el.loco.lucas escribió:Es cuanto menos curioso que el discurso "USA malo" impida reconocer la constante injerencia de Rusia en los asuntos políticos y económicos de todos los territorios que formaron la URSS.

Pero por qué todos?, si aca hablamos de Crimea nada más (lo del discurso "USA malo" es lo que intento erradicar, a ver si ahora queremos instalar que eso de "USA malo" es un cliché... son varios los hilos que llevamos fundamentando, como para caer en semejante trampa).

Para que quede claro... creo firmemente que USA organizó el golpe al presidente electo en elecciones democráticas por los Ucranianos, y que antes de que esto suceda Ucrania no estaba al borde de una guerra civil como ahora.... que alguien me explique qué pasó.

El movimiento de Rusia lo entiendo en virtud de aquello, un movimiento de defensa a su posición militar (posee base militar en Crimea), y también intereses comerciales que, les guste o no, cuenta con el apoyo de los habitantes de esa región autónoma.

Pur escribió:Para que quede claro... creo firmemente que USA organizó el golpe al presidente electo en elecciones democráticas por los Ucranianos, y que antes de que esto suceda Ucrania no estaba al borde de una guerra civil como ahora.... que alguien me explique qué pasó.

¿Tienes algún dato que fundamente esa idea?

Creo que no está de más recordar que una parte importante de la población ucraniana es visceralmente antirusa. Esto ya se comprobó durante la Segunda Guerra Mundial cuando la población apoyó a los alemanes en contra de los rusos.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Para que quede claro... creo firmemente que USA organizó el golpe al presidente electo en elecciones democráticas por los Ucranianos, y que antes de que esto suceda Ucrania no estaba al borde de una guerra civil como ahora.... que alguien me explique qué pasó.

¿Tienes algún dato que fundamente esa idea?

Creo que no está de más recordar que una parte importante de la población ucraniana es visceralmente antirusa. Esto ya se comprobó durante la Segunda Guerra Mundial cuando la población apoyó a los alemanes en contra de los rusos.

Yo no te discuto esto último, de hecho hablé de Crimea (allí Rusia tiene apoyo de los habitantes, y es el lugar que está ocupando, no está invadiendo Ucrania)... lo que digo acerca de ucrania es que la desestabilización social que llevó al presidente Ucraniano a dimitir, fue provocada por EEUU (pruebas no tengo, como no las tengo de otras tantas cosas que es difícil probar con documentos, cuando la injerencia se hace por detrás)... sí hay análisis que apoyan esta teoría (es decir, no lo digo sólo yo). Lo que digo es que Ucrania antes de que se arme todo este lío, no estaba en situación de crisis social. Y que Rusia sólo está reaccionando a la defensiva, no a la ofensiva como se lo quiere hacer ver.

De hecho creo que se debería resolver si no ponen piedras en el camino... Crimea quiere un referendum para decidir si pertenecer o no a Rusia, y naturalmente Rusia no va a hacer absolutamente nada por impedir que Ucrania (ya sin Crimea) se adhiera a la Unión Europea. Los que no quieren que Crimea haga el referéndum, y les conviene que siga existiendo todo este escenario de tensión, son los EEUU y aliados económicos (aunque no todos, aquí también hay escisión entre algunos países de Europa y EEUU).

También hay motivos para pensar que el presidente depuesto (proruso) tuvo el apoyo indisimulado de Rusia y se ha demostrado que era corrupto y que modificó a conveniencia la Constitución lo que ya justifica que la población intentara derrocarle.

Como decidido seguidor del Principio de Parsimonia de Ockham ("la navaja de Ockham"), que viene a decir que la explicación más sencilla suele ser la correcta, veo tantos motivos para que el pueblo ucraniano se levantara contra su gobierno que no veo necesaria la intervención americana.

Esto es el colmo, sacar la navaja aquí está totalmente fuera de lugar xD

 yo quedé mudita del chusto   (susto, en idioma ucraniano   )

Normal normal...

el.loco.lucas escribió:También hay motivos para pensar que el presidente depuesto (proruso) tuvo el apoyo indisimulado de Rusia y se ha demostrado que era corrupto y que modificó a conveniencia la Constitución lo que ya justifica que la población intentara derrocarle.

Como decidido seguidor del Principio de Parsimonia de Ockham ("la navaja de Ockham"), que viene a decir que la explicación más sencilla suele ser la correcta, veo tantos motivos para que el pueblo ucraniano se levantara contra su gobierno que no veo necesaria la intervención americana.

Che y en España qué ves? qué dice la navaja?   hay motivos o no hay motivos?

XD me voy a que me echen la navaja, a ver si hay buenas noticias

A mi me recuerda mucho a lo que pasó en Egipto y Túnez. Espero que no acabe la cosa como en Egipto, aunque visto lo visto, no creo que vaya a ir mucho mejor.

NEROCAESAR escribió:Es que lo que está claro es que para acusaciones contra Estados Unidos, no hacen falta pruebas. Rusia es, según algunas, la panacea de la libertad y la transparencia política.

  Y claro, sólo hablan de Crimea, como si se tratara de una región ajena a Ucrania...; si es que hasta en geografía nos dan lecciones...; lo que hay que oír...; bueno, leer.
  Estoy convencido que si cuando ardió Roma, hubiera existido Estados Unidos, no me habrían echado la culpa a "mí".   

No hombre, a alguien con delirio místico (así sea porque se cree emperador romano o el calcetín de Bush   ) se lo exime de culpa y cargo por insanía mental    

Mostrame con citas (mías) donde yo dije que Rusia es " la panacea de la libertad y la transparencia política."... de lo contrario callate.

Cuando digo que estoy hablando sólo de Crimea es porque estoy hablando de los sucesos, y los sucesos indican que Rusia está sólo en esa región. Así que también callate   

Y por último, si hay algo de lo que no te podés quejar es de "las cosas que hay que leer", porque vos no leés, así que ya sabés... callate  

   

Yo estoy esperando el video de NERO pidiendo ayuda a la comunidad internacional porque a EEUU se lo culpa de todo sin pruebas... "Soy español y este video tiene que ser difundido por todo el mundo"  

Seguro que eso te lo lee, solo son dos líneas :-d

Cuánto te juego que no   

Pur... hablas contigo misma?  

marapez escribió:Pur... hablas contigo misma?  

jajajajaja a veces si, pero ahora no   ... ¿vos por qué lo decís?

Pur escribió:

marapez escribió:Pur... hablas contigo misma?  

jajajajaja a veces si, pero ahora no   ... ¿vos por qué lo decís?

Por los últimos mensajes... parece que te los dices a ti misma... jejeje.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Pur... hablas contigo misma?  

jajajajaja a veces si, pero ahora no   ... ¿vos por qué lo decís?

Por los últimos mensajes... parece que te los dices a ti misma... jejeje.

 no entiendo (en los últimos estoy contestando a los mensajes anteriores, que son de Liptuan, y en los otros estoy citando a quien le contesto)

(perdón, no entiendo la indirecta si la hay  ) 

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Pur... hablas contigo misma?  

jajajajaja a veces si, pero ahora no   ... ¿vos por qué lo decís?

Por los últimos mensajes... parece que te los dices a ti misma... jejeje.

 no entiendo (en los últimos estoy contestando a los mensajes anteriores, que son de Liptuan, y en los otros estoy citando a quien le contesto)

(perdón, no entiendo la indirecta si la hay  ) 

No, no hay indirecta... es que he entrado en la última página y solamente se leen dos mensajes tuyos y no citas a nadie... así que parece que hablas contigo misma.... No le des mas vueltas. Era una broma.  

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Pur... hablas contigo misma?  

jajajajaja a veces si, pero ahora no   ... ¿vos por qué lo decís?

Por los últimos mensajes... parece que te los dices a ti misma... jejeje.

 no entiendo (en los últimos estoy contestando a los mensajes anteriores, que son de Liptuan, y en los otros estoy citando a quien le contesto)

(perdón, no entiendo la indirecta si la hay  ) 

No, no hay indirecta... es que he entrado en la última página y solamente se leen dos mensajes tuyos y no citas a nadie... así que parece que hablas contigo misma.... No le des mas vueltas. Era una broma.  

ahhh jajajajaja (qué raro que viste eso fisha ¿tenés a todos en la lista de ignorados menos a mi?   ) 

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:Pur... hablas contigo misma?  

jajajajaja a veces si, pero ahora no   ... ¿vos por qué lo decís?

Por los últimos mensajes... parece que te los dices a ti misma... jejeje.

 no entiendo (en los últimos estoy contestando a los mensajes anteriores, que son de Liptuan, y en los otros estoy citando a quien le contesto)

(perdón, no entiendo la indirecta si la hay  ) 

No, no hay indirecta... es que he entrado en la última página y solamente se leen dos mensajes tuyos y no citas a nadie... así que parece que hablas contigo misma.... No le des mas vueltas. Era una broma.  

ahhh jajajajaja (qué raro que viste eso fisha ¿tenés a todos en la lista de ignorados menos a mi?   ) 

No tengo a nadie ignorado...   . Pero mi última página empieza con dos mensajes tuyos...si no pasas a la página anterior no se sabe de que estas hablando.

Liptuan escribió:Seguro que eso te lo lee, solo son dos líneas :-d

Pur escribió:Cuánto te juego que no   

Córcholis!!!.... No eres tu sola!!... Sois Liptu y tu!!          

A estas horas se ve que ya no leo bien... o es que os estais convirtiendo en clones!!   

Lo siento... mea culpa.