¿Por que les gustaba tanto a los antiguos nazis, Argentina?

Que ventajas que da el no pensar !!!
Mirando el mapamundi, ¿en que lugar del mundo lejos de las Europas me refugiaría (o me escondería) luego de la guerra? 
No se necesita mucho intelecto para descubrir que Argentina. al igual que Chile y Brasil (estos tal vez con mas refugiados) fueron los lejanos lugares en los cual se podría pasar mas desapercibido.
Hay que comprender las épocas y los medios de traslado
Esto dejando de lado que los EU es el país que mas alemanes "importó"

y este?

Hombre Disco, pues no se, lo estoy leyendo ahora, pero decir que todos los paises son lejanos, igual de lejano es Nuevza Zelanada o Alaska para Alemania y al reves

Si Anti... por eso me quedé pensando el comentario de este usuario (que además es el único) que tiene para venir a decir eso. Pss..

Por que hay libertad de expresion o eso dicen en occidente y la gente se lo cree , oye, que ingenuos

jajajajajaja pero ojo, tiene su lógica el comentario, yo coincido... también agregaría que influyó no sólo la lejanía, sino el posicionamiento político respecto a la guerra, Argentina jugó de neutral pero sabemos que Perón dejó pasar alemanes de altos cargos (como en su momento lo hizo con los italianos y españoles de izquierda).

Perfecto pero no era un destino "lógico". Tan grande que es el mundo...

Discordantheart escribió:

Perfecto pero no era un destino "lógico". Tan grande que es el mundo...

Si, pero naturalmente para estos casos de crímenes de guerra (y en especial tan enormes, puesto que la captura de los criminales nazis era una labor internacional), no hay posibilidades de huir sin que del otro lado tengas la complicidad de alguien que te abra las puertas... y cuando digo alguien me refiero a un alto cargo. Por ende la respuesta de por qué en Argentina tiene más que ver con el aspecto político que con la vastedad del mundo y los recovecos para esconderse (cuestión que el forero del unimensaje adjudica con exclusividad, para colmo haciendo alarde de inteligencia, pobre ).

Se debe pensar que América del Sur es un sitio inhóspito, donde esconderse camuflado con un tapa rabos en la selva.... justo, y más en esa época, que teníamos a todos los Servicios de Inteligencia de diferentes países instalados en la región (luego de la guerra quedó la CIA casi con exclusividad, pero ese es otro tema, cuyas consecuencias se vieron un par de décadas después )

Cierto es. Precisamente el "unimensaje" se hace eco de una inteligencia uff "Super dotado". Al final, si bien es cierto que Argentina fuese un destino ideal, debemos pensar que no era un destino lógico. En varios lugares del mundo quedaron instaladas celulas nazis que nunca fueron desarticuladas, y que paulatinamente fueron llegando a Argentina gracias al beneplácito de las autoridades que permitieron un desarrollo modesto de sus "ideales" aún extintos tras la guerra. Es lógico, si pensar, que muchos nazis quedaron absolutamente sin recursos, vagando por las ruinas de las ciudades destruidas por la guerra, y que inevitablemente escaparon a parajes recónditos como al norte de Europa por citar uno, sin caso pues eran capturados por la persecusión encarnizada. De hecho (probablemente estés de acuerdo conmigo en esto) los que lograban llegar a Argentina, en su gran mayoría eran oficiales conocidos y de altos cargos en el régimen nazi, lo cual le dio notoriedad con el paso del tiempo...

Discordantheart escribió:

Cierto es. Precisamente el "unimensaje" se hace eco de una inteligencia uff "Super dotado". Al final, si bien es cierto que Argentina fuese un destino ideal, debemos pensar que no era un destino lógico. En varios lugares del mundo quedaron instaladas celulas nazis que nunca fueron desarticuladas, y que paulatinamente fueron llegando a Argentina gracias al beneplácito de las autoridades que permitieron un desarrollo modesto de sus "ideales" aún extintos tras la guerra. Es lógico, si pensar, que muchos nazis quedaron absolutamente sin recursos, vagando por las ruinas de las ciudades destruidas por la guerra, y que inevitablemente escaparon a parajes recónditos como al norte de Europa por citar uno, sin caso pues eran capturados por la persecusión encarnizada. De hecho (probablemente estés de acuerdo conmigo en esto) los que lograban llegar a Argentina, en su gran mayoría eran oficiales conocidos y de altos cargos en el régimen nazi, lo cual le dio notoriedad con el paso del tiempo...

Si, coincido, es lo que decía, Perón dio asilo a altos cargos nazis (los que eran buscados para ser ejecutados en la horca)... lo bueno del asunto, es que por su misma condición de mierdas nazis y racistas, ninguno vino con la intención de quedarse (siempre supieron que era un sitio de tránsito y que debían volver a su Alemania natal, que era el único sitio digno para un alemán).... es así como, aún instalándose en Córdoba y parte del Sur de la Argentina, y habiendo creado algunas instituciones culturales (no podían con su genio, creaban Colegios para que sus hijos hablaran Alemán, tan quisquillosos que son ellos a la hora de pedir que el inmigrante se adapte a su cultura, aquí buscaban adaptar a la comunidad a la cultura de ellos), decía, aún dejando Instituciones, cuando pudieron se fueron a la mierda.

Los alemanes que hicieron crecer la descendencia de esa comunidad en Argentina (que se quedaron a vivir y echaron raíces), vinieron antes (y en mucha mayor cantidad que los nazis), y son los alemanes de origen judío.

En general Sudamérica (Venezuela muy en especial), fue el destino de la mayoría de las víctimas que huían de la guerra mundial, de diferentes países de Europa. Fue la segunda gran ola migratoria.

Si. Que racistas eran. ¿Parece mentira verdad? Como un color de piel, o ciertas facciones en un ser humano puede originar tantos conflictos, y no sólo hablo de la guerra. Sino conflictos internos en cada persona que obliguen a cambiar normas sociales y busquen adaptarse y adaptar todo lo que tocan a un ideal de raza. Argentina es cierto, fue como un sitio para acomodarse mientras planeaban de alguna manera volver, sin embargo eran tales sus crímenes que muchos tuvieron que, como bien dices hechar raíces y amoldarse a ese nuevo estilo de vida, que imagino yo el conflicto interno de estos hombres cuando un hijo de ellos nacía en Argentina. Pero al final, muchos fueron capturados, muchos huyeron.

Acá en Venezuela no tengo datos que me hagan pensar que llegó algún Nazi en alguna ocasión. No lo creo pues Venezuela también en su momento le declaró la guerra a Alemania, (claro... ya al final cuando todo estaba perdido para Hitler, pues los gobernantes venezolanos siempre han sido unos cobardes) así que por eso lo dudo. Víctimas si. Muchas, de hecho en Venezuela hay comunidades muy grandes de portugueses y españoles.

Discordantheart escribió:

Si. Que racistas eran. ¿Parece mentira verdad? Como un color de piel, o ciertas facciones en un ser humano puede originar tantos conflictos, y no sólo hablo de la guerra. Sino conflictos internos en cada persona que obliguen a cambiar normas sociales y busquen adaptarse y adaptar todo lo que tocan a un ideal de raza. Argentina es cierto, fue como un sitio para acomodarse mientras planeaban de alguna manera volver, sin embargo eran tales sus crímenes que muchos tuvieron que, como bien dices hechar raíces y amoldarse a ese nuevo estilo de vida, que imagino yo el conflicto interno de estos hombres cuando un hijo de ellos nacía en Argentina. Pero al final, muchos fueron capturados, muchos huyeron.

Acá en Venezuela no tengo datos que me hagan pensar que llegó algún Nazi en alguna ocasión. No lo creo pues Venezuela también en su momento le declaró la guerra a Alemania, (claro... ya al final cuando todo estaba perdido para Hitler, pues los gobernantes venezolanos siempre han sido unos cobardes) así que por eso lo dudo. Víctimas si. Muchas, de hecho en Venezuela hay comunidades muy grandes de portugueses y españoles.

Lo de Venezuela no lo dije respecto a los nazis (no me consta tampoco)... a ver, que los nazis que vinieron no fueron muchos, y la mayoría se afincaron (porque encima tenían dinero) en el Sur de Argentina y en Córdoba, en las villas montañosas (más especialmente en Villa General Belgrano)... también fueron a Chile y a Brasil, pero la mayoría se volvió al tiempo, inclusive con otra identidad (es ahí que se entiende que la complicidad política aquí debió ser grande para con ellos). Los alemanes judíos (la ola de inmigrantes de la que hablo, y donde sí incluyo a Venezuela como país de acogida, pero en especial de portugueses y españoles como bien decís) se quedaron en el centro del país (Rosario y Buenos Aires mayoritariamente, porque como llegaban pobres venían en barcos cargueros y la mayoría se quedaba en la ciudad, luego fueron esparciéndose, pero principalmente llegaron a ciudades con puerto comercial).

Respecto a la locura que tienen los nazis, si, fijate que locos estarán, que no me voy a olvidar nunca una anécdota de un argentinito pelotudo nazi (actual he, de hace unos años), que mandó una carta a un grupo nazi de alemania que cumplía años, para que la leyeran en el acto como salutación a la distancia, y le respondieron que con negros de mierda subdesarrollados no hablaban Le dieron de su propia medicina supongo que se le habrá ido las ganas de ser nazi, o de ser argentino y tan boludo  

Si yo sé que mencionaste a Venezuela no por los nazis sino por los portugueses y españoles. Ahora que lo mencionas, yo leí un trabajito hace tiempo que hablaba acerca de la fortuna de los nazis. O el patrimonio para darle más decoro al asunto, y el más pendejo tenía bian amasada una cantidad de dinero considerable, aunque no todos, pues entre ellos se traicionaban, fieles a su estilo carroñero. Eso, junto con el beneplácito y la venia de gobiernos como el Argentino para la época, les permitía establecerse sin problemas en zonas acomodadas y mantener un estatus de vida relativamente cómoda. Caso contrario los que llegaban (portugueses y españoles más que todo)  en barcos sólo con lo que tenían puesto. 

Me gustó tu anécdota del argentino nazi. Pero que hombre tan majadero. Pero bien hecho que le dieron de su propio cambur. Hay que ser bien subnormal para ir a mandar a una carta a unos neo-nazis racistas para que te den un saludo. Locos de verdad. Yo conocí a un "grupo" no más de 3 o 4 estúpidos que estaban de acuerdo con la "ideología" nazi de desarrollo. Sentían afinidad con esas ideas, dime tú; 3 tarados nacidos en Venezuela uno con pelo crespo y ojos marrones, otro que nació en Barlovento donde todos son negritos, y otro que nació en la maternidad concepción palacios en Caracas, pendientes de los movimientos neonazis, uno ve cada estupidez en la vida. Pero bien hecho lo del argentino, eso es lo que le falta al grupete ese para que dejen de ser tan pendejos en la vida.

Si, aunque insisto, aquí en Argentina la comunidad judía de origen alemán es muy grande (quintuplica a los pocos nazis que vinieron, y digo pocos porque tampoco vamos a pensar que se salvaron muchos, todos los perejiles terminaron capturados, los que pudieron huir fueron los altos cargos). Inclusive tampoco es que Argentina fuera un sitio muy adecuado para nazis, tuvieron que esconder su verdadera identidad e ideología, ya que, como digo, y no sólo de origen alemán, Argentina estaba llena de judíos que habían emigrado en diferentes momentos históricos, y para entonces ya era una colectividad muy organizada... dejo este enlace al respecto por si interesa: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si me interesa! gracias Pur. Voy a leerlo. Siempre es un placer.

De nada Disquillina!, lo mismo digo.

Antisozzial escribió:

Hombre Disco, pues no se, lo estoy leyendo ahora, pero decir que todos los paises son lejanos, igual de lejano es Nuevza Zelanada o Alaska para Alemania y al reves

Tal vez Argentina había declarado la neutralidad cosa que ofrecía un cierto grado de seguridad. mientras que el Commonwealth no presentaría tal cobijo.

Por otra parte si alguno piensa distinto puede usar las teclas para expresar lo que pueda, mientras se baja del pedestal del pontificado.

Sería bueno, por otra parte informarse de lo que se habla. Tanto Chile como Brasil cuentan con colectividades alemanas mas importantes que la Argentina. Es decir, el nombre del thread parece inoportuno. No es una mancha el haber recibido alemanes luego de la guerra. Simplemente informo. 
Y como dije antes fueron muchos mas los que se refugiaron en EEUU que en sudamerica.

Recibir alemanes luego de la guerra claro que no es una mancha, recibir alemanes nazis claro que sí, ya que eran prófugos buscados por crímenes de guerra, con cargos criminales por genocidio.... lacra importante si las hay...

Al año 2012...

La lista de los criminales de guerra nazis más buscados en la actualidad

16/07/2012 -
De aquellos líderes nazis que consiguieron escapar tras la victoria aliada en la II Guerra Mundial quedan pocos vivos.
Todos tienen más de 90 años, y la mayoría están ocultos bajo nombres falsos.

El descubrimiento del paradero de Ladislaus Csizsik-Csatary, considerado el criminal de guerra nazi más buscado, no cierra las heridas de ese oscuro pasaje de la historia. Ni tampoco calma la sed de justicia de las víctimas y sus familiares. De aquellos líderes nazis que consiguieron escapar tras la victoria aliada quedan pocos vivos.

Todos tienen más de 90 años, y la mayoría están ocultos bajo nombres falsos. A continuación, la lista de los criminales nazis más buscados, según el Centro Simon Wiesenthal, que trabaja para darles caza.

Alois Brunner
Conocido por su falta de compasión, Brunner era uno de los expertos en deportaciones del régimen: arquitecto de los guetos y convoyes hacia los campos de concentración, fue el brazo derecho de Adolf Eichmann, ideólogo de la conocida como “solución final”, es decir, el plan para perpetrar el Holocausto.

Se le atribuye el exterminio de al menos 128.500 personas como comandante del campo de París. Su predilección, los niños judíos, a los que consideraba “futuros terroristas” a los que había que eliminar. A pesar de ello, consiguió huir bajo el sobrenombre de Georg Fischer.

La última vez que se le localizó fue en el número 7 de la calle Georges Haddad, en Damasco. En la capital siria se hacía pasar por doctor, hasta que en 1992 las autoridades francesas le perdieron el rastro. Otras fuentes aseguran que vivió en Salvador de Bahía, en Brasil. Continúa en busca y captura, aunque acaba de cumplir 100 años, se desconoce si ha muerto.

Aribert Heim
Conocido como el “Doctor muerte”, fue el médico del campo de Mauthausen, donde realizó todo tipo de experimentos con los prisioneros, como inyecciones letales directas al corazón de sus víctimas, según relató el superviviente español Marcelino Bilbao. Se le acusa de miles de muertes y torturas.

El 15 de marzo de 1945, Heim fue capturado por soldados estadounidenses y enviado a un campo para prisioneros de guerra. Fue liberado en dudosas circunstancias y pasó a trabajar como ginecólogo en la localidad alemana de Baden Baden.

En 1962, un informador le filtró que la policía austríaca lo investigaba por crímenes de guerra, y desapareció. Se movió de España, a Uruguay y, probablemente, también a Chile, Argentina, Brasil y Paraguay, hasta su establecimiento en Egipto, bajo el alias de Tarek Farid Hussein.

Se especuló con su muerte en 1992 en el país norteafricano, donde se hallaron documentos personales suyos. No obstante, su tumba y su cuerpo nunca fueron encontrados. Fue visto por última vez en 2005, de nuevo en España, supuestamente disfrutando de unas vacaciones en la Costa Brava. En estos momentos tiene (o tendría) 98 años.

Algimantas Dailide
Oficial nazi en Lituania, se encargó de arrestar a judíos y polacos en el gueto de Vilna, personas que más tarde fueron ejecutadas sumariamente. Después de la guerra, Dailide busca refugio en Estados Unidos, donde se presenta como ingeniero forestal. Trabajó durante décadas hasta que se jubiló en Gulfport, Florida.

En 1997, se descubrió su pasado y su ciudadanía fue revocada. Su deportación a Lituania se retrasó hasta 2004, donde un tribunal lo declaró culpable de los crímenes anteriormente mencionados. Sin embargo, nunca llegó a ingresar en prisión "porque era muy mayor y no representaba ningún peligro para la sociedad". En la actualidad, tiene 91 años.

Mikhail Gorshkow
Intérprete de la Gestapo en Minsk, se considera que estuvo involucrado en el asesinato de cerca de 3.000 hombres, mujeres y niños en el gueto Slutsk. Su caso guarda paralelismos con el de Algimantas Dailide. Huyó a EEUU donde adquirió la ciudadanía, hasta que en 2002, el estado de la Florida descubre sus mentiras. Gorshkow regresa entonces a Estonia.

Sobre la base de la evidencia entregada por el Departamento de Justicia estadounidense en 2003, la Fiscalía General de Estonia abrió una investigación sobre la supuesta participación de Gorshkow en los crímenes de guerra. La investigación se cerró en octubre de 2011 por falta de pruebas concluyentes. Los fiscales arguyeron que existía la posibilidad de que hubiese más de una persona con el apellido Gorshkow que colaborara con los nazis. Ante la duda, quedó en libertad, y ahora tiene 89 años.

Sandor Kepiro
Excapitán del Ejército húngaro, acusado de crímenes de guerra por haber participado en 1942 en la matanza de 1.200 judíos, serbios y gitanos en la región serbia de Voivodina, murió en Budapest a los 97 años. Kepiro fue condenado en 1946 a 14 años de prisión, pero logró escapar y refugiarse en Argentina, donde vivió varias décadas.

El Centro Simon Wiesenthal anunció en 2006 que lo había encontrado en la capital húngara, donde fue juzgado a duras penas a lo largo de dos meses debido a su avanzada edad. Tenía que escuchar al juez con la ayuda de un dispositivo especial porque no podía mantener la concentración durante más de hora y media, según Afp.

Fue absuelto finalmente por falta de pruebas, aunque siempre mantuvo su inocencia. "Nunca he matado a nadie ni he robado nada, he servido a mi país... Volví a Hungría en 1996 porque para mí la vida no tenía sentido fuera de Hungría", declaró en su última comparencia ante los medios.

Klaas Caerl Faber
Muerto el 29 de mayo del presente año a la edad de 90 años, su caso supuso décadas de tensión entre la justicia alemana y holandesa. En 1947, fue condenado a muerte, pena que le fue conmutada por la cadena perpetua un año más tarde. Sin embargo, se fugó de la cárcel en 1952 y se refugió en Alemania. Por haber sido voluntario de las SS, Faber obtuvo la nacionalidad alemana gracias a un decreto de Hitler.

Con la ayuda de un policía fronterizo alemán, excamarada de la SS, pasó a Alemania junto a otros nazis y vivió plácidamente en Baviera. Las diferencias entre Alemania y Países Bajos le permitieron vivir en la impunidad hasta su muerte.

Ivan Kalymon
Sirvió en la policía ucraniana al servicio de los nazis durante el periodo 1941-1944, tiempo durante el cual participó en el asesinato, las redadas y la deportación de miles de judíos que vivían en el gueto de Lvov. Recibió una orden para ser deportado de EEUU por haber ocultado sus actividades en tiempo de guerra, pero sigue a la espera de que algún otro país acepte recibirlo.

Soeren Kam
Oficial de las Waffen-SS de Dinamarca, sirvió a las fuerzas nazis durante la II Guerra Mundial y fue galardonado con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro, galardón que reconocía la valentía en el campo de batalla extrema en la Alemania nazi. Obtuvo la nacionalidad alemana en 1956, donde vive en la actualidad a sus 91 años, al haberse rechazado dos solicitudes de extradición a Dinamarca.

Adam Nagorny
Vive en la actualidad en Alemania. Se le acusa de haber sido guardia de las SS en el campo de concentración de Treblinka I y de haber participado en las ejecuciones. Se encuentra bajo investigación oficial por la fiscalía alemana después de descubrirse testimonios que lo señalaban como uno de los responsables del exterminio.

Gerhard Sommer
Vive en Alemania. Se le acusa de participar en la masacre de 560 civiles ocurrida en el pueblo italiano de Sant' Anna di Stazzema, como miembro de las SS. Fue condenado en ausencia por un tribunal militar italiano en 2005. Ha estado casi una década bajo investigación en Alemania, pero hasta ahora no se han presentado cargos contra él. Tiene 93 años.

Karoly Charles Zentai
Acusado de participar en la persecución y asesinato de judíos en Hungría, en la actualidad está apelando contra la extradición desde Australia, donde emigró. Tiene 91 años.

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Si a estas mierdas no se les hubiera dado refugio, hubieran sido ajusticiados, por el contrario vivieron toda su vida. Otra que mancha, manchón color negro oscuro.

nightjar escribió:

Antisozzial escribió:

Hombre Disco, pues no se, lo estoy leyendo ahora, pero decir que todos los paises son lejanos, igual de lejano es Nuevza Zelanada o Alaska para Alemania y al reves

Tal vez Argentina había declarado la neutralidad cosa que ofrecía un cierto grado de seguridad. mientras que el Commonwealth no presentaría tal cobijo.

Por otra parte si alguno piensa distinto puede usar las teclas para expresar lo que pueda, mientras se baja del pedestal del pontificado.

Argentina al igual que otros varios países sudamericanos contaba ya con varias agrupaciones y entidades en forma de clubes deportivos regentadas por alemanes (los nazis daban mucha importancia al deporte y al entrenamiento obviamente de carácter militar) y que en realidad no eran más que la punta de lanza o avanzadilla nazi en esos países se trataba de células nazis durmientes dispuestas a entrar en acción en cuanto recibiesen la orden esto es creando caos e inestabilidad política y social creando así las condiciones y pretextos necesarios para que posteriormente fuesen las tropas nazis a "liberar y proteger" a su gente, mismos pretextos y fórmulas empleadas en Yugoslavia y otros países europeos fingiendo atentados contra sus propios intereses.., la guerra no fue bien para Hitler por lo que estas células no llegaron a movilizarse para cumplir su cometido y finalmente sólo sirvieron para que los nazis prófugos de la guerra encontraran cobijo y apoyo en su huida hacia los países sudamericanos..

nightjar escribió:

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Interesante, gracias por compartir.

nightjar escribió:

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En esa página ha faltado nombrar a Hopenheimer y Einstein como cientificos alemanes al servicio de EEUU y precursores de la bomba atómica.

Por otra parte esta misma jugada muy inteligente es la situación que justamente está recreando Alemania en el caso actual de Siria fomentando el efecto llamada entre la población civil a fin de que esta abandone siria con destino a Europa y junto a ellos los "cerebros" que los hay a fin de proceder a "vaciar" a ese país de su patrimonio intelectual que es lo mejor que tiene el regimen de Bashar Al Assad, a estos "cerebros" en diversos campos de la ciencia, la politica, cultura, sociedad etc. pronto los veremos destacados empleados al servicio de Alemania y destacados también a través de los medios de comunicación alentando a quienes aún permanezcan en Siria a "desertar" abandonando a Bahar Al Assad, todo ello por parte de Alemania sin ensuciarse las manos para nada dejando el trabajo sucio para otros y antes de que desde occidente se proceda a pasar el rodillo y si antes también no se adelantan los rusos metomentodos como parece estar sucediendo estropeando toda la estrategia de occidente para acabar con Bashar Al Assad dejandolo descalzo..

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El diseñador del Saturno V era de las SS y tenia su disposición un campo de esclavos solo para el. Pero los yankis lo declararon inocente, como a todos aquellos científicos que eran necesarios.

Citando al Reichsmarschall "Yo decido quien es Judío y quien no". Los americanos lo mismo ellos deciden quien era un criminal y quien no.