CONSECUENCIAS DEL 155 EN CATALUNYA

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Yo indignación muy poca. Me da bastante igual todo esto. Si algo me indigna, y en mi caso la palabra indignado no tiene mucho que ver con una indignación normal, cosas de mi locura, es que todo el lío del "procés" ha hecho que no se hable del caso Gurtel, del "tres per cent", del caso Pujol, de la creciente desigualdad social, etc.

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

 
 Como decia, ya te van a decir cual es tu discurso y si los catalanes contaban contigo y para que

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Yo indignación muy poca. Me da bastante igual todo esto. Si algo me indigna, y en mi caso la palabra indignado no tiene mucho que ver con una indignación normal, cosas de mi locura, es que todo el lío del "procés" ha hecho que no se hable del caso Gurtel, del "tres per cent", del caso Pujol, de la creciente desigualdad social, etc.

 
 No vayas a creer, todo eso va adelante igual, repasa la prensa

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Yo indignación muy poca. Me da bastante igual todo esto. Si algo me indigna, y en mi caso la palabra indignado no tiene mucho que ver con una indignación normal, cosas de mi locura, es que todo el lío del "procés" ha hecho que no se hable del caso Gurtel, del "tres per cent", del caso Pujol, de la creciente desigualdad social, etc.

 
 No vayas a creer, todo eso va adelante igual, repasa la prensa

Yo me refería al coste político más que a los procesos judiciales.

Pur, te dejo un artículo que se ha publicado hoy en un periódico catalán y que me ha llegado a través de un amigo catalán. Para que veas que no soy el único que piensa así.


Hartos

Hartos. En Catalunya cada vez hay más. Hartos pero inofensivos. Se asoma una a la calle, al metro, al bar donde almuerza, al colegio de sus hijos, a la oficina y ¿qué se encuentra? Pues a un montón de hartos. Coexisten los hartos de derechas con los de izquierdas, y estos dos, a su vez, con los de centro, y con los hartos perplejos y los asustados, y con los hartos jóvenes y los viejos, y con los hartos buenistas y los combativos. Son los hartos del monotema. Ya saben.

Hartos de que no se hable de otro asunto. A todas horas. De día y de noche. En todas partes. Como si no existiera nada más, ni el paro, ni la sequía, ni la educación, ni el precio del aceite, ni la sanidad, ni la precariedad, ni que a la cuñada, de Mataró de toda la vida, a la que el negocio le iba como un trueno hasta hace dos meses, esté perdiendo ahora pedidos y clientes a la velocidad del rayo.

Hartos de los dos polos opuestos que no se atraen.

Hartos de la súbita división.

Hartos de las medias verdades porque dos medias verdades equivalen a una mentira.

Hartos de que se les trate como idiotas. O, lo peor, como si les quisieran autómatas a los que se programa para obedecer consignas.

Hartos del helicóptero que sobrevuela Barcelona cuando menos lo esperas y que no es más que un síntoma de que la ciudad es otra.

Hartos de que la anormalidad sea algo normal.

Hartos de permanecer física y emocionalmente en estado permanente de emergencia, en alerta.

Hartos de tener que amoldar la agenda personal al calendario de movilizaciones y protestas.

Hartos de hablar en voz baja por si.

Hartos de tanto hooligan con la bandera al cuello y la verdad única en la boca en los debates de las
ideas publicadas, radiadas y televisadas.

Hartos de que se considere unos blandengues de espíritu a los que prefieren el silencio (o el derecho a la palabra a mano alzada) a dar voces en la calle.

Hartos de que alguien, de los que quieren tener mando en plaza, les obligue a elegir entre el blanco y el negro.

Hartos de que esa gente se ponga siempre detrás pero dejen a otros delante, a veces solos [esta frase no es mía pero la comparto].

Hartos de tanto espontáneo borrachito de odio en las redes sociales, y fuera de ellas, que ni escucha ni admite otra opinión que no sea la suya.

Hartos de una clase política cortoplacista, tramposa y mediocre en el momento político y institucional más delicado de los últimos 40 años.

Hartos de las huidas psicóticas de algunos.

Hartos de que otros gobiernen desde una gran distancia emocional, sin saber qué decir, qué responder o cómo convencer.

Hartos de que media Catalunya quiera volar un puente y que Madrid lleve años como eficaz proveedor de explosivos [esta frase también la cojo prestada]. Por ese puente pasean los hartos, el padre con su hija, el pensionista, la maestra, todos.

Hartos de lo que está por venir, de que una farsa tape otra farsa.

Hartos de que la pelea política sea a patriotismo limpio, que los problemas reales de la gente importen un bledo y que los electores, en vez de a las urnas, sean llamados a las cruzadas.

Hartos. Algunos estamos hartos.

SUSANA QUADRADO, Barcelona
11/11/2017 01:42 | Actualizado a 11/11/2017 08:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Yo indignación muy poca. Me da bastante igual todo esto. Si algo me indigna, y en mi caso la palabra indignado no tiene mucho que ver con una indignación normal, cosas de mi locura, es que todo el lío del "procés" ha hecho que no se hable del caso Gurtel, del "tres per cent", del caso Pujol, de la creciente desigualdad social, etc.

Decir que "me da bastante igual todo esto" es no comprender la parte que te toca, de la cual te hablaba, que sería que el PP vuelva a ganar elecciones (algo que no creo que te de igual). Y tal vez no lo estás barajando porque no hacés un análisis político.

El argumento que esgrimís lo entiendo, pero como te dije en otro comentario, si no era por el Procés, iba a ser por otra cosa... de hecho cuando Rajoy ganó las últimas elecciones, esto todavía no había ocurrido, estaban todos hablando de la interna del PSOE y de Venezuela y Podemos (nadie hablaba de la creciente desigualdad social ni de los casos de corrupción del PP).

Fijate que aún atravesando cada suceso del cual habría que hablar, como por ejemplo la represión del 1O, no lo hacen porque hablan de otra cosa (de lo malos que son los políticos catalanes, y del peso de la Ley). Ya es una dinámica acorde al blindaje del PP, pasó también con el 15M (que criminalizaron las manifestaciones y se impuso nuevamente el eje temático del peso de la Ley, lo que propició que saliera la Ley Mordaza).

Semejante movida independentista y semejante muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central era la oportunidad para hablar de todo (de un montón de temas políticos que subyacen al conflicto), y no sólo no lo hicieron, sino que terminaron hablando de nada... bah, si, del peso de la ley jajajaa.

Pur escribió:

Decir que "me da bastante igual todo esto" es no comprender la parte que te toca, de la cual te hablaba, que sería que el PP vuelva a ganar elecciones (algo que no creo que te de igual).

¿No será que tú no comprendes que me de igual que Cataluña se independice o no? En cuanto a que el PP no gane más elecciones yo hago todo lo que está en mi mano, dentro de la ley...

Pur escribió:

Y tal vez no lo estás barajando porque no hacés un análisis político.

Sí hago un análisis político. Otra cosa es que tú no lo compartas, o no lo entiendas.

Pur escribió:

El argumento que esgrimís lo entiendo, pero como te dije en otro comentario, si no era por el Procés, iba a ser por otra cosa... de hecho cuando Rajoy ganó las últimas elecciones, esto todavía no había ocurrido, estaban todos hablando de la interna del PSOE y de Venezuela y Podemos (nadie hablaba de la creciente desigualdad social ni de los casos de corrupción del PP).

Yo sí hablaba de la creciente desigualdad social y de la corrupción del PP. Y no era el único.

Pur escribió:

Semejante movida independentista y semejante muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central era la oportunidad para hablar de todo (de un montón de temas políticos que subyacen al conflicto), y no sólo no lo hicieron, sino que terminaron hablando de nada... bah, si, del peso de la ley jajajaa.

Siempre he resaltado la muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central, pero eso a mí no me impide resaltar también la ineptitud política del Gobierno catalán.

el.loco.lucas escribió:

Pur, te dejo un artículo que se ha publicado hoy en un periódico catalán y que me ha llegado a través de un amigo catalán. Para que veas que no soy el único que piensa así.


Hartos

Hartos. En Catalunya cada vez hay más. Hartos pero inofensivos. Se asoma una a la calle, al metro, al bar donde almuerza, al colegio de sus hijos, a la oficina y ¿qué se encuentra? Pues a un montón de hartos. Coexisten los hartos de derechas con los de izquierdas, y estos dos, a su vez, con los de centro, y con los hartos perplejos y los asustados, y con los hartos jóvenes y los viejos, y con los hartos buenistas y los combativos. Son los hartos del monotema. Ya saben.

Hartos de que no se hable de otro asunto. A todas horas. De día y de noche. En todas partes. Como si no existiera nada más, ni el paro, ni la sequía, ni la educación, ni el precio del aceite, ni la sanidad, ni la precariedad, ni que a la cuñada, de Mataró de toda la vida, a la que el negocio le iba como un trueno hasta hace dos meses, esté perdiendo ahora pedidos y clientes a la velocidad del rayo.

Hartos de los dos polos opuestos que no se atraen.

Hartos de la súbita división.

Hartos de las medias verdades porque dos medias verdades equivalen a una mentira.

Hartos de que se les trate como idiotas. O, lo peor, como si les quisieran autómatas a los que se programa para obedecer consignas.

Hartos del helicóptero que sobrevuela Barcelona cuando menos lo esperas y que no es más que un síntoma de que la ciudad es otra.

Hartos de que la anormalidad sea algo normal.

Hartos de permanecer física y emocionalmente en estado permanente de emergencia, en alerta.

Hartos de tener que amoldar la agenda personal al calendario de movilizaciones y protestas.

Hartos de hablar en voz baja por si.

Hartos de tanto hooligan con la bandera al cuello y la verdad única en la boca en los debates de las
ideas publicadas, radiadas y televisadas.

Hartos de que se considere unos blandengues de espíritu a los que prefieren el silencio (o el derecho a la palabra a mano alzada) a dar voces en la calle.

Hartos de que alguien, de los que quieren tener mando en plaza, les obligue a elegir entre el blanco y el negro.

Hartos de que esa gente se ponga siempre detrás pero dejen a otros delante, a veces solos [esta frase no es mía pero la comparto].

Hartos de tanto espontáneo borrachito de odio en las redes sociales, y fuera de ellas, que ni escucha ni admite otra opinión que no sea la suya.

Hartos de una clase política cortoplacista, tramposa y mediocre en el momento político y institucional más delicado de los últimos 40 años.

Hartos de las huidas psicóticas de algunos.

Hartos de que otros gobiernen desde una gran distancia emocional, sin saber qué decir, qué responder o cómo convencer.

Hartos de que media Catalunya quiera volar un puente y que Madrid lleve años como eficaz proveedor de explosivos [esta frase también la cojo prestada]. Por ese puente pasean los hartos, el padre con su hija, el pensionista, la maestra, todos.

Hartos de lo que está por venir, de que una farsa tape otra farsa.

Hartos de que la pelea política sea a patriotismo limpio, que los problemas reales de la gente importen un bledo y que los electores, en vez de a las urnas, sean llamados a las cruzadas.

Hartos. Algunos estamos hartos.

SUSANA QUADRADO, Barcelona
11/11/2017 01:42 | Actualizado a 11/11/2017 08:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si el hartazgo no es una muestra de indignación (y no un análisis político) no sé yo.

Por eso digo, entiendo que muchos estén hartos, pero vamos, hay que saber cuáles son los hartazgos funcionales a la derechona.

Ciudadanos, PSC y PP consiguen el 68% del voto procedente de la abstención

Transferencia de votos entre partidos en Cataluña
El gráfico refleja la fuga de votantes de cada partido si se celebrasen hoy elecciones autonómicas en Cataluña respecto a los resultados de las autonómicas catalanas del 27 de septiembre de 2015.

ver nota y grafico: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Decir que "me da bastante igual todo esto" es no comprender la parte que te toca, de la cual te hablaba, que sería que el PP vuelva a ganar elecciones (algo que no creo que te de igual).

¿No será que tú no comprendes que me de igual que Cataluña se independice o no? En cuanto a que el PP no gane más elecciones yo hago todo lo que está en mi mano, dentro de la ley...

¿Y dónde te muestro que no comprendo que te dá igual que se independice Cataluña? en ese comentario te estoy diciendo que no creo que te de igual que vuelva a ganar el PP.

(hacés lo que está a tu alcance dentro de la Ley, claro, por el momento es legal opinar y votar en España, hasta que sea inconveniente y se tenga que imponer el peso de la otra Ley).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y tal vez no lo estás barajando porque no hacés un análisis político.

Sí hago un análisis político. Otra cosa es que tú no lo compartas, o no lo entiendas.

Aunque repitas muchas veces lo mismo no estás refutando lo que te digo... marqué claramente la frase que no considero que sea parte de un análisis político y dí los fundamentos de por qué no lo creo. Que no los entiendas es otro tema.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

El argumento que esgrimís lo entiendo, pero como te dije en otro comentario, si no era por el Procés, iba a ser por otra cosa... de hecho cuando Rajoy ganó las últimas elecciones, esto todavía no había ocurrido, estaban todos hablando de la interna del PSOE y de Venezuela y Podemos (nadie hablaba de la creciente desigualdad social ni de los casos de corrupción del PP).

Yo sí hablaba de la creciente desigualdad social y de la corrupción del PP. Y no era el único.

Eso no es parte del análisis político, es una charla sobre tu persona (una charla personal). Lo cierto es que de eso no se habló y por eso el PP tiene cada vez más impunidad.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Semejante movida independentista y semejante muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central era la oportunidad para hablar de todo (de un montón de temas políticos que subyacen al conflicto), y no sólo no lo hicieron, sino que terminaron hablando de nada... bah, si, del peso de la ley jajajaa.

Siempre he resaltado la muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central, pero eso a mí no me impide resaltar también la ineptitud política del Gobierno catalán.

Claro, en eso consiste el relato de los dos demonios, y queda demostrado por los hechos quién sale ganancioso con eso (que no lo quieras ver o admitir no modifica la realidad, Rajoy no pagó ni un solo costo político -y para más bochorno- por el contrario).

Rajoy no necesita de los que no le votan, sólo necesita a los que le votan. Y los que no le votamos lo padecemos aún a nuestro pesar, pero indirectamente padecemos a cualquier mal gobernante de cualquier Comunidad Autónoma, porque las Comunidades Autónomas no son islas, sino que son parte administrativa del Estado, y cualquier malfuncionamiento repercute en el resto del Estado.

Salud y República.

Eso no es cierto, Rajoy no está pagando ningún costo político y eso no es sólo gracias a sus votantes (que son pocos.... de hecho el PP gana porque tienen un sistema muy malo y todavía existe allí bipartidismo).

No sólo no hay costo político para Rajoy, sino que hay ganancia política, esto se va a ver en las elecciones generales, y a ver si va a tener la culpa Puigdemont (no sería nada raro, si aún hoy le echan la culpa a Podemos de que esté Gobernando el PP).

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Bueno, ese discurso yo lo tomo como el discurso de los dos demonios al cual me refiero. Lo expliqué con claridad más arriba, es raro que no se entienda lo que digo. Yo no hablo ni pretendo hablar desde la indignación que pueden tener algunos, lo mío es un análisis político.

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Yo indignación muy poca. Me da bastante igual todo esto. Si algo me indigna, y en mi caso la palabra indignado no tiene mucho que ver con una indignación normal, cosas de mi locura, es que todo el lío del "procés" ha hecho que no se hable del caso Gurtel, del "tres per cent", del caso Pujol, de la creciente desigualdad social, etc.

 
 No vayas a creer, todo eso va adelante igual, repasa la prensa

Yo me refería al coste político más que a los procesos judiciales.

Dices que no se habla de los procesos judiciales pero estos continúan adelante a pesar de que se hable menos de ellos y eso es lo que importa..

Pur escribió:

Eso no es cierto, Rajoy no está pagando ningún costo político y eso no es sólo gracias a sus votantes (que son pocos.... de hecho el PP gana porque tienen un sistema muy malo y todavía existe allí bipartidismo).

No sólo no hay costo político para Rajoy, sino que hay ganancia política, esto se va a ver en las elecciones generales, y a ver si va a tener la culpa Puigdemont (no sería nada raro, si aún hoy le echan la culpa a Podemos de que esté Gobernando el PP).

No ha dicho nada el llobu de costo político, que, además, todavía está por ver. Aunque teniendo en cuenta el "hooliganismo" reinante entre los votantes de derechas, no será muy perceptible, si es que acaba teniendo un costo político. Sin embargo el tema de la independencia catalana y del derecho a decidir no se ha acabado.

El sistema sigue siendo el mismo (pésimo), pero sin la mayoría suficiente no se puede cambiar. Y lo triste es que sí es posible que haya una mayoría de españoles que quieran cambiarlo, pero no se traduce en las urnas, básicamente por la desunión de los que quieren otra cosa: ¿a quién se le ocurre votar a partidos regionalistas en elecciones nacionales? Pues a millones de españoles, y por ahí se va al garete la oportunidad de cambiar las cosas.

No está el llobu discutir otra cuestión, sino que sólo pretendía puntualizar que Rajoy (el PP) no necesita de los que le odian y no le han votado nunca y nunca lo harán, cuentan con borregos suficientes en el rebaño para seguir donde están.

Salud y República.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Decir que "me da bastante igual todo esto" es no comprender la parte que te toca, de la cual te hablaba, que sería que el PP vuelva a ganar elecciones (algo que no creo que te de igual).

¿No será que tú no comprendes que me de igual que Cataluña se independice o no? En cuanto a que el PP no gane más elecciones yo hago todo lo que está en mi mano, dentro de la ley...

¿Y dónde te muestro que no comprendo que te dá igual que se independice Cataluña? en ese comentario te estoy diciendo que no creo que te de igual que vuelva a ganar el PP.

(hacés lo que está a tu alcance dentro de la Ley, claro, por el momento es legal opinar y votar en España, hasta que sea inconveniente y se tenga que imponer el peso de la otra Ley).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y tal vez no lo estás barajando porque no hacés un análisis político.

Sí hago un análisis político. Otra cosa es que tú no lo compartas, o no lo entiendas.

Aunque repitas muchas veces lo mismo no estás refutando lo que te digo... marqué claramente la frase que no considero que sea parte de un análisis político y dí los fundamentos de por qué no lo creo. Que no los entiendas es otro tema.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

El argumento que esgrimís lo entiendo, pero como te dije en otro comentario, si no era por el Procés, iba a ser por otra cosa... de hecho cuando Rajoy ganó las últimas elecciones, esto todavía no había ocurrido, estaban todos hablando de la interna del PSOE y de Venezuela y Podemos (nadie hablaba de la creciente desigualdad social ni de los casos de corrupción del PP).

Yo sí hablaba de la creciente desigualdad social y de la corrupción del PP. Y no era el único.

Eso no es parte del análisis político, es una charla sobre tu persona (una charla personal). Lo cierto es que de eso no se habló y por eso el PP tiene cada vez más impunidad.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Semejante movida independentista y semejante muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central era la oportunidad para hablar de todo (de un montón de temas políticos que subyacen al conflicto), y no sólo no lo hicieron, sino que terminaron hablando de nada... bah, si, del peso de la ley jajajaa.

Siempre he resaltado la muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central, pero eso a mí no me impide resaltar también la ineptitud política del Gobierno catalán.

Claro, en eso consiste el relato de los dos demonios, y queda demostrado por los hechos quién sale ganancioso con eso (que no lo quieras ver o admitir no modifica la realidad, Rajoy no pagó ni un solo costo político -y para más bochorno- por el contrario).

Me ha dicho mi psiquiatra que evite los bucles dialécticos. Están contraindicados para mi patología.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo mío también. Que no coincida con el tuyo no hace que deje de ser un análisis político.

No deja de serlo porque no coincide con el mío, sino porque claramente tus frases no son análisis políticos, son "sentencias judiciales" (seguramente emitidas desde la indignación, como varias expresiones aquí).

Para el Gobierno central, que todo el tiempo jugó la carta de la no-política, es indispensable generar figuras procesadas, en falta con la Ley, y no figuras políticas que tengan algún vínculo con un porcentaje enorme de la ciudadanía catalana. Por eso digo que esos relatos son, aunque no quieran, funcionales a Rajoy.

Yo indignación muy poca. Me da bastante igual todo esto. Si algo me indigna, y en mi caso la palabra indignado no tiene mucho que ver con una indignación normal, cosas de mi locura, es que todo el lío del "procés" ha hecho que no se hable del caso Gurtel, del "tres per cent", del caso Pujol, de la creciente desigualdad social, etc.

 
 No vayas a creer, todo eso va adelante igual, repasa la prensa

Yo me refería al coste político más que a los procesos judiciales.

Dices que no se habla de los procesos judiciales pero estos continúan adelante a pesar de que se hable menos de ellos y eso es lo que importa..

Eso es lo que te importa a ti y a todos los que anteponen el uso de cualquier clase de fuerza antes que preguntar al pueblo qué es lo que quiere.

Salud y República.

El llobu escribió:

No está el llobu discutir otra cuestión, sino que sólo pretendía puntualizar que Rajoy (el PP) no necesita de los que le odian y no le han votado nunca y nunca lo harán, cuentan con borregos suficientes en el rebaño para seguir donde están.

Quizá sea culpa nuestra por no salir a la calle a quemar contenedores...

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Decir que "me da bastante igual todo esto" es no comprender la parte que te toca, de la cual te hablaba, que sería que el PP vuelva a ganar elecciones (algo que no creo que te de igual).

¿No será que tú no comprendes que me de igual que Cataluña se independice o no? En cuanto a que el PP no gane más elecciones yo hago todo lo que está en mi mano, dentro de la ley...

¿Y dónde te muestro que no comprendo que te dá igual que se independice Cataluña? en ese comentario te estoy diciendo que no creo que te de igual que vuelva a ganar el PP.

(hacés lo que está a tu alcance dentro de la Ley, claro, por el momento es legal opinar y votar en España, hasta que sea inconveniente y se tenga que imponer el peso de la otra Ley).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y tal vez no lo estás barajando porque no hacés un análisis político.

Sí hago un análisis político. Otra cosa es que tú no lo compartas, o no lo entiendas.

Aunque repitas muchas veces lo mismo no estás refutando lo que te digo... marqué claramente la frase que no considero que sea parte de un análisis político y dí los fundamentos de por qué no lo creo. Que no los entiendas es otro tema.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

El argumento que esgrimís lo entiendo, pero como te dije en otro comentario, si no era por el Procés, iba a ser por otra cosa... de hecho cuando Rajoy ganó las últimas elecciones, esto todavía no había ocurrido, estaban todos hablando de la interna del PSOE y de Venezuela y Podemos (nadie hablaba de la creciente desigualdad social ni de los casos de corrupción del PP).

Yo sí hablaba de la creciente desigualdad social y de la corrupción del PP. Y no era el único.

Eso no es parte del análisis político, es una charla sobre tu persona (una charla personal). Lo cierto es que de eso no se habló y por eso el PP tiene cada vez más impunidad.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Semejante movida independentista y semejante muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central era la oportunidad para hablar de todo (de un montón de temas políticos que subyacen al conflicto), y no sólo no lo hicieron, sino que terminaron hablando de nada... bah, si, del peso de la ley jajajaa.

Siempre he resaltado la muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central, pero eso a mí no me impide resaltar también la ineptitud política del Gobierno catalán.

Claro, en eso consiste el relato de los dos demonios, y queda demostrado por los hechos quién sale ganancioso con eso (que no lo quieras ver o admitir no modifica la realidad, Rajoy no pagó ni un solo costo político -y para más bochorno- por el contrario).

Me ha dicho mi psiquiatra que evite los bucles dialécticos. Están contraindicados para mi patología.

Creo que también te dijo que evites los análisis políticos (y a juzgar por el "listado del hartazgo" que me pasaste, le doy la razón)

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

No está el llobu discutir otra cuestión, sino que sólo pretendía puntualizar que Rajoy (el PP) no necesita de los que le odian y no le han votado nunca y nunca lo harán, cuentan con borregos suficientes en el rebaño para seguir donde están.

Quizá sea culpa nuestra por no salir a la calle a quemar contenedores...

Habla por ti, Pato...



Es broma, los contenedores nunca le han hecho nada al llobu, así que el llobu no importuna a los contenedores.

Salud y República.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Decir que "me da bastante igual todo esto" es no comprender la parte que te toca, de la cual te hablaba, que sería que el PP vuelva a ganar elecciones (algo que no creo que te de igual).

¿No será que tú no comprendes que me de igual que Cataluña se independice o no? En cuanto a que el PP no gane más elecciones yo hago todo lo que está en mi mano, dentro de la ley...

¿Y dónde te muestro que no comprendo que te dá igual que se independice Cataluña? en ese comentario te estoy diciendo que no creo que te de igual que vuelva a ganar el PP.

(hacés lo que está a tu alcance dentro de la Ley, claro, por el momento es legal opinar y votar en España, hasta que sea inconveniente y se tenga que imponer el peso de la otra Ley).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y tal vez no lo estás barajando porque no hacés un análisis político.

Sí hago un análisis político. Otra cosa es que tú no lo compartas, o no lo entiendas.

Aunque repitas muchas veces lo mismo no estás refutando lo que te digo... marqué claramente la frase que no considero que sea parte de un análisis político y dí los fundamentos de por qué no lo creo. Que no los entiendas es otro tema.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

El argumento que esgrimís lo entiendo, pero como te dije en otro comentario, si no era por el Procés, iba a ser por otra cosa... de hecho cuando Rajoy ganó las últimas elecciones, esto todavía no había ocurrido, estaban todos hablando de la interna del PSOE y de Venezuela y Podemos (nadie hablaba de la creciente desigualdad social ni de los casos de corrupción del PP).

Yo sí hablaba de la creciente desigualdad social y de la corrupción del PP. Y no era el único.

Eso no es parte del análisis político, es una charla sobre tu persona (una charla personal). Lo cierto es que de eso no se habló y por eso el PP tiene cada vez más impunidad.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Semejante movida independentista y semejante muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central era la oportunidad para hablar de todo (de un montón de temas políticos que subyacen al conflicto), y no sólo no lo hicieron, sino que terminaron hablando de nada... bah, si, del peso de la ley jajajaa.

Siempre he resaltado la muestra de ineptitud política por parte del Gobierno central, pero eso a mí no me impide resaltar también la ineptitud política del Gobierno catalán.

Claro, en eso consiste el relato de los dos demonios, y queda demostrado por los hechos quién sale ganancioso con eso (que no lo quieras ver o admitir no modifica la realidad, Rajoy no pagó ni un solo costo político -y para más bochorno- por el contrario).

Me ha dicho mi psiquiatra que evite los bucles dialécticos. Están contraindicados para mi patología.

Creo que también te dijo que evites los análisis políticos (y a juzgar por el "listado del hartazgo" que me pasaste, le doy la razón)

No, mujer, eso era un artículo de la Vanguardia que no he escrito yo. Creo que puse el nombre de la autora.

el.loco.lucas escribió:

Pur, te dejo un artículo que se ha publicado hoy en un periódico catalán y que me ha llegado a través de un amigo catalán. Para que veas que no soy el único que piensa así.


Hartos

Hartos. En Catalunya cada vez hay más. Hartos pero inofensivos. Se asoma una a la calle, al metro, al bar donde almuerza, al colegio de sus hijos, a la oficina y ¿qué se encuentra? Pues a un montón de hartos. Coexisten los hartos de derechas con los de izquierdas, y estos dos, a su vez, con los de centro, y con los hartos perplejos y los asustados, y con los hartos jóvenes y los viejos, y con los hartos buenistas y los combativos. Son los hartos del monotema. Ya saben.

Hartos de que no se hable de otro asunto. A todas horas. De día y de noche. En todas partes. Como si no existiera nada más, ni el paro, ni la sequía, ni la educación, ni el precio del aceite, ni la sanidad, ni la precariedad, ni que a la cuñada, de Mataró de toda la vida, a la que el negocio le iba como un trueno hasta hace dos meses, esté perdiendo ahora pedidos y clientes a la velocidad del rayo.

Hartos de los dos polos opuestos que no se atraen.

Hartos de la súbita división.

Hartos de las medias verdades porque dos medias verdades equivalen a una mentira.

Hartos de que se les trate como idiotas. O, lo peor, como si les quisieran autómatas a los que se programa para obedecer consignas.

Hartos del helicóptero que sobrevuela Barcelona cuando menos lo esperas y que no es más que un síntoma de que la ciudad es otra.

Hartos de que la anormalidad sea algo normal.

Hartos de permanecer física y emocionalmente en estado permanente de emergencia, en alerta.

Hartos de tener que amoldar la agenda personal al calendario de movilizaciones y protestas.

Hartos de hablar en voz baja por si.

Hartos de tanto hooligan con la bandera al cuello y la verdad única en la boca en los debates de las
ideas publicadas, radiadas y televisadas.

Hartos de que se considere unos blandengues de espíritu a los que prefieren el silencio (o el derecho a la palabra a mano alzada) a dar voces en la calle.

Hartos de que alguien, de los que quieren tener mando en plaza, les obligue a elegir entre el blanco y el negro.

Hartos de que esa gente se ponga siempre detrás pero dejen a otros delante, a veces solos [esta frase no es mía pero la comparto].

Hartos de tanto espontáneo borrachito de odio en las redes sociales, y fuera de ellas, que ni escucha ni admite otra opinión que no sea la suya.

Hartos de una clase política cortoplacista, tramposa y mediocre en el momento político y institucional más delicado de los últimos 40 años.

Hartos de las huidas psicóticas de algunos.

Hartos de que otros gobiernen desde una gran distancia emocional, sin saber qué decir, qué responder o cómo convencer.

Hartos de que media Catalunya quiera volar un puente y que Madrid lleve años como eficaz proveedor de explosivos [esta frase también la cojo prestada]. Por ese puente pasean los hartos, el padre con su hija, el pensionista, la maestra, todos.

Hartos de lo que está por venir, de que una farsa tape otra farsa.

Hartos de que la pelea política sea a patriotismo limpio, que los problemas reales de la gente importen un bledo y que los electores, en vez de a las urnas, sean llamados a las cruzadas.

Hartos. Algunos estamos hartos.

SUSANA QUADRADO, Barcelona
11/11/2017 01:42 | Actualizado a 11/11/2017 08:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

  Que no se habla de lo que realmente se debiera estar hablando es cierto, pero eso aún no es nada en comparación con lo que les va a caer a medio y largo plazo; aún están por evaluarse las consecuencias sobre la economía y el empleo que es donde más duele, las empresas que se han ido y que ya se cuentan por miles no van a volver de la noche a la mañana del mismo modo en que se han ido.
 Van a tener tiempo para lamentarlo..

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

No está el llobu discutir otra cuestión, sino que sólo pretendía puntualizar que Rajoy (el PP) no necesita de los que le odian y no le han votado nunca y nunca lo harán, cuentan con borregos suficientes en el rebaño para seguir donde están.

Quizá sea culpa nuestra por no salir a la calle a quemar contenedores...

Vos eras distinto antes de que se aplicara el artículo 155...

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

Bien, esa sería la definición de lo políticamente correcto, por eso me pregunto qué sería ser políticamente incorrecto, que está tan de moda.... es más o menos como ser un pelotudo? o se puede ser políticamente incorrecto y trasgredir cosas que vale la pena transgredir?

Hablando de transgredir cosas, le viene al llobu a la memoria la frase: "las leyes están para cumplirlas". Más que frase es una falacia, porque dependerá de qué ley estemos hablando.

Hay leyes injustas, y el llobu considera que quien transgrede es la ley injusta, no quien se rebela contra ella.

Salud y República.

Es que la frase "las leyes están para cumplirlas", representa un deseo o imposición de quién hace la ley. Está claro que es potestad de cada uno rebelarse e incumplir una ley que le parezca injusta. Yo lo hago con frecuencia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

eramos tan jóvenes

(No te sientas tan interpelado por lo que digo, hago un análisis general, respecto al discurso oficial, y cómo esos discursos diluyen la responsabilidad del PP y con total claridad evita que pague un costo político... esto último no es una opinión personal, es un hecho).

El llobu escribió:

Pur escribió:

Eso no es cierto, Rajoy no está pagando ningún costo político y eso no es sólo gracias a sus votantes (que son pocos.... de hecho el PP gana porque tienen un sistema muy malo y todavía existe allí bipartidismo).

No sólo no hay costo político para Rajoy, sino que hay ganancia política, esto se va a ver en las elecciones generales, y a ver si va a tener la culpa Puigdemont (no sería nada raro, si aún hoy le echan la culpa a Podemos de que esté Gobernando el PP).

No ha dicho nada el llobu de costo político, que, además, todavía está por ver. Aunque teniendo en cuenta el "hooliganismo" reinante entre los votantes de derechas, no será muy perceptible, si es que acaba teniendo un costo político. Sin embargo el tema de la independencia catalana y del derecho a decidir no se ha acabado.

El sistema sigue siendo el mismo (pésimo), pero sin la mayoría suficiente no se puede cambiar. Y lo triste es que sí es posible que haya una mayoría de españoles que quieran cambiarlo, pero no se traduce en las urnas, básicamente por la desunión de los que quieren otra cosa: ¿a quién se le ocurre votar a partidos regionalistas en elecciones nacionales? Pues a millones de españoles, y por ahí se va al garete la oportunidad de cambiar las cosas.

No está el llobu discutir otra cuestión, sino que sólo pretendía puntualizar que Rajoy (el PP) no necesita de los que le odian y no le han votado nunca y nunca lo harán, cuentan con borregos suficientes en el rebaño para seguir donde están.

Salud y República.

 Ya he dicho por aquí que Rajoy va a salir reforzado de todo esto, habrá Rajoy para rato..