discutir el porqué, pero no sobre si lo son o no: de eso no cabe dudas. Son "muy" superiores; aunque nosotros seamos los mejores.Razz 

Saludos.
No, no hablo de eso, que es un análisis sociológico con el cual puedo llegar a coincidir, aunque matizando mucho (tampoco hablo de ser mejor que nadie, de verdad, no me va ese cliché). Hablo particularmente del párrafo que extraje de tu comentario anterior, y que viene a colación del tema del hilo. En verdad si se hace una lectura política, lo que demuestra de alguna manera, es que no existe tal superioridad social más allá de las fronteras de cada Nación (observando este detalle se puede profundizar en eso de las sociedades individualistas, e intentar recordar cuál prometía ser el sentido genuino de la Unión Europea).

Tal vez no tenga nada que ver lo que te voy a decir, pero hoy Sudamérica está integrada por países independientes porque el imperialismo Español fue categóricamente distinto al británico, tanto es así que hoy no son ellos los que están en la prehistórica y bochornosa situación de integrar la lista de países colonialistas en pleno siglo XXI.

Naciones Unidas - Lista Descolonización

Lo cierto, muy cierto, es que no hace falta ni un minuto para entender (o discutir) por qué son "superiores"... lo que nos puede llevar semanas (sin ponernos de acuerdo seguramente), es de qué superioridad hablamos. En cuanto al tema del hilo, simplemente no hace falta discutir, todos sabemos que la crisis financiera no la causa ningún pueblo inculto, y que la corrupción tiene tantas aristas y espacios donde operar, que hasta te puede causar una crisis financiera internacional.

Saludos.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 12:46 am

Ah, yo había entenido algo distinto, no sé, entendí que habías dicho

Biguimot escribió:


Y pretenden ser paìses europeos como los demàs y que los ayuden para seguir con la orgìa de corrupciòn; no se dan cuenta que son socialmente inferiores: polìtica, democràtica y socialmente inferiores. Es triste y es "una vergüenza": no hay atenuantes de ningùn tipo. Es delincuencia de los gobernantes e incultura del pueblo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 12:52 am

Volviendo al tema del hilo, tachar las deficiencias políticas que está atravesando España, de dictadura del tercer mundo, es toda una fotografía instantánea del signo ideológico del editorialista. No es aceptable, ni periodísticamente, ni políticamente, ni racionalmente. En el fondo sólo está hablando un acreedor a un deudor, en medio de un clima electoral.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 1:11 am

Biguimot escribió:
Pur escribió:
¿Según Alemania?... dios, que manera de mandar fruta y comprar buzones... es una editorial de un periódico de derecha, a 20 días de las elecciones.
Hola,
sucede que la diferencia es "muy" grande. Hay que vivir en paises como los del sur de Europa para entender que Alemania no se equivoca mucho. Basta ver todos los paìses de norte europeo para sentir una especie de bochorno. Ellos viajan en tren y los otros en bicicleta.

En Italia acaban de condenar a Berlusconi, que fue primer ministro por 14 años, a 4 años de carcel por corrupciòn (en modo definitivo).

España no es diferente por lo que me cuentan mis parientes y por lo que leo en Internet.

Y pretenden ser paìses europeos como los demàs y que los ayuden para seguir con la orgìa de corrupciòn; no se dan cuenta que son socialmente inferiores: polìtica, democràtica y socialmente inferiores. Es triste y es "una vergüenza": no hay atenuantes de ningùn tipo. Es delincuencia de los gobernantes e incultura del pueblo.

Saludos.
Y qué crees que deberíamos hacer la sociedad española y el pueblo para salir de esa posición inferior que nos atribuyes?

Saludos
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 1:31 am

Al hilo de la supuesta superioridad alemana, y sin profundizar en lo ridículo que me parece hablar de la superioridad de un pueblo sobre otro, recuerdo que tuve a dos compañeros alemanes en mi estudio que no llegaron a conocerse pero coincidieron en su descripción de las diferencias entre la sociedad española y la alemana. Ambos venían a decir que en España la gente les miraba por la calle, que se sintieron como en casa desde el principio, que aquí era fácil conocer gente y hacer amigos, que era muy difícil sentirse solo en España, que aquí la gente era más vital y más humana. Uno de ellos llegó a decir en una ocasión que aquí hubiera sido imposible el holocausto nazi.

Me rio yo de la superioridad alemana.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 1:37 am

Biguimot escribió:
Pur escribió:
Ah, yo había entenido algo distinto, no sé, entendí que habías dicho

Biguimot escribió:


Y pretenden ser paìses europeos como los demàs y que los ayuden para seguir con la orgìa de corrupciòn; no se dan cuenta que son socialmente inferiores: polìtica, democràtica y socialmente inferiores. Es triste y es "una vergüenza": no hay atenuantes de ningùn tipo. Es delincuencia de los gobernantes e incultura del pueblo.

Saludos.
Hola Pur,
A veces escribiendo no se es totalmente claro.

La incultura a la que me refiero es a la democrática, la social. Basta que uno mande una mail pidiendo trabajo en Alemania que te contestan que “no” pidiéndote disculpa. Se tiene en consideración la otra persona como que vale tanto como uno. Si uno pide informaciones de desempleo hay una estructura que se pone en movimiento en el momento en que saben de tu problema. La sociedad no te deja abandonado al azar.

Hay una cultura que es la social: esa que es para formar la comunidad; el pueblo. Esa que hace pensar en "qué podemos hacer para que nuestro país esté mejor" o simplemente para que no esté peor. Los políticos renuncian a sus cargos si se sospecha que hubo una corrupción: basta la sospecha. Nada que pueda dañar al país ni siquiera su imagen. Es un nivel cultural muy alto.

Los latinos somos màs “zozalinos”. No nos calienta un joraca si alguno està desocupado. No renunciamos a nuestro puesto de trabajo porque se “sospeche” que uno metió la mano en la lata. Tratamos de vivir màs a la jornada y sin mayores atenciones a “posibles” problemas futuros: cuando llegarà el problema veremos que hacer.

Esa incultura tradicional en los pueblos latinos es histórica. Es incultura social, democrática, comunitaria, etc. No es un problema de saber màs cosas sino saber las cosas que sirven para tener una sociedad mejor. Eso los latinos no lo tenemos. Nos preocupamos por “sabérnoslas todas" pero no sabemos las màs importantes para la comunidad.

EEUU recibió la colonización de la aristocracia Britànica. Argentina no fue "colonizada" sino "conquistada": nosotros hablamos de los conquistadores no de nuestros colonizadores; hablamos de una manga de atorrantes que buscaban riquezas sin fijarse a quien dejaban en el camino. La situaciòn es un poco diferente. A EEUU les llevaron el protestantismo; a nosotros el catolicismo.  Por donde lo veas, nuestra historia como sudamericanos es bastante diferente.

Saludos.
Esto te lo puedo discutir párrafo por párrafo. Y lo voy a hacer mañana seguramente.

Sobre lo de la colonización y conquista, es una terminología equivocada que estás utilizando... la conquista es una cosa, la posterior colonización (que la hubo) es otra distinta. En esa colonización, hubo implicancias culturales mucho mayores que las que pueda tener cualquier colonia inglesa, inclusive hoy día. Se entiende que a Inglaterra lo que le interesa es el territorio. Sea como sea, si hay un momento histórico que resulta ser clave para el progreso humano, fue el período de la ilustración; en este sentido, España tuvo una lectura acorde al momento histórico, e Inglaterra todavía sigue violentando la razón.

Dentro de su propio territorio, los mejores del mundo... el asunto es de la puerta para afuera. Sin embargo estamos hablando de la crisis financiera ¿no?, el debate se torna político, y Alemania es admirable, sólo le falta que Merkel pierda las elecciones para ser perfecta (y ser esa "sociedad solidaria" con la "comunidad" europea, no con el Fondo Monetario Internacional). Confío en que Alemania sepa votar, no puedo decir lo mismo de los ingleses.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 1:43 am

Estoy de acuerdo, en líneas generales, con lucas.

Acerca de tu post Biguimot, creo que me pones unos ejemplos flojos, y falsos. Y aun siendo totalmente ciertos (que es complicado dar por cierto algo tan poco concreto, que suena casi casi a leyenda urbana) desde luego no es suficiente para hablar de superioridad de dicho pueblo. Habría que ver qué características hacen superior a un pueblo frente a otro, y si esa superioridad no viene de algún desequilibrio anterior.

Antes de expresarme peor, lo dejo ahí, que hay sueño.

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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 2:13 am

Biguimot escribió:
Liptuan escribió:
Estoy de acuerdo, en líneas generales, con lucas.

Acerca de tu post Biguimot, creo que me pones unos ejemplos flojos, y falsos. Y aun siendo totalmente ciertos (que es complicado dar por cierto algo tan poco concreto, que suena casi casi a leyenda urbana) desde luego no es suficiente para hablar de superioridad de dicho pueblo. Habría que ver qué características hacen superior a un pueblo frente a otro, y si esa superioridad no viene de algún desequilibrio anterior.

Antes de expresarme peor, lo dejo ahí, que hay sueño.

Hola,
Con lucas estoy de acuerdo yo también, dado que lo dije yo primero.

Por el resto no hace falta discutir sobre esto. Se da a menudo lo que sucediò con la "Zorra y las Uvas": que como no las podìa alcanzar dijo que no les gustan las uvas.

Un amigo mio me decía: -Yo una Ferrari no me la comprarìa ni loco;
-Por qué? - Le pregunté -No te gusta?
-No, es que no tengo plata.

Creo que le temes a la palabra superioridad: eres logofòbica.Razz 

Saludos.

Yo creo que vos le temés a la palabra "hilo" Razz  No, hablando en serio ¿qué tiene que ver todo esto que estás diciendo con el tema del hilo?... hay un párrafo interesante en el artículo que compartió Tinajas:

"Por ser lo más equilibrado posible, no se puede obviar que el brazo derecho de Merkel, el ministro de finanzas, ha puesto a España, en plena campaña electoral, como ejemplo de que las políticas de austeridad dan resultado para salir de la crisis."

Yo me pierdo, ¿de qué hablábamos?... para quién será una vergüenza España y para quién un ejemplo... (y en virtud de qué cosa; de su pueblo o de su gobierno?).

Nada de eso, hablamos de finanzas, no hablamos de otra cosa.

Saludos!.
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MensajeTema: Re: España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania.   España una dictadura del Tercer Mundo, según Alemania. EmptySáb Sep 07, 2013 2:17 am

Biguimot escribió:
Pur escribió:

Esto te lo puedo discutir párrafo por párrafo. Y lo voy a hacer mañana seguramente.

Sobre lo de la colonización y conquista, es una terminología equivocada que estás utilizando... la conquista es una cosa, la posterior colonización (que la hubo) es otra distinta. En esa colonización, hubo implicancias culturales mucho mayores que las que pueda tener cualquier colonia inglesa, inclusive hoy día. Se entiende que a Inglaterra lo que le interesa es el territorio. Sea como sea, si hay un momento histórico que resulta ser clave para el progreso humano, fue el período de la ilustración; en este sentido, España tuvo una lectura acorde al momento histórico, e Inglaterra todavía sigue violentando la razón.

Dentro de su propio territorio, los mejores del mundo... el asunto es de la puerta para afuera. Sin embargo estamos hablando de la crisis financiera ¿no?, el debate se torna político, y Alemania es admirable, sólo le falta que Merkel pierda las elecciones para ser perfecta (y ser esa "sociedad solidaria" con la "comunidad" europea, no con el Fondo Monetario Internacional). Confío en que Alemania sepa votar, no puedo decir lo mismo de los ingleses.
Hola,
Como màs te guste; pero ojo que los mejores del mundo seguimos siendo nosotros.

Los ingleses son medio flemáticos. En cambio los alemanes son màs sanguíneos y hay varias cosas que no les gusta de la Merkel. Veremos.

Saludos.
mmm no sé, definime "nosotros"... para mí la mejor del mundo soy yo, por ende si hubiera nacido en España lo mismo me podría decir Tinajas y vos quedás afuera Razz 
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