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LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. Registrate_22_zps9e54cac0
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 LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.

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MensajeTema: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 1:19 pm

LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 3:02 pm

Que se supone que se haga ??

Boicotear esas empresas ??

No habría que preguntarle a esas ninas si quieren quedarse sin su euro diario ??

Me imagino que el senor Antonio F. las va a mantener.

Tal vez se podría intervenir India.
Bombardear esas fabricas para que no permitan esos abusos allá.

Muchas queja , pocas soluciones, lo mismo de siempre.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 5:50 pm

altruista escribió:
LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.


 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 7:59 pm

Que se supone que se haga ??
Mirar de comprar producto hecho en España
Boicotear esas empresas ??
No he dicho eso, me repito en lo anterior
No habría que preguntarle a esas ninas si quieren quedarse sin su euro diario ??
Lo haremos mejor, pregúntales a los hijos de españoles si les gusta que dejen parado a sus padres para que ganen mas dinero unos y otros vendiendo un producto hecho fuera, el cual se fabricaba aquí.
Me imagino que el senor Antonio F. las va a mantener.
Si en España no hubiera tanto paro, aun seriamos los que mas ayudamos fuera.
Tal vez se podría intervenir India.
No me seas..... te podria decir muchas cosas de la India, pero me callo para no ofender.
Bombardear esas fabricas para que no permitan esos abusos allá.
No hace falta, solo con subir los aranceles, ya no fabricarían mas.
Muchas queja , pocas soluciones, lo mismo de siempre.
Me quejo porque puedo, soluciones que las aporten los representantes de pueblo aunque los nuestros sean inútiles, y no es lo mismo de siempre, simplemente es el tema actual en el cual yo me implico. 
Unas preguntitas, eres español, trabajas, pensionista, o eres dueño de empresa que fabrica fuera y vende dentro, te gusta barrer las casas ajenas antes que la tuya?  
no se, pero me parece sospechoso.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 8:04 pm

altruista escribió:
Que se supone que se haga ??
Mirar de comprar producto hecho en España
Boicotear esas empresas ??
No he dicho eso, me repito en lo anterior
No habría que preguntarle a esas ninas si quieren quedarse sin su euro diario ??
Lo haremos mejor, pregúntales a los hijos de españoles si les gusta que dejen parado a sus padres para que ganen mas dinero unos y otros vendiendo un producto hecho fuera, el cual se fabricaba aquí.
Me imagino que el senor Antonio F. las va a mantener.
Si en España no hubiera tanto paro, aun seriamos los que mas ayudamos fuera.
Tal vez se podría intervenir India.
No me seas..... te podria decir muchas cosas de la India, pero me callo para no ofender.
Bombardear esas fabricas para que no permitan esos abusos allá.
No hace falta, solo con subir los aranceles, ya no fabricarían mas.
Muchas queja , pocas soluciones, lo mismo de siempre.
Me quejo porque puedo, soluciones que las aporten los representantes de pueblo aunque los nuestros sean inútiles, y no es lo mismo de siempre, simplemente es el tema actual en el cual yo me implico. 
Unas preguntitas, eres español, trabajas, pensionista, o eres dueño de empresa que fabrica fuera y vende dentro, te gusta barrer las casas ajenas antes que la tuya?  
no se, pero me parece sospechoso.

Razz 

Solo una pregunta.

Es tu costumbre hacer preguntas personales si alguien no esta de acuerdo con lo que escribes ??

No se de donde eres, ni me interesa.
Solo contesto , humildemente a lo que un tal altruista postea.

Gracias por participar en el foro.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 8:11 pm

"Mirar de comprar producto hecho en España"


Lo que tu quieres es que se compre el producto español.
Aunque sea mas costoso y de peor calidad ??


Los demás países, debían hacer eso con los productos españoles ??


No seria mejor que cerraran sus fronteras y no aceptaran ningún producto de afuera ??
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Rafael
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 8:16 pm

Tinajas escribió:
altruista escribió:
LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
Sin entrar en otras disquisiciones un tanto dispares con lo que yo pienso em cuanto "políticos y poder financiero" (pues para mí hoy es un "tanto monta monta tanto"), compañero Tinajas, te digo:

Eres todo un personaje en cuanto a fe y buena voluntad. Eso está bien en tanto habemos quienes apreciamos (en los demás) aquello de lo que algunos carecemos.

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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 8:43 pm

altruista escribió:
LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.

Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.

Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (Inditex, El Corte Inglés y Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
Estoy, en general, de acuerdo con tu punto de vista, pero creo que deberíamos ir un poco más lejos y luchar por romper esta absurda dependencia de un poder financiero que corrompe la democracia e impone a la sociedad un sistema de valores injusto e insolidario.

P.D: No te enfrasques en un estéril debate con Ronaldo. Hace un gran esfuerzo por no entender lo que se dice y si insistes mucho en explicarte lo más que conseguirás es que te diga que no le interesa debatir contigo.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 9:01 pm

Rafael escribió:
Tinajas escribió:
altruista escribió:
LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
Sin entrar en otras disquisiciones un tanto dispares con lo que yo pienso em cuanto "políticos y poder financiero" (pues para mí hoy es un "tanto monta monta tanto"), compañero Tinajas, te digo:

Eres todo un personaje en cuanto a fe y buena voluntad. Eso está bien en tanto habemos quienes apreciamos (en los demás) aquello de lo que algunos carecemos.



Quizá Rafael suene utópico eso que digo, sabiendo de la codicia humana, pero esta forma desmedida de producción, trabajo, consumo y capital,  no puede durar mucho más, quizá nosotros no lo veamos, existen aún fuertes coletazos de los acaparadores que solo miran para ellos,  y no tienen sentido de la Historia y la población, pero pienso que este sistema se agota, esto no se puede seguir sosteniendo, desde lo que estamos destruyendo de la naturaleza, a la contaminación del agua, aire, mares, falta de energía, con una población cada vez mayor a la que dar de comer,  y más pobre, con incapacidad para poder dar trabajo a todos, pues en algún momento habrá una catástrofe  o una presión global y se tendrá que reaccionar hacia algo nuevo.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 9:06 pm

Tinajas escribió:
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Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
Sin entrar en otras disquisiciones un tanto dispares con lo que yo pienso em cuanto "políticos y poder financiero" (pues para mí hoy es un "tanto monta monta tanto"), compañero Tinajas, te digo:

Eres todo un personaje en cuanto a fe y buena voluntad. Eso está bien en tanto habemos quienes apreciamos (en los demás) aquello de lo que algunos carecemos.


Quizá Rafael suene utópico eso que digo, sabiendo de la codicia humana, pero esta forma desmedida de producción, trabajo, consumo y capital,  no puede durar mucho más, quizá nosotros no lo veamos, existen aún fuertes coletazos de los acaparadores que solo miran para ellos,  y no tienen sentido de la Historia y la población, pero pienso que este sistema se agota, esto no se puede seguir sosteniendo, desde lo que estamos destruyendo de la naturaleza, a la contaminación del agua, aire, mares, falta de energía, con una población cada vez mayor a la que dar de comer,  y más pobre, con incapacidad para poder dar trabajo a todos, pues en algún momento habrá una catástrofe  o una presión global y se tendrá que reaccionar hacia algo nuevo.
Lo cierto es que somos ya muchos los dispuestos a reventar este sistema "feudal" y fraudulento del capitalismo actual. Cuando seamos suficientes, en número y en poder, la vamos a "liar parda". Wink
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Rafael
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 9:09 pm

Tinajas escribió:
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Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
Sin entrar en otras disquisiciones un tanto dispares con lo que yo pienso em cuanto "políticos y poder financiero" (pues para mí hoy es un "tanto monta monta tanto"), compañero Tinajas, te digo:

Eres todo un personaje en cuanto a fe y buena voluntad. Eso está bien en tanto habemos quienes apreciamos (en los demás) aquello de lo que algunos carecemos.

Quizá Rafael suene utópico eso que digo, sabiendo de la codicia humana, pero esta forma desmedida de producción, trabajo, consumo y capital,  no puede durar mucho más, quizá nosotros no lo veamos, existen aún fuertes coletazos de los acaparadores que solo miran para ellos,  y no tienen sentido de la Historia y la población, pero pienso que este sistema se agota, esto no se puede seguir sosteniendo, desde lo que estamos destruyendo de la naturaleza, a la contaminación del agua, aire, mares, falta de energía, con una población cada vez mayor a la que dar de comer,  y más pobre, con incapacidad para poder dar trabajo a todos, pues en algún momento habrá una catástrofe  o una presión global y se tendrá que reaccionar hacia algo nuevo.
Te repito lo ya dicho. Por ser tan buena persona ... creo que pecas de exceso de candor.  Pero si es como tu sugieres y, de alguna manera esperas sea, que esto va a cambiar, estoy muy muy muy seguro que ni tú ni yo lo veremos con nuestros ojitos (unos más cándidos que otros).

Sea así, al menos, por el bien de nuestros hijos (¡y no digo nietos!).
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Rafael
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 9:19 pm

el.loco.lucas escribió:
Tinajas escribió:
Rafael escribió:
Tinajas escribió:
altruista escribió:
LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
Sin entrar en otras disquisiciones un tanto dispares con lo que yo pienso em cuanto "políticos y poder financiero" (pues para mí hoy es un "tanto monta monta tanto"), compañero Tinajas, te digo:

Eres todo un personaje en cuanto a fe y buena voluntad. Eso está bien en tanto habemos quienes apreciamos (en los demás) aquello de lo que algunos carecemos.

Quizá Rafael suene utópico eso que digo, sabiendo de la codicia humana, pero esta forma desmedida de producción, trabajo, consumo y capital,  no puede durar mucho más, quizá nosotros no lo veamos, existen aún fuertes coletazos de los acaparadores que solo miran para ellos,  y no tienen sentido de la Historia y la población, pero pienso que este sistema se agota, esto no se puede seguir sosteniendo, desde lo que estamos destruyendo de la naturaleza, a la contaminación del agua, aire, mares, falta de energía, con una población cada vez mayor a la que dar de comer,  y más pobre, con incapacidad para poder dar trabajo a todos, pues en algún momento habrá una catástrofe  o una presión global y se tendrá que reaccionar hacia algo nuevo.
Lo cierto es que somos ya muchos los dispuestos a reventar este sistema "feudal" y fraudulento del capitalismo actual. Cuando seamos suficientes, en número y en poder, la vamos a "liar parda". Wink
¡Que Monesvol te oiga!, .... porque lo que es el pueblo llanito según observo día a día y desayuno tras desayuno en donde suelo hacerlo (al menos en este pajolero "pueblucho") ..... como que ¡naranjas de la china!. Evil or Very Mad

Desgraciadamente, me temo, que no lo veré yo (y lo digo no por la edad sino porque cada día que pasa ... mi yo interior es más incrédulo).

Pero lo dicho. ¡Ojala sea como dices!.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 9:46 pm

Que va, si voy al supermercado y encuentro aceitunas españolas por 4 dolares y aceitunas de
Italia por dos dolares.
Compro las italianas.
Siempre el importador se gana algo y parte del dinero se quedara en el país que se compra.
Si los agricultores españoles quieren que se compre sus aceitunas que sean mas eficientes o que se dedique a vender un producto que lo compren por su calidad y no por su precio.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 10:15 pm

Solo una pregunta.

Es tu costumbre hacer preguntas personales si alguien no esta de acuerdo con lo que escribes ??

No se de donde eres, ni me interesa.
Solo contesto , humildemente a lo que un tal altruista postea.

Eso es una pregunta personal, jeje, bromas aparte, no intento ofender, pero el fin de unos foros es el cambiar impresiones, así que te ruego no te enfades, pero aceptemos las opiniones de todos, ahora sigo contestando.
Muchos países hacen esto, primero lo suyo, después el resto, el producto español no tiene nada que envidiar al resto de países, pero no he hablado de calidad, he hablado de producción y adquisición, espero que lo entiendas, ya que si no vendo mi producto, no creo que pueda pagar a mis empleados, así que estos tendrán que ir al paro, que a su vez llegara el momento que no puedan comprar ni el producto barato de la India, China, o perignan de los atunes. Capichi.
Lo de las fronteras es algo que no había pensado, pero lo tendré en cuenta.
Saludos compañeros.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 10:31 pm

Rafael escribió:
Tinajas escribió:
Rafael escribió:
Tinajas escribió:
altruista escribió:
LA POBREZA Y EL CAPITALISMO. Por Antonio F.
 
Capitalismo, dice ser Sistema socioeconómico que se basa en la importancia del capital como elemento generador de riqueza y en la escasa o nula intervención del Estado para regular las relaciones económicas.
Pobreza, dice ser  Falta de lo necesario para vivir o posesión de muy pocos bienes e ingresos para subsistir.
¿Quién tiene el poder en un país? El poder en un país democrático lo ejerce quien vota. La autoridad la ejerce quien fue elegido por el pueblo. Puede haber autoridades que no tengan poder o hegemonía,
como ciudadano tienes poder y no autoridad y el elegido tiene autoridad, pero teóricamente no poder.

Aclarado lo expuesto expondré mis argumentos para que se entienda.
 
Hoy en día escuchamos en la tele que se ha cerrado tal o cual empresa y se han perdido x puestos de trabajo, si, ha cerrado, pero la mayoría no dejan de fabricar, ya que lo hacen en la india como por ejemplo (InditexEl Corte Inglés Cortefiel.)
(http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749)
Eso si, continúan vendiendo en España manteniendo un mínimo de propiedades aquí, nuestras mujeres y nosotros mismos compramos y no pensamos donde se fabrico, con este acto incentivamos al cierre de empresas españolas para su traslado a países donde se puede explotar la mano de obra barata, no pensamos que primero tenemos que barrer nuestra casa y después si nos sobra tiempo el resto, como hacen otros países, esta forma de vida la tenemos que cambiar o llegaremos a los extremos de la pobreza e incentivaremos el capitalismo de unos pocos.
Nosotros, los ciudadanos tenemos el poder de cambiar esto, solo aunque muy difícil, tenemos que salir unidos a la calle y pedir nuestros derechos, elegir a todos los políticos que nos representan, y no los que un partido quiere, listas abiertas y libres.
Bueno ya iré aportando cosas a medida que se opine.
Saludos.
 
Esta interesante la reflexión de Antonio F, lo que sucede es que la derecha política tiene un interés cada vez mayor en desmontar el estado  tal como estaba funcionando, donde existía un control sobre estas empresas para hacer cumplir las leyes laborales, de producción y de consumo, el neoliberalismo con su teoría de libre mercado se está haciendo cada vez más incontrolado y esto terminara convirtiéndose en una selva, con trabajadores semiesclavizados como ocurre en los países pobres, y pocas garantías a los consumidores, pero son los mismos ciudadanos los que luego suelen comprar en esas cadenas que sea por comodidad, desconocimiento o porque les sale más barato, aunque cada vez está más claro que lo barato supone peor calidad, explotación laboral y muchas de estas empresas no solo no generan beneficios para el país, si no que tienen deudas de seguridad social e impuestos.


Yo tengo fe que el capitalismo ya está agonizando, los que lo mantienen son los políticos que se benefician de ese poder financiero y económico que está a la sombra, pero una sociedad no puede seguir así mucho tiempo, con personas que se les vota para gestionar nuestra calidad de vida y nos traicionan y hacen todo lo contrario.
 
 
Sin entrar en otras disquisiciones un tanto dispares con lo que yo pienso em cuanto "políticos y poder financiero" (pues para mí hoy es un "tanto monta monta tanto"), compañero Tinajas, te digo:

Eres todo un personaje en cuanto a fe y buena voluntad. Eso está bien en tanto habemos quienes apreciamos (en los demás) aquello de lo que algunos carecemos.

Quizá Rafael suene utópico eso que digo, sabiendo de la codicia humana, pero esta forma desmedida de producción, trabajo, consumo y capital,  no puede durar mucho más, quizá nosotros no lo veamos, existen aún fuertes coletazos de los acaparadores que solo miran para ellos,  y no tienen sentido de la Historia y la población, pero pienso que este sistema se agota, esto no se puede seguir sosteniendo, desde lo que estamos destruyendo de la naturaleza, a la contaminación del agua, aire, mares, falta de energía, con una población cada vez mayor a la que dar de comer,  y más pobre, con incapacidad para poder dar trabajo a todos, pues en algún momento habrá una catástrofe  o una presión global y se tendrá que reaccionar hacia algo nuevo.
Te repito lo ya dicho. Por ser tan buena persona ... creo que pecas de exceso de candor.  Pero si es como tu sugieres y, de alguna manera esperas sea, que esto va a cambiar, estoy muy muy muy seguro que ni tú ni yo lo veremos con nuestros ojitos (unos más cándidos que otros).

Sea así, al menos, por el bien de nuestros hijos (¡y no digo nietos!).

Muchas gracias por lo de ser buena persona, Rolling Eyes tendrías que conocerme mejor rabbit jajaja, pero recuerda que somos más o menos de la misma edad, que quiere decir en lo mejor de la vida, salvo para el jovencito del foro, y no quiero profundizar contigo de metafísica ahora, pero yo sí creo que lo veremos, no creo que esto resista mas de 30 años scratch , y tengo esperanza que los jóvenes aunque ahora están cómodamente dormidos algunos,  sacaran el mundo de su inestabilidad económica y social, con nuevas ideas seguramente. albino 

Un saludo
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMar Sep 10, 2013 10:46 pm

No me molesto.

Solo quería mantener el hilo vivo.

Pero si creo que los argumentos deben ser juzgados por si mismo y no por el
lugar de procedencia del autor.

saludos.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMiér Sep 11, 2013 9:48 am

Ronaldo512 escribió:
No me molesto.

Solo quería mantener el hilo vivo.

Pero si creo que los argumentos deben ser juzgados por si mismo y no por el
lugar de procedencia del autor.

saludos.
Me alegro que el hilo se mantenga, es interesante e impactante, pero creo que el lugar de procedencia o nacimiento de cada uno, ya que cada uno barre para su casa.

La UNICEF ha desarrollado un conjunto de criterios básicos para determinar si el trabajo infantil es explotador. Define que el trabajo infantil es inapropiado si: 

es con dedicación exclusiva a una edad demasiado temprana, 
se pasan demasiadas horas trabajando, 
el trabajo provoca estrés físico, social o psicológico indebido, 
se trabaja y se vive en la calle en malas condiciones, 
el salario es inadecuado, 
el niño tiene que asumir demasiada responsabilidad, 
el trabajo impide el acceso a la escolarización, 
el trabajo mina la dignidad y autoestima del niño (como el esclavismo y la explotación sexual), 
impide conseguir un pleno desarrollo social y psicológico. 


Esto es lo que se hace para abaratar precios.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMiér Sep 11, 2013 1:52 pm

altruista escribió:
Ronaldo512 escribió:
No me molesto.

Solo quería mantener el hilo vivo.

Pero si creo que los argumentos deben ser juzgados por si mismo y no por el
lugar de procedencia del autor.

saludos.
Me alegro que el hilo se mantenga, es interesante e impactante, pero creo que el lugar de procedencia o nacimiento de cada uno, ya que cada uno barre para su casa.




Me parece que falta una palabra en la oración que cito.

Si entiendo bien, creo que escribes que las personas de India serian los llamados
a opinar con propiedad sobre el tema de explotación infantil en el trabajo
en india y no los españoles.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMiér Sep 11, 2013 5:31 pm

Ronaldo512 escribió:
altruista escribió:
Ronaldo512 escribió:
No me molesto.

Solo quería mantener el hilo vivo.

Pero si creo que los argumentos deben ser juzgados por si mismo y no por el
lugar de procedencia del autor.

saludos.
Me alegro que el hilo se mantenga, es interesante e impactante, pero creo que el lugar de procedencia o nacimiento de cada uno, ya que cada uno barre para su casa.




Me parece que falta una palabra en la oración que cito.

Si entiendo bien, creo que escribes que las personas de India serian los llamados
a opinar con propiedad sobre el tema de explotación infantil en el trabajo
en india y no los españoles.
No, no.
Lo que escribes es que según el origen del que expresa una opinión, así serán
sus comentario.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMiér Sep 11, 2013 7:22 pm

Luis Felipe escribió:
Los capitalistas vienen de todo tamano, desde los mas grandes hasta los pequenos entreprendedores con sus tienditas que dan servicio honrado al vecindario. Para la gente trabajadora y emprendedora que desean salir adelante en su vida sin que les penalicen con tanto impuesto, el capitalismo es como una bocanada de aire fresco.
Saludos,

Hombre la definición de capitalismo creo que se entiende claramente, no es el que tiene 10.000 euros invertidos en un Banco, o el cabrero que tiene un negocio familiar y gana lo justito para seguir todos adelante, más bien se habla de ese capitalismo salvaje que se ha enriquecido en la mayoría de los casos explotando a los trabajadores, especulando con su negocio, amparándose legalmente con despachos jurídicos y corrompiendo a gobernantes, es a esos a los que quizá nos referimos, pues el que ahorra para un coche, una casa y un negocio no llegara nunca a presidir esas multinacionales que no crecen de una forma honrada a mi entender.
 
 
 
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. EmptyMiér Sep 11, 2013 11:06 pm

No necesariamente tendrá que dejar de producir aceitunas.
Puede modificar su negocio y producir aceitunas de mejor calidad y por supuesto 
mas caras.
Solo tendrá que hacer su mercado.
Que muy posiblemente serán personas con mayor poder adquisitivo y que
estén dispuestos a pagar mas por algo mejor.

Que se puede lograr prohibiendo las importaciones de un país como India??

Posiblemente que India prohíba que se importe nada de España.
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MensajeTema: Re: LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F.   LA POBREZA Y EL CAPITALISMO EN EL TRABAJO. Por Antonio F. Empty

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