EL CAPITALISMO Y LO OTRO

Ronaldo512 escribió:

Blas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Blas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Seguro que solución es el capitalismo con ayuda social para esos débiles , pobres , esos
que siempre se están quejando y ante su incapacidad de no dar el grado , quieren que
todos sean como ellos. Igualitos en la pobreza.

¿Solución?

Propiedad privada + Estado fuerte.

Derecho a prosperar + Cobertura universal.

Libertad de riesgo en emprendedores y existencia de categorías académico-profesionales + ningún ciudadano sin protección pública.

-----
O sea, se ha de hacer compatible el Estado con lo Privado. Se ha de equilibrar una fuerza con la otra, para que ninguna ostente el poder absoluto. Una fuerza sin contrapeso acaba siendo desmedida, incontrolada y por tanto peligrosa.
--------------

Si le ves algún defecto a eso, me lo dices.

Eso mismo es lo que pienso.
Solo que yo lo escribo sin dorar la píldora.

Si hay que ayudar a los pobres, pero sabiendo que hay muchos
que son unos vagos que lo que quieren es que los mantengan y siempre estar
quejándose.
El estado puede ayudar según los recursos que tenga disponibles.El que quiera algo
mejor que doble el lomo y se ponga a trabajar.

No, no, no, qué va, no pensamos lo mismo. 
(Te marco en negrita lo que yo ni pienso ni he pensado jamás)

En tus palabras veo que consideras que los pobres lo son por voluntad propia. Eso será en donde tú vives tal vez, no sé, pero los que yo conozco no responden a ese perfil. 
La oficinas de empleo de mi país están repletas de gente buscando trabajo cada día y las instalaciones en donde se imparten cursillos de formación para adquirir conocimientos profesionales están llenas hasta los topes de personas locas por encontrar un empleo. Además las empresas privadas de colocación laboral temporal tienen los archivos de sus computadoras repletos de currículums de parados que quieren trabajar.

En mi país hace cinco o seis años no había prácticamente pobreza. De entonces a aquí hay unos dos o tres millones de personas por debajo de los mínimos económicos, o sea pobres.
Hace esos pocos años, lo habitual es que en las familias trabajasen ambos cónyuges, en cambio ahora ya hay infinidad de familias en las cuales ningún miembro trabaja.
¿Crees que desde el año 2009, todos se pusieron de acuerdo en una reunión secreta y decidieron dejar de trabajar, empezar a quejarse y vivir de las ayudas sociales?

Lamento que en tu tierra los pobres sean vocacionales, pero con gusto te informo de que no en todas partes es así.

No hombre, tu no sabes nada.
No tienes idea de lo pienso, ni nunca la tendrás y mucho menos de como
es la gente en mi tierra. Al parecer es en la tuya que la gente quiere vivir a costa de la gente que trabaja.
Parece que quieren vivir del cuento y no trabajar.
Y buscan como tu, justificarlo de cualquier forma.

No creo que se reunieran secretamente para nada, el que es vago lo sera sin reunión.
Mi tierra es la econimia numero uno del mundo. La tuya , quien sabe, que mucho se quejan,ja,ja.

Oye, si de todo lo que escribo no lees nada o no te crees nada, haber empezado por ahí y no me hubiese esforzado lo más mínimo en explicarte cosas de modo cordial y amable.
Ha sido un placer. Te deseo lo mejor.

Blas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Blas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Blas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Seguro que solución es el capitalismo con ayuda social para esos débiles , pobres , esos
que siempre se están quejando y ante su incapacidad de no dar el grado , quieren que
todos sean como ellos. Igualitos en la pobreza.

¿Solución?

Propiedad privada + Estado fuerte.

Derecho a prosperar + Cobertura universal.

Libertad de riesgo en emprendedores y existencia de categorías académico-profesionales + ningún ciudadano sin protección pública.

-----
O sea, se ha de hacer compatible el Estado con lo Privado. Se ha de equilibrar una fuerza con la otra, para que ninguna ostente el poder absoluto. Una fuerza sin contrapeso acaba siendo desmedida, incontrolada y por tanto peligrosa.
--------------

Si le ves algún defecto a eso, me lo dices.

Eso mismo es lo que pienso.
Solo que yo lo escribo sin dorar la píldora.

Si hay que ayudar a los pobres, pero sabiendo que hay muchos
que son unos vagos que lo que quieren es que los mantengan y siempre estar
quejándose.
El estado puede ayudar según los recursos que tenga disponibles.El que quiera algo
mejor que doble el lomo y se ponga a trabajar.

No, no, no, qué va, no pensamos lo mismo. 
(Te marco en negrita lo que yo ni pienso ni he pensado jamás)

En tus palabras veo que consideras que los pobres lo son por voluntad propia. Eso será en donde tú vives tal vez, no sé, pero los que yo conozco no responden a ese perfil. 
La oficinas de empleo de mi país están repletas de gente buscando trabajo cada día y las instalaciones en donde se imparten cursillos de formación para adquirir conocimientos profesionales están llenas hasta los topes de personas locas por encontrar un empleo. Además las empresas privadas de colocación laboral temporal tienen los archivos de sus computadoras repletos de currículums de parados que quieren trabajar.

En mi país hace cinco o seis años no había prácticamente pobreza. De entonces a aquí hay unos dos o tres millones de personas por debajo de los mínimos económicos, o sea pobres.
Hace esos pocos años, lo habitual es que en las familias trabajasen ambos cónyuges, en cambio ahora ya hay infinidad de familias en las cuales ningún miembro trabaja.
¿Crees que desde el año 2009, todos se pusieron de acuerdo en una reunión secreta y decidieron dejar de trabajar, empezar a quejarse y vivir de las ayudas sociales?

Lamento que en tu tierra los pobres sean vocacionales, pero con gusto te informo de que no en todas partes es así.

No hombre, tu no sabes nada.
No tienes idea de lo pienso, ni nunca la tendrás y mucho menos de como
es la gente en mi tierra. Al parecer es en la tuya que la gente quiere vivir a costa de la gente que trabaja.
Parece que quieren vivir del cuento y no trabajar.
Y buscan como tu, justificarlo de cualquier forma.

No creo que se reunieran secretamente para nada, el que es vago lo sera sin reunión.
Mi tierra es la econimia numero uno del mundo. La tuya , quien sabe, que mucho se quejan,ja,ja.

Oye, si de todo lo que escribo no lees nada o no te crees nada, haber empezado por ahí y no me hubiese esforzado lo más mínimo en explicarte cosas de modo cordial y amable.
Ha sido un placer. Te deseo lo mejor.

A llorar para maternidad. Tu no sabes nada, ni siquiera que es un modo cordial y amable.

Ciertamente no me pierdo de nada con no leer lo que escribes.

Saludos y que todo te salga bien.

Sera que escribir : Ha sido un placer. Te deseo lo mejor.

Es tu definición de amable y lo demás no importa.  

Joder, es que estoy alucinando. He repasado todo lo escrito y no sé por qué te has enfadado así de pronto. 
Si no llevo más que cuatro días en este foro. Apenas nos conocemos y no creo haber dicho nada ofensivo. 
Creía que esto era una conversación pacífica, un intercambio de opiniones sin ánimo de enojar a nadie. Y además he colgado unas fotos-chiste para dar a entender que me lo tomo con humor y espíritu autocrítico.
Pero, bueno, si en algo te he molestado sin darme cuenta, si he sido insultante en algún momento, te pido disculpas a ti y por añadidura al resto de foreros. 
No sé, de verdad que no entiendo esa reacción.

Pues hombre, si eres sincero, disculpa. Te mal entendí.

Aunque este hilo se haya ido derivando al terreno de lo particular, siento la necesidad de cerrarlo por lo que a mí respecta contando algo muy personal.
No sé si seré capaz de expresarlo con claridad, pero lo voy a intentar:
Yo, pese a ser ateo, soy funcionalmente cristiano, es decir, me comporto conforme a la doctrina del más puro cristianismo. Quiero creer y creo que la bondad existe y que un día triunfará sobre el mal. ¿Que sentido tendría la vida si no?
El bien y el mal es tan antiguo como el ser humano. Quizás el primer pensamiento articulado por éste fuera en ese sentido. Y ya lo encontramos en filosofías tan antiguas como la de Zoroastro.
Con esto quiero decir que lo que menos me importa es si toda la Historia Sagrada es cierta o no, si tiene algún rigor o es sólo leyenda, si Jesús fue real o ficticio; lo importante es que la doctrina es justa y buena. Ama a tus enemigos, dice. ¿Puede haber algo más generoso y desprendido que eso?

Pues bien, yo con mis imperfecciones tal vez haya cometido algún error en mis anteriores mensajes y por eso lo he lamentado y pedido perdón.

Pero quizás fuera conveniente que todos hiciésemos ese mismo acto de contrición y recapacitando viéramos en qué hemos ofendido al otro. No es buena consejera la maldad en los corazones pues daña a nuestros semejantes pero en primer lugar a uno mismo, que la anida y la cobija.

Debiéramos por tanto ser más prudentes a la hora de dar suelta a nuestras palabras y pensarlas antes en clave cristiana. A mí por ejemplo me han ofendido los desprecios vertidos ya en varias ocasiones hacia los pobres, pues también ellos son mis hermanos y Cristo no los odiaba, al contrario.

He sentido la necesidad imperiosa de decir esto. Y una vez hecho, ya no insistiré más sobre el particular puesto que las creencias son cosas que pertenecen a la intimidad.

Yo he regalado un palo.

Liptuan escribió:

Yo he regalado un palo.

No importa el valor material de un obsequio. Lo importante es si se hizo de corazón.
Al final somos cenizas y permanecen nuestros hechos, nuestras obras prendidas en el recuerdo de aquellos a quienes beneficiamos con ellas.

Blas escribió:

Aunque este hilo se haya ido derivando al terreno de lo particular, siento la necesidad de cerrarlo por lo que a mí respecta contando algo muy personal.
No sé si seré capaz de expresarlo con claridad, pero lo voy a intentar:
Yo, pese a ser ateo, soy funcionalmente cristiano, es decir, me comporto conforme a la doctrina del más puro cristianismo. Quiero creer y creo que la bondad existe y que un día triunfará sobre el mal. ¿Que sentido tendría la vida si no?
El bien y el mal es tan antiguo como el ser humano. Quizás el primer pensamiento articulado por éste fuera en ese sentido. Y ya lo encontramos en filosofías tan antiguas como la de Zoroastro.
Con esto quiero decir que lo que menos me importa es si toda la Historia Sagrada es cierta o no, si tiene algún rigor o es sólo leyenda, si Jesús fue real o ficticio; lo importante es que la doctrina es justa y buena. Ama a tus enemigos, dice. ¿Puede haber algo más generoso y desprendido que eso?

Pues bien, yo con mis imperfecciones tal vez haya cometido algún error en mis anteriores mensajes y por eso lo he lamentado y pedido perdón.

Pero quizás fuera conveniente que todos hiciésemos ese mismo acto de contrición y recapacitando viéramos en qué hemos ofendido al otro. No es buena consejera la maldad en los corazones pues daña a nuestros semejantes pero en primer lugar a uno mismo, que la anida y la cobija.

Debiéramos por tanto ser más prudentes a la hora de dar suelta a nuestras palabras y pensarlas antes en clave cristiana. A mí por ejemplo me han ofendido los desprecios vertidos ya en varias ocasiones hacia los pobres, pues también ellos son mis hermanos y Cristo no los odiaba, al contrario.

He sentido la necesidad imperiosa de decir esto. Y una vez hecho, ya no insistiré más sobre el particular puesto que las creencias son cosas que pertenecen a la intimidad.

Pues no se quien ha ofendido a los pobres.Quizás es que no entiendes que me refiero a los vagos.
Tengo que aclarar que siempre es lo mismo, las personas se ofenden rapidito pero les gusta ofender a los demás.

Si creo que buena idea ese acto de contrición, especialmente si el que lo dice empieza por el mismo.

Yo me pregunto, que rayos de culpa tienen los ricos, los que trabajan, para que venga alguien a despreciarlos gratuitamente.
Sera que para algunos se puede despreciar a los ricos, pero a los pobres no.

Ronaldo512 escribió:

Blas escribió:

Aunque este hilo se haya ido derivando al terreno de lo particular, siento la necesidad de cerrarlo por lo que a mí respecta contando algo muy personal.
No sé si seré capaz de expresarlo con claridad, pero lo voy a intentar:
Yo, pese a ser ateo, soy funcionalmente cristiano, es decir, me comporto conforme a la doctrina del más puro cristianismo. Quiero creer y creo que la bondad existe y que un día triunfará sobre el mal. ¿Que sentido tendría la vida si no?
El bien y el mal es tan antiguo como el ser humano. Quizás el primer pensamiento articulado por éste fuera en ese sentido. Y ya lo encontramos en filosofías tan antiguas como la de Zoroastro.
Con esto quiero decir que lo que menos me importa es si toda la Historia Sagrada es cierta o no, si tiene algún rigor o es sólo leyenda, si Jesús fue real o ficticio; lo importante es que la doctrina es justa y buena. Ama a tus enemigos, dice. ¿Puede haber algo más generoso y desprendido que eso?

Pues bien, yo con mis imperfecciones tal vez haya cometido algún error en mis anteriores mensajes y por eso lo he lamentado y pedido perdón.

Pero quizás fuera conveniente que todos hiciésemos ese mismo acto de contrición y recapacitando viéramos en qué hemos ofendido al otro. No es buena consejera la maldad en los corazones pues daña a nuestros semejantes pero en primer lugar a uno mismo, que la anida y la cobija.

Debiéramos por tanto ser más prudentes a la hora de dar suelta a nuestras palabras y pensarlas antes en clave cristiana. A mí por ejemplo me han ofendido los desprecios vertidos ya en varias ocasiones hacia los pobres, pues también ellos son mis hermanos y Cristo no los odiaba, al contrario.

He sentido la necesidad imperiosa de decir esto. Y una vez hecho, ya no insistiré más sobre el particular puesto que las creencias son cosas que pertenecen a la intimidad.

Pues no se quien ha ofendido a los pobres.Quizás es que no entiendes que me refiero a los vagos.
Tengo que aclarar que siempre es lo mismo, las personas se ofenden rapidito pero les gusta ofender a los demás.

Si creo que buena idea ese acto de contrición, especialmente si el que lo dice empieza por el mismo.

Yo me pregunto, que rayos de culpa tienen los ricos, los que trabajan, para que venga alguien a despreciarlos gratuitamente.
Sera que para algunos se puede despreciar a los ricos, pero a los pobres no.

Un detalle...yo solo desprecio a los ricos que no trabajan.

También desprecio la competición...y el canibalismo...perdón capitalismo.

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Blas escribió:

Aunque este hilo se haya ido derivando al terreno de lo particular, siento la necesidad de cerrarlo por lo que a mí respecta contando algo muy personal.
No sé si seré capaz de expresarlo con claridad, pero lo voy a intentar:
Yo, pese a ser ateo, soy funcionalmente cristiano, es decir, me comporto conforme a la doctrina del más puro cristianismo. Quiero creer y creo que la bondad existe y que un día triunfará sobre el mal. ¿Que sentido tendría la vida si no?
El bien y el mal es tan antiguo como el ser humano. Quizás el primer pensamiento articulado por éste fuera en ese sentido. Y ya lo encontramos en filosofías tan antiguas como la de Zoroastro.
Con esto quiero decir que lo que menos me importa es si toda la Historia Sagrada es cierta o no, si tiene algún rigor o es sólo leyenda, si Jesús fue real o ficticio; lo importante es que la doctrina es justa y buena. Ama a tus enemigos, dice. ¿Puede haber algo más generoso y desprendido que eso?

Pues bien, yo con mis imperfecciones tal vez haya cometido algún error en mis anteriores mensajes y por eso lo he lamentado y pedido perdón.

Pero quizás fuera conveniente que todos hiciésemos ese mismo acto de contrición y recapacitando viéramos en qué hemos ofendido al otro. No es buena consejera la maldad en los corazones pues daña a nuestros semejantes pero en primer lugar a uno mismo, que la anida y la cobija.

Debiéramos por tanto ser más prudentes a la hora de dar suelta a nuestras palabras y pensarlas antes en clave cristiana. A mí por ejemplo me han ofendido los desprecios vertidos ya en varias ocasiones hacia los pobres, pues también ellos son mis hermanos y Cristo no los odiaba, al contrario.

He sentido la necesidad imperiosa de decir esto. Y una vez hecho, ya no insistiré más sobre el particular puesto que las creencias son cosas que pertenecen a la intimidad.

Pues no se quien ha ofendido a los pobres.Quizás es que no entiendes que me refiero a los vagos.
Tengo que aclarar que siempre es lo mismo, las personas se ofenden rapidito pero les gusta ofender a los demás.

Si creo que buena idea ese acto de contrición, especialmente si el que lo dice empieza por el mismo.

Yo me pregunto, que rayos de culpa tienen los ricos, los que trabajan, para que venga alguien a despreciarlos gratuitamente.
Sera que para algunos se puede despreciar a los ricos, pero a los pobres no.

Un detalle...yo solo desprecio a los ricos que no trabajan.

También desprecio la competición...y el canibalismo...perdón capitalismo.

Yo desprecio a los vagos que se pasan quejandose. Si en vez de quejarse tanto se pusieran a hacer
algo para ganar dinero, no tendrian que estar pendientes de lo que les pueda o no dar el gobierno.

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No, yo te digo que el vago se quedara todo el día quejándose y al final del día
no tendrá ese 1.60 $.
   

Ronaldo512 escribió:

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No, yo te digo que el vago se quedara todo el día quejándose y al final del día
no tendrá ese 1.60 $.
   

Pues no se quien es mas listo.

Te has parado a pensar que quizás los que se quejan no son  vagos...pero gente que quiere denunciar a los explotadores que pagan 1.60 $ ?

Yo no me considero vago porque trabajo...y sin embargo me quejo porque el sistema Capitalista es injusto.

Es injusto porque se nutre de las desigualdades, haciéndolas mayores...Es un sistema basado en la competividad y sin ninguna ética  o humanidad.

Un sistema que puede hacer trabajar a niños por dollar y medio al dia, lo que es esclavitud moderna.

Gente que a penas puede subsistir...y quieres que compitan ?

No no !!! mejor será que bailen y no fabriquen zapatillas por dollar y medio.


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Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

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No, yo te digo que el vago se quedara todo el día quejándose y al final del día
no tendrá ese 1.60 $.
   

Pues no se quien es mas listo.

Te has parado a pensar que quizás los que se quejan no son  vagos...pero gente que quiere denunciar a los explotadores que pagan 1.60 $ ?

Yo no me considero vago porque trabajo...y sin embargo me quejo porque el sistema Capitalista es injusto.

Es injusto porque se nutre de las desigualdades, haciéndolas mayores...Es un sistema basado en la competividad y sin ninguna ética  o humanidad.

Un sistema que puede hacer trabajar a niños por dollar y medio al dia, lo que es esclavitud moderna.

Gente que a penas puede subsistir...y quieres que compitan ?

No no !!! mejor será que bailen y no fabriquen zapatillas por dollar y medio.


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Te has puesto a pensar que al final del día el vago que se quedo quejándose, posiblemente
le pida una limosna a el nene que se gano el 1.60 trabajando.
Es bien difícil bailar con hambre, a lo mejor tu lo vas a mantener con tus buenos deseos.

Solo una pregunta, a parte de escribir y criticar , haces algo por esas personas??
Me parece que hacen mas los que les dan 1.60 por su trabajo.

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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No, yo te digo que el vago se quedara todo el día quejándose y al final del día
no tendrá ese 1.60 $.
   

Pues no se quien es mas listo.

Te has parado a pensar que quizás los que se quejan no son  vagos...pero gente que quiere denunciar a los explotadores que pagan 1.60 $ ?

Yo no me considero vago porque trabajo...y sin embargo me quejo porque el sistema Capitalista es injusto.

Es injusto porque se nutre de las desigualdades, haciéndolas mayores...Es un sistema basado en la competividad y sin ninguna ética  o humanidad.

Un sistema que puede hacer trabajar a niños por dollar y medio al dia, lo que es esclavitud moderna.

Gente que a penas puede subsistir...y quieres que compitan ?

No no !!! mejor será que bailen y no fabriquen zapatillas por dollar y medio.


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Te has puesto a pensar que al final del día el vago que se quedo quejándose, posiblemente
le pida una limosna a el nene que se gano el 1.60 trabajando.
Es bien difícil bailar con hambre, a lo mejor tu lo vas a mantener con tus buenos deseos.

Solo una pregunta, a parte de escribir y criticar , haces algo por esas personas??
Me parece que hacen mas los que les dan 1.60 por su trabajo.

Si claro colaboro  comprandome un par de nike  todos los años...


Y cada vez que pago impuestos el Rey de España se va a cazar Elefantes  a Zimbawe y deja una pasta en propinas a los negros que le abanican con palmeras.

Es lo bueno del sistema capitalista tu dinero y el mio termina siempre en manos de gente que  termina dando trabajo a esta gente.

No se porque será...además es un sistema tan bondadoso...que rpefiere irse de occidente dejar Familias enteras en el paro...para poder dar trabajo a estos niños por un modico precio....porque los pobres son muy agradecidos...y con 1 euro aguantan la mitad del mes.

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

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No, yo te digo que el vago se quedara todo el día quejándose y al final del día
no tendrá ese 1.60 $.
   

Pues no se quien es mas listo.

Te has parado a pensar que quizás los que se quejan no son  vagos...pero gente que quiere denunciar a los explotadores que pagan 1.60 $ ?

Yo no me considero vago porque trabajo...y sin embargo me quejo porque el sistema Capitalista es injusto.

Es injusto porque se nutre de las desigualdades, haciéndolas mayores...Es un sistema basado en la competividad y sin ninguna ética  o humanidad.

Un sistema que puede hacer trabajar a niños por dollar y medio al dia, lo que es esclavitud moderna.

Gente que a penas puede subsistir...y quieres que compitan ?

No no !!! mejor será que bailen y no fabriquen zapatillas por dollar y medio.


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Te has puesto a pensar que al final del día el vago que se quedo quejándose, posiblemente
le pida una limosna a el nene que se gano el 1.60 trabajando.
Es bien difícil bailar con hambre, a lo mejor tu lo vas a mantener con tus buenos deseos.

Solo una pregunta, a parte de escribir y criticar , haces algo por esas personas??
Me parece que hacen mas los que les dan 1.60 por su trabajo.

Si claro colaboro  comprandome un par de nike  todos los años...


Y cada vez que pago impuestos el Rey de España se va a cazar Elefantes  a Zimbawe y deja una pasta en propinas a los negros que le abanican con palmeras.

Es lo bueno del sistema capitalista tu dinero y el mio termina siempre en manos de gente que  termina dando trabajo a esta gente.

No se porque será...además es un sistema tan bondadoso...que rpefiere irse de occidente dejar Familias enteras en el paro...para poder dar trabajo a estos niños por un modico precio....porque los pobres son muy agradecidos...y con 1 euro aguantan la mitad del mes.

 

Es que me parece que el problema es que los que critican el sistema como que son los que
nunca han tenido una empresa en la que han arriesgando toda su fortuna.Solo se imaginan
a alguien haciéndose rico,ja,ja.

Sabes que, puedes hacer un hotel, contratar empleados, pagar su seguridad social, sus
vacaciones, sus derechos al paro , etc,etc,etc y después lo que sobre neto repártelo
como tu quieras ya que te importa tanto la suerte de los demás.

Eh ! pero para poder hacer todo eso , tienes que trabajar y hacer un mundo mejor.
Criticando no creo que logres mucho.

Blas escribió:

Aunque este hilo se haya ido derivando al terreno de lo particular, siento la necesidad de cerrarlo por lo que a mí respecta contando algo muy personal.
No sé si seré capaz de expresarlo con claridad, pero lo voy a intentar:
Yo, pese a ser ateo, soy funcionalmente cristiano, es decir, me comporto conforme a la doctrina del más puro cristianismo. Quiero creer y creo que la bondad existe y que un día triunfará sobre el mal. ¿Que sentido tendría la vida si no?
El bien y el mal es tan antiguo como el ser humano. Quizás el primer pensamiento articulado por éste fuera en ese sentido. Y ya lo encontramos en filosofías tan antiguas como la de Zoroastro.
Con esto quiero decir que lo que menos me importa es si toda la Historia Sagrada es cierta o no, si tiene algún rigor o es sólo leyenda, si Jesús fue real o ficticio; lo importante es que la doctrina es justa y buena. Ama a tus enemigos, dice. ¿Puede haber algo más generoso y desprendido que eso?

Pues bien, yo con mis imperfecciones tal vez haya cometido algún error en mis anteriores mensajes y por eso lo he lamentado y pedido perdón.

Pero quizás fuera conveniente que todos hiciésemos ese mismo acto de contrición y recapacitando viéramos en qué hemos ofendido al otro. No es buena consejera la maldad en los corazones pues daña a nuestros semejantes pero en primer lugar a uno mismo, que la anida y la cobija.

Debiéramos por tanto ser más prudentes a la hora de dar suelta a nuestras palabras y pensarlas antes en clave cristiana. A mí por ejemplo me han ofendido los desprecios vertidos ya en varias ocasiones hacia los pobres, pues también ellos son mis hermanos y Cristo no los odiaba, al contrario.

He sentido la necesidad imperiosa de decir esto. Y una vez hecho, ya no insistiré más sobre el particular puesto que las creencias son cosas que pertenecen a la intimidad.

Fue un buen hilo mientras duró Blas... Gracias por todos tus aportes!.

A pesar de mi profunda desconfianza en el género humano y mi casi completa convicción de que ciertas injusticias sólo se resuelven "a ostias" he de reconocer que estoy básicamente de acuerdo con mucho de lo que ha dicho Blas. Con la única salvedad de que sí creo que un exceso de protección hace que la gente se acomode, y quizá ese sea el motivo de que no haya revueltas sociales. LA gente lleva tantos años acomodada que le está costando mucho reaccionar.

Pur escribió:

Blas escribió:

Aunque este hilo se haya ido derivando al terreno de lo particular, siento la necesidad de cerrarlo por lo que a mí respecta contando algo muy personal.
No sé si seré capaz de expresarlo con claridad, pero lo voy a intentar:
Yo, pese a ser ateo, soy funcionalmente cristiano, es decir, me comporto conforme a la doctrina del más puro cristianismo. Quiero creer y creo que la bondad existe y que un día triunfará sobre el mal. ¿Que sentido tendría la vida si no?
El bien y el mal es tan antiguo como el ser humano. Quizás el primer pensamiento articulado por éste fuera en ese sentido. Y ya lo encontramos en filosofías tan antiguas como la de Zoroastro.
Con esto quiero decir que lo que menos me importa es si toda la Historia Sagrada es cierta o no, si tiene algún rigor o es sólo leyenda, si Jesús fue real o ficticio; lo importante es que la doctrina es justa y buena. Ama a tus enemigos, dice. ¿Puede haber algo más generoso y desprendido que eso?

Pues bien, yo con mis imperfecciones tal vez haya cometido algún error en mis anteriores mensajes y por eso lo he lamentado y pedido perdón.

Pero quizás fuera conveniente que todos hiciésemos ese mismo acto de contrición y recapacitando viéramos en qué hemos ofendido al otro. No es buena consejera la maldad en los corazones pues daña a nuestros semejantes pero en primer lugar a uno mismo, que la anida y la cobija.

Debiéramos por tanto ser más prudentes a la hora de dar suelta a nuestras palabras y pensarlas antes en clave cristiana. A mí por ejemplo me han ofendido los desprecios vertidos ya en varias ocasiones hacia los pobres, pues también ellos son mis hermanos y Cristo no los odiaba, al contrario.

He sentido la necesidad imperiosa de decir esto. Y una vez hecho, ya no insistiré más sobre el particular puesto que las creencias son cosas que pertenecen a la intimidad.

Fue un buen hilo mientras duró Blas... Gracias por todos tus aportes!.

Bueno, por ese de aquí arriba, de tintes pseudomísticos, no me des las gracias  que lo redacté en defensa propia.
Gracias a ti. Muy amable.

Corleone escribió:

A pesar de mi profunda desconfianza en el género humano y mi casi completa convicción de que ciertas injusticias sólo se resuelven "a ostias" he de reconocer que estoy básicamente de acuerdo con mucho de lo que ha dicho Blas. Con la única salvedad de que sí creo que un exceso de protección hace que la gente se acomode, y quizá ese sea el motivo de que no haya revueltas sociales. LA gente lleva tantos años acomodada que le está costando mucho reaccionar.

En efecto. La protección, si no va acompañada de cultura y educación, es una invitación al perreo. Es todo cuestión de valores, qué valores prima y fomenta una sociedad.

NEROCAESAR escribió:

Algo de razón tiene Ronaldo; pese a que es cierto que hay abusos por parte del gran capital, el empresario sigue siendo la fuente más justa y equitativa de la riqueza de un Estado. Todo lo demás, experimentado hasta ahora, ha resultado un fracaso. Tenemos por un lado los comunismos totalitarios, que son una "merienda de negros",  los populismos de Sudamérica o las organizaciones tribales o religiosas del Islam.

  Por muchas vueltas que le demos, el sistema capitalista, sigue siendo el menos malo; ya que el sistema realmente bueno, creo que entre humanos no es posible.

   No comparto por supuesto el ejemplo puesto del rey. Si con mis impuestos el rey se va a cazar elefantes, está cometiendo una aberración, no sólo por el aspecto económico, sino por agredir a una especie que tiene el mismo derecho que todos nosotros a sobrevivir. De hecho, para mí seguiría haciéndolo igual de mal, si lo pagara de su bolsillo.

"El capitalismo y lo otro"
Seguramente si estuviéramos reunidos con calma y serenidad, la mayoría de los que estamos aquí acordaríamos que visto lo visto hasta ahora, y a falta de una idea absolutamente nueva, original y rompedora, "lo otro", lo más razonable, sería un capitalismo con bozal. 
Toda fuerza para que no se desmadre debe tener un control. (Es que es de primero de lógica)
Pero, bueno, yo ya he dicho lo que pienso cien veces en cien comentarios. 

NEROCAESAR escribió:

Blas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Algo de razón tiene Ronaldo; pese a que es cierto que hay abusos por parte del gran capital, el empresario sigue siendo la fuente más justa y equitativa de la riqueza de un Estado. Todo lo demás, experimentado hasta ahora, ha resultado un fracaso. Tenemos por un lado los comunismos totalitarios, que son una "merienda de negros",  los populismos de Sudamérica o las organizaciones tribales o religiosas del Islam.

  Por muchas vueltas que le demos, el sistema capitalista, sigue siendo el menos malo; ya que el sistema realmente bueno, creo que entre humanos no es posible.

   No comparto por supuesto el ejemplo puesto del rey. Si con mis impuestos el rey se va a cazar elefantes, está cometiendo una aberración, no sólo por el aspecto económico, sino por agredir a una especie que tiene el mismo derecho que todos nosotros a sobrevivir. De hecho, para mí seguiría haciéndolo igual de mal, si lo pagara de su bolsillo.

"El capitalismo y lo otro"
Seguramente si estuviéramos reunidos con calma y serenidad, la mayoría de los que estamos aquí acordaríamos que visto lo visto hasta ahora, y a falta de una idea absolutamente nueva, original y rompedora, "lo otro", lo más razonable, sería un capitalismo con bozal. 
Toda fuerza para que no se desmadre debe tener un control. (Es que es de primero de lógica)
Pero, bueno, yo ya he dicho lo que pienso cien veces en cien comentarios. 

  Con lo que puedo concluir que coincidimos...¿Me equivoco?

No, no te equivocas.

Algún aporte sobre "Lo Otro":

Movimiento altermundista (del cual es integrante, y una de las figuras más importantes Ignacio Ramonet )

Movimiento antiglobalización es un amplio conjunto de movimientos sociales formado por activistas provenientes de distintas corrientes políticas, que a finales del siglo XX convergieron en la crítica social al denominado pensamiento único.

Existe cierta controversia sobre el término que define a este movimiento. Muchos de sus partidarios prefieren el término "altermundismo" o "alterglobalización", para evitar definirse por oposición, y porque el término "antiglobalización" daría una imagen imprecisa y negativa. El nombre altermundismo proviene precisamente del lema "Otro mundo es posible", nacido en el Foro Social Mundial, que cada año reúne a movimientos sociales de cientos de países del mundo.

Acusan a este proceso de beneficiar a las grandes multinacionales y a los países más ricos, acentuando la precarización del trabajo, y consolidando un modelo de desarrollo económico injusto e insostenible; también acusan a la expansión del capitalismo de socavar la capacidad democrática de los Estados, entre otros aspectos negativos.

Propuestas más conocidas

- Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.

- Condonación de la deuda externa.

- Libre circulación de personas.

- Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.

- Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales Fondo Monetario internacional, Organizacion Mundial del Comercio, Banco Mundial...).

- Eliminación de las negociaciones multilaterales para la liberalización del comercio agroalimentario, especialmente en el seno de la OMC, pero también a través de tratados bilaterales. Avanzar hacia la Soberanía Alimentaria.

- Introducir los picos conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.

- Introducir la democracia participativa según el modelo de Porto Alegre, cuyo gobierno local consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.

Alternativa a la globalización

El fin de la actual cultura low cost por la vuelta a la vida local. La subida del petróleo hará inviable el low cost y la globalización. Por ello es muy probable que se vuelva al consumo de aquellos productos autóctonos de cada zona.

El principal autor y propulsor de esta teoría es el economista canadiense Jeff Rubin. Este analista económico, especialista en precios del petróleo, escribió un ensayo denominado “Por qué el mundo está a punto de hacerse mucho más pequeño”, en este libro se dedica a desgranar por qué estamos a punto de entrar en una cultura basada en los productos locales, como consecuencia de su publicación fue despedido del banco donde trabajaba.

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