LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.

Ronaldo512 escribió:

No necesariamente tendrá que dejar de producir aceitunas.
Puede modificar su negocio y producir aceitunas de mejor calidad y por supuesto 
mas caras.
Solo tendrá que hacer su mercado.
Que muy posiblemente serán personas con mayor poder adquisitivo y que
estén dispuestos a pagar mas por algo mejor.

Que se puede lograr prohibiendo las importaciones de un país como India??

Posiblemente que India prohíba que se importe nada de España.

Hola,
en realidad era solamente un bifurcaciòn en la vida lo que propuse: o haces bien o cambias sector. No quise poner la lista de los 500 millones de cosas que se pueden hacer antes de dejar de producir: aprender a controlar los gastos y los beneficio, aprender a administrar tanto en compras como en ventas, aprender a usar las nuevas tecnologìas comenzando con internet, inventar nuevas variantes como aceitunas anaranjadas o cuadradas, aprender a publicitar el producto y la empresa, etc. Ademàs, como bien dices, construirse su propio mercado. Si no es capaz que no se lamente; que no pida que los otros no vendan en su paìs y que lo mantengan por inùtil.

Si un chino lo logra, debemos entender porqué yo no lo logro. En caso de asistencialismo chino lamentarse con la WTO o quien corresponda a través de la clase dirigente del paìs.

Si pretendemos seguir con los beneficios de este capitalismo globalizado debemos aceptar también los desafìos que nos presenta. Verifiquemos las reglas inernacionales por supuesto.

La globalizaciòn e Internet han dado ventajas solamente al consumidor final y han penalizado a las grandes empresas. Tù, yo, doña Pepita y todos los que consumimos somos aventajados con internet. Podemos vender y comprar y abrir mercados en un rinconcito de Mongolia si uno quiere y es capaz; antes, sin el web, era impensable: usémoslo.

Saludos.

altruista escribió:

LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.
Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (Inditex, El Corte Inglés y Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.

Así lo veo yo. Y no porque sea muy listo, si no porque es algo evidente. Euro gastado en artículos fabricados fuera, 20 euros que se pierden para crear puestos de trabajo en España. Y quien no lo vea así, que se de una vuelta por los polígonos industriales. Empresas españolas cerradas. Empresas chinas florecientes. Y si, es verdad, trabajan día y noche ¿Y a eso tenemos que aspirar? ¿Se vive para trabajar o se ha de trabajar para vivir?

Además estas empresas importan sus productos (de muy baja calidad) de China, donde se fabrica ajenos a los derechos humanos, incluso en esclavitud. Esto les permite producir a bajo coste y hace cerrar nuestras empresas que no pueden competir.

Así que si queremos vivir y trabajar como españoles y no como chinos, compremos productos de nuestra tierra. Puede que parezcan mas caros, pero en realidad son mas baratos, porque además de una mayor calidad, estamos asegurando nuestros puestos de trabajo y nuestra pensiones. Además del futuro de nuestros hijos.

No imitemos a China, un país que camina hacia el feudalismo que siempre tuvo. Queremos vivir, no trabajar. Y si para eso hay que hacerlo, se hace sin problemas, porque nada da mas vida que enamorarse de nuestro trabajo enfocado a la mejora de la sociedad.

También yo lo veo así; aquí en la zona de Valencia donde vivo hay calles enteras de comercios que han sido compradas por los chinos, bares, peluquerías, venta de ropa por kilos, restaurantes, todo a 100, todo esta en manos de los chinos y sus políticas de precios baratos basados en la explotación de su mano de obra barata allí en su tierra y que ahora pretenden exportar aquí. 

  Por países creo que Grecia con la crisis política y económica que esta atravesando puede ser la siguiente en caer en manos de los chinos como ya le está pasando a Argentina y a todo el norte de África si es que alguien no hace algo para detener a los chinos antes que sea demasiado tarde..

Inaudito que un español (que encima vota a Rajoy) se esté quejando de China

Hasta que no se vaya Rajoy España va a seguir cayendo en picada.

Eso es que no me entiendes nada,,

No se te entiende nada cuando hablás de otros países, cuando hablás del tuyo sí

Esperen a firmar el Tratado de Libre Comercio que quiere firmar EEUU con Europa (bajo estos regímenes neoliberales que gobiernan ahora)... y van a saber lo que es el capitalismo en el trabajo. Por lo pronto la Ley de flexibilización laboral ya está en marcha en España (uno de los requisitos del TLC).

Pur escribió:

No se te entiende nada cuando hablás de otros países, cuando hablás del tuyo sí

Ya te he entendido, ahora si esta claro.. Eso es lo de entender lo que uno quiere o le interesa; si ya lo decía yo por ahí.. 

Pur escribió:

Esperen a firmar el Tratado de Libre Comercio que quiere firmar EEUU con Europa (bajo estos regímenes neoliberales que gobiernan ahora)... y van a saber lo que es el capitalismo en el trabajo. Por lo pronto la Ley de flexibilización laboral ya está en marcha en España (uno de los requisitos del TLC).

   Con o sin firma de tratado, si gana el PP , a los dos meses terminara de dar la vuelta de tuerca tan famosa a la reforma laboral, tendra 4 años para ver como responde la sociedad española

Pur escribió:

No se te entiende nada cuando hablás de otros países, cuando hablás del tuyo sí

¿Y cómo sabes si estoy hablando de otros países eh? 

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

No se te entiende nada cuando hablás de otros países, cuando hablás del tuyo sí

¿Y cómo sabes si estoy hablando de otros países eh? 

porque empezás a escribir mal. En tu penúltimo comentario se ve claro...

Nolocreo escribió:

También yo lo veo así; aquí en la zona de Valencia donde vivo hay calles enteras de comercios que han sido compradas por los chinos, bares, peluquerías, venta de ropa por kilos, restaurantes, todo a 100, todo esta en manos de los chinos y sus políticas de precios baratos basados en la explotación de su mano de obra barata allí en su tierra y que ahora pretenden exportar aquí. 

  ..edrat odaisamed aes euq setna sonihc sol a reneted arap ogla ecah on neiugla euq se is acirfÁ ed etron le odot a y anitnegrA a odnasap átse el ay omoc sonihc sol ed sonam ne reac ne etneiugis al res edeup odnasevarta atse euq acimónoce y acitílop sisirc al noc aicerG euq oerc sesíap roP

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Esperen a firmar el Tratado de Libre Comercio que quiere firmar EEUU con Europa (bajo estos regímenes neoliberales que gobiernan ahora)... y van a saber lo que es el capitalismo en el trabajo. Por lo pronto la Ley de flexibilización laboral ya está en marcha en España (uno de los requisitos del TLC).

   Con o sin firma de tratado, si gana el PP , a los dos meses terminara de dar la vuelta de tuerca tan famosa a la reforma laboral, tendra 4 años para ver como responde la sociedad española

Y cómo va a responder?... no es un agente bioquímico una Ley Laboral (aunque es parte de una receta, ciertamente jajajaja), causa los mismos efectos en todas partes. Lo que se va a ver con el TLC EEUU/Europa es el deterioro de la Unión Europea y sus propios tratados comerciales. El libre comercio con EEUU es competitivo, cada país de Europa va a estar librado a esa competitividad, se acaba el proteccionismo del bloque y ese capitalismo moderado del cual hablaba el tal Luis Felipe unos post más atrás, en el 2013.

Lo que me extraña es que en el 2015 todavía alguien pueda retomar esa discusión y seguir hablando de los chinos como si fuera el problema que tiene España. Demencial.

El comercio, cuando hay mas de tres socios ya se convierte en libre, el trabajador europeo a quien mas miedo tiene que tener es a un trabajador chino, filipino o indio, que te trabajaran por mucho menos

No entendés lo que digo, ¿qué tiene que ver el trabajador chino?? (eso en todo caso es un asunto de Migraciones), yo te estoy hablando de economía.

Pues tiene que ver, que la empresa que habia en tu municipio se desmantela para montarla en Paraguay donde sus obreros trabajaran por 4 pesos en vez por los 12 que trabajan los de tu pais, con esto quiero decir que son muchos los peligros que hay para un trabajador, no solo las reformas laborales y sus perdidas de derechos

Los tratados con China son bilaterales, eso implica que ambos ponen condiciones, si tu Gobierno da consesiones que afectan el mercado español es problema de tu Gobierno. La diferencia con el TLC es que se aplica de manera conjunta, y hoy si se firma es porque tenés a los representantes del neoliberalismo en el poder (de cada país), ya que semejante tipo de tratado no te lo firmaría ningún presidente dispuesto a cuidar los intereses de su país.

La gente monta la empresa donde quiere, de hecho en Belguica y Francia se han quedado con dos palmos de narices por que la producion de algunas grandes empesas han pasado a suelo español, por ser los salarios mas baratos, y empresas que habia aqui se han ido a Polonia, quiero decir, que con tratados o sin tratados, el empresario monta la empresa donde mejores condiciones tiene para sus beneficios.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Esperen a firmar el Tratado de Libre Comercio que quiere firmar EEUU con Europa (bajo estos regímenes neoliberales que gobiernan ahora)... y van a saber lo que es el capitalismo en el trabajo. Por lo pronto la Ley de flexibilización laboral ya está en marcha en España (uno de los requisitos del TLC).

   Con o sin firma de tratado, si gana el PP , a los dos meses terminara de dar la vuelta de tuerca tan famosa a la reforma laboral, tendra 4 años para ver como responde la sociedad española

Y cómo va a responder?... no es un agente bioquímico una Ley Laboral (aunque es parte de una receta, ciertamente jajajaja), causa los mismos efectos en todas partes. Lo que se va a ver con el TLC EEUU/Europa es el deterioro de la Unión Europea y sus propios tratados comerciales. El libre comercio con EEUU es competitivo, cada país de Europa va a estar librado a esa competitividad, se acaba el proteccionismo del bloque y ese capitalismo moderado del cual hablaba el tal Luis Felipe unos post más atrás, en el 2013.

Lo que me extraña es que en el 2015 todavía alguien pueda retomar esa discusión y seguir hablando de los chinos como si fuera el problema que tiene España. Demencial.

Parte del problema laboral de España son la gran cantidad de comercios y empresas que se ven obligadas a cerrar puertas y a despedir por culpa de la competencia china y el todo a 100; eso es demencial.

Los chinos tambien cierran, en un mes en mi barrio 3 cerraron, no culpemos a otros de nuestras mniserias

Antisozzial escribió:

La gente monta la empresa donde quiere, de hecho en Belguica y Francia se han quedado con dos palmos de narices por que la producion de algunas grandes empesas han pasado a suelo español, por ser los salarios mas baratos, y empresas que habia aqui se han ido a Polonia, quiero decir, que con tratados o sin tratados, el empresario monta la empresa donde mejores condiciones tiene para sus beneficios.

Claro, pero eso que indicás no es un problema de ningún tratado efectivamente, son las reglas de la economía globalizada, lo que apunto yo respecto al TLC es lo que compete a la parte legal (el tratado en sí mismo, las reformas legales que exige para garantizar la liberalización de la economía, como ser las leyes de flexibilidad laboral o las privatizaciones), si vos tenés en tu país una Ley que contempla ciertas garantías laborales, esas empresas que mencionás no se instalan porque no les conviene. La precariedad laboral y los sueldos bajos son producto de la Ley de flexibilización laboral, no de la crisis. Lo que te va a decir un gobierno neoliberal para defender esas reformas, es que esas empresas traen empleo, y que en tiempos de crisis hay que incentivar esas inversiones. Bueno, así es como las incentivan, ofreciendo mano de obra barata. (Esto inclusive, de las inversiones, es una burda y nefasta mentira, lo que hay que incentivar es la economía interna, qué inversión extranjera ni qué ocho cuartos)

Pero lo peor es que semejante tratado no favorece la cohesión actual que posee Europa en términos comerciales. EEUU va a reventar lo mejor de la Unión Europea abriendo el mercado (liberalizando la economía), y haciéndolo más competitivo. La ley del más fuerte, pocos van a ganar mucho, varios van a ganar menos, y algunos se van a empobrecer.

Hay que apostar a los tratados bilaterales (inclusive con EEUU), no a este tipo de tratados que son como paquetes cerrados para toda la región, porque naturalmente cada país de Europa tiene unas características y unas condiciones diferentes. El neoliberalismo destruye las soberanías político económicas, claro, total EEUU es uno solo jajajaja.

Define bilateral..

entre dos países.... todos los países tienen tratados bilaterales a nivel económico (con una variedad enorme de países sin importar el color político, sino por características de mercado que conviene a ambas partes).

Pero así es como ha sido desde siempre ¿no?
O bilateral indica alguna diferencia?

Así es actualmente, pero hay intenciones de crear un Tratado de Libre Comercio EE/Europa, como bloques. Esto a España no sé si le conviene, de hecho los tratados bilaterales que mantiene con EEUU le son favorables.

http://www.comercio.mineco.gob.es/es-ES/comercio-exterior/politica-comercial/relaciones-bilaterales-union-europea/america/Paginas/estados-unidos.aspx