La ley Gallardón

Tema: Re: La ley Gallardón Vie Ene 10, 2014 3:46 pm

marapez escribió:: Y una vez leído el hilo, dos cosas:

Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón.

pero no coincido tanto en tu idea de libertad.

Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas.

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Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano.

V.I.P. Mensajes : 46277

CortoCortito escribió:

marapez escribió:: Y una vez leído el hilo, dos cosas:

Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón.

pero no coincido tanto en tu idea de libertad.

Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas.

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Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano.

Mira en mi tierra hay una cancioncilla que dice:
Una ma molt generosa
deixa lliure el rosinyol
obre la porta de la gabia
i lliga al pardal del coll.
(una mano generosa libera al ruiseñor, abre la puerta de la jaula pero ata al pájaro del cuello)

Eso mismo hace la ley Gallardón de la cual la derecha saca pecho diciendo que es una ley que no persigue a las mujeres.... ja. Si yo quiero abortar, pero nadie me lo hace, soy libre de abortar?. pregunto.

Tema: Re: La ley Gallardón Vie Ene 10, 2014 3:56 pm

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:: Y una vez leído el hilo, dos cosas:

Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón.

pero no coincido tanto en tu idea de libertad.

Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas.

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Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano.

Mira en mi tierra hay una cancioncilla que dice:
Una ma molt generosa
deixa lliure el rosinyol
obre la porta de la gabia
i lliga al pardal del coll.
(una mano generosa libera al ruiseñor, abre la puerta de la jaula pero ata al pájaro del cuello)

Eso mismo hace la ley Gallardón de la cual la derecha saca pecho diciendo que es una ley que no persigue a las mujeres.... ja. Si yo quiero abortar, pero nadie me lo hace, soy libre de abortar?. pregunto.

Plantear eso es casi imposible, siempre ha existido la posibilidad de abortar de manera ilegal, aunque las condiciones puedan no ser las idóneas. Evidentemente la ley recorta libertades y recorta opciones que aporten seguridad, tanto legal como sanitaria, pero lo que trato de expresar es que con estas como con todas las leyes que atentan contra los derechos, existen y existirán otras opciones y por supuesto por mucho que se limite la opción de oponerse y de actuar en contrario a la ley no es posible de legislar.

V.I.P. Mensajes : 46277

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:: Y una vez leído el hilo, dos cosas:

Corto: coincido completamente contigo en la cuestión de la ley gallardón.

pero no coincido tanto en tu idea de libertad.

Dejo el enlace de carne cruda respecto a ambas cosas.

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Para no empezar de nuevo, diferenciemos entre el conceptyo de libertad plena y lo que yo trato de hacer entender que el hombre siempre tendrá la libertad de decidir si cumple o no con las normas, sea el régimen que sea, desde una supuesta democracia como la nuestra a un régimen como el norcoreano.

Mira en mi tierra hay una cancioncilla que dice:
Una ma molt generosa
deixa lliure el rosinyol
obre la porta de la gabia
i lliga al pardal del coll.
(una mano generosa libera al ruiseñor, abre la puerta de la jaula pero ata al pájaro del cuello)

Eso mismo hace la ley Gallardón de la cual la derecha saca pecho diciendo que es una ley que no persigue a las mujeres.... ja. Si yo quiero abortar, pero nadie me lo hace, soy libre de abortar?. pregunto.

Plantear eso es casi imposible, siempre ha existido la posibilidad de abortar de manera ilegal, aunque las condiciones puedan no ser las idóneas. Evidentemente la ley recorta libertades y recorta opciones que aporten seguridad, tanto legal como sanitaria, pero lo que trato de expresar es que con estas como con todas las leyes que atentan contra los derechos, existen y existirán otras opciones y por supuesto por mucho que se limite la opción de oponerse y de actuar en contrario a la ley no es posible de legislar.

Si, si yo te entiendo... pero por eso te decía que no comparto por completo tu idea de libertad. Si yo quiero abortar sin que me maten, y los médicos no me lo hacen, no soy libre... y si no tengo dinero para ir a Londres tampoco.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

El Corto habla de poder (todos podemos hacer algo distinto a lo que se supone que debemos hacer -deber: leyes, normas etc). Lo que está en discusión es el asunto del poder, no de la libertad.... se sabe que el poder otorga libertad y el no poder la limita. Es por eso que no es conveniente hablar "del hombre" en términos genéricos, cuando sabemos que el mundo es desigual (en términos de poder, y entendido en todas sus dimensiones, no sólo la económico social, también la material y hasta la referida a la salud, física y mental). Creo yo.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.

Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)

Tema: Re: La ley Gallardón Vie Ene 10, 2014 5:26 pm

Pur escribió:: En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.

Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)

La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos.
La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. Surprised

Administrador Mensajes : 38835

marapez escribió:: Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno.

Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... Suspect

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

CortoCortito escribió:

Pur escribió:: En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.

Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)

La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos.
La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. Surprised

no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no.

Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no :diente:

Tema: Re: La ley Gallardón Vie Ene 10, 2014 6:38 pm

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:: En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.

Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)

La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos.
La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. Surprised

no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no.

Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no :diente:

Esto último no tiene discusión posible.
En cuanto a que la infanta puede defraudar y yo no, es discutible, lo que si parece claro es que ella va a contar con apoyos que yo es posible que no tenga. Razz

V.I.P. Mensajes : 14027

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:: En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.

Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)

La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos.
La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. Surprised

no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no.

Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no :diente:

Lo que por supuestísimo no tiene nada que ver con la libertad silva

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Liptuan escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:: En efecto los derechos existen para darle poder a un grupo de individuos que necesitan de la Ley para tener ese poder, el que es poderoso per sé no necesita la Ley para poder hacer lo que quiera.

Y aquí podemos entrar en el asunto de si "la ley es igual para todos" (y se puede aplicar el interrogante al tema del hilo)

La Ley es igual, el uso que se hace de ella y que factores externos al poder judicial interfieran en su aplicación es lo que la hace distinta. Resumiendo, si yo defraudo a hacienda y la infanta también la diferencia es que por ella intercede la fiscalía y hacienda da por buenas facturas y deducciones que a los demás nos daría por ilícitos.
La ley en si es la misma, el problema es que según el caso intervienen factores externos. Surprised

no le demos más vueltas porque se hace en verdad muy lejano a la realidad.... la diferencia entre ella y vos y el fraude fiscal, es que ella puede hacerlo y vos no... y en caso de ir a la justicia, lo mismo, ella puede zafar y vos no. El punto es que ella tiene poder y vos no.

Y referido al tema del hilo, yo puedo abortar y vos no :diente:

Lo que por supuestísimo no tiene nada que ver con la libertad silva

ojo con los ísimos Razz

(para mí el poder da libertad, ya lo expliqué, si para vos no es así, no será así, pero de ahí a que por supuesto no sea así, hay un laaaaargo trecho, ya que depende de si se supone bien o mal silva

)

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

ah dejá, no digas nada, ya entendí :diente:

(y coincido, era un chiste eso último que dije, por supuestísimo jajajajaja)

V.I.P. Mensajes : 14027

JAJAJA

---

Bueno yo venía a dejar esto, una viñeta muy simpática y muy seria:

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V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

la pucha, qué desastre de gente eh, no se los puede tomar en serio, lo digan como lo digan

Tema: Re: La ley Gallardón Sáb Ene 11, 2014 8:25 am

Liptuan escribió:: JAJAJA

---

Bueno yo venía a dejar esto, una viñeta muy simpática y muy seria:

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No creo que un feto lleve gafas de sol y reloj. Surprised

V.I.P. Mensajes : 46277

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:: Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno.

Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... Suspect

androginia? confused

Administrador Mensajes : 38835

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:: Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno.

Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... Suspect

androginia? confused

Quería decir androfobia :diente:

Debía estar dormido

V.I.P. Mensajes : 31649

Liptuan escribió:: JAJAJA

---

Bueno yo venía a dejar esto, una viñeta muy simpática y muy seria:

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¿Y esto es todo lo que tienen en cuanto a mensajes? Question

¿El argumento definitivo? ¿Es una broma, no? ¿Y esos cuadros pixelados en los muslos y rodilla de qué van?

V.I.P. Mensajes : 14027

te indignan los cuadros pixelados eh, normal

V.I.P. Mensajes : 31649

Liptuan escribió:: te indignan los cuadros pixelados eh, normal

No sé , encuentro mucha desproporción en las formas, para decirlo de una vez por todas: ¿de donde diablos saca esos muslos? Shocked

V.I.P. Mensajes : 14027

a saber

V.I.P. Mensajes : 46277

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:: Bueno, seguramente ni Corto ni yo hemos entendido tu mentalidad abortista, porque si tener mentalidad abortista es considerar el aborto como algo bueno, creo que esa solamente puede tenerla un hombre. Pero una mujer, y mas si se ve abocada al aborto, nunca, nunca lo considerará algo bueno. Un derecho, si. También creo que tengo derecho a que me hagan un trasplante de corazón, pero nunca lo consideraré algo bueno.

Nunca viene mal un poco de androginia para aderezar un argumento... Suspect

androginia? confused

Quería decir androfobia :diente:

Debía estar dormido

Tu siempre con los ojos cerrados!! Razz

De todas formas, no entiendo por que dices que es androbofia... yo no padezco de eso... al contrario. (y así me va :diente:

)

Novato/a Mensajes : 19

Las mujeres que aborten, hay un sitio donde deben estar. Ese sitio se llama CÁRCEL.

Administrador Mensajes : 38835

iconsepoyoni escribió:: Las mujeres que aborten, hay un sitio donde deben estar. Ese sitio se llama CÁRCEL.

Pues te vas a quedar con las ganas. Ni tan siquiera la retrógrada ley de Gallardón contempla semejante disparate.

» El Código Penal de Gallardón se ceba con los indignados
» El BOE publica las polémicas nuevas tasas judiciales de Gallardón
» Gallardón se retira de la política...en un cargo político de chichinabo, eso sí.
» “Nos ordenaron seguir a Ruiz-Gallardón”
» El Constitucional declara nulas las tasa de Gallardón.