Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Pero esto es del 6 de Marzo. Quien sabe si con el referendo seguirá eso en pie...

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Eso es solo un titular que apunta en una dirección que aquí se esta poniendo en duda, puede variar en algunos matices a tenor de la actualidad, pero en lo que respecta a la ayuda económica eso sigue vigente, aún es pronto para sacar conclusiones pero ya te puedes hacer una idea a falta de que esta pueda confirmarse mas adelante con toda seguridad.

  Las sanciones economicas son mas cara a la galeria que a otra cosa, todos se juegan mucho, esto entra dentro del teatrillo internacional del buen quedar, no hay que hacerle mucho caso

Ya pero las "ayuditas" económicas y promesas no son de despreciar..

 ¿Y esas ayudas donde van? ¿Llegan al ciudadano?

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 Si llegan al ciudadano ¿en que forma? si te refieres a si el dinero de las ayudas va a ser repartido entre los ciudadanos para que estos puedan llegar a final de mes, me parece a mi que no.
  Por otra parte decir que según noticia aparecida hoy mismo, la UE ha ratificado los acuerdos de cooperación con el nuevo gobierno ucraniano que darían via libre a la concesión de estas ayudas lo que no fue posible con el anterior gobierno de Ucrania.
  Esta noticia no viene mas que a confirmar lo que ya apuntaban estos titulares que por aquí se han tachado de "viejos"..

Pero si ésto mismo ya se dijo desde un inicio del debate Nolocreo ¿vos no leés todos los comentarios?... lo de las ayudas fue una de las primeras noticias que se supo... ¿Vos por qué pensás que EEUU y la UE quieren a Ucrania en la UE?... ¿por qué pensás que el presidente Ucraniano no quería esas ayudas y el actual presidente de facto las aceptó? y por último ¿qué relación encontrás entre ese hecho y el caos que se armó en Ucrania "de repente", que terminó con la caída del presidente electo que no quería las ayudas? (inclusive caos y destitución, siendo que faltaba poco para las elecciones... de hecho todavía eso está en pie, no es que se va a quedar éste presidente de ahora. Creo que las elecciones son en un par de meses, no estoy segura, pero falta poco, sin embargo los créditos que ya se otorgaron ya está, no hay marcha atrás, por eso se apuraron tanto en otorgarlos).

Rhhevoltaire escribió:

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:

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Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Pero esto es del 6 de Marzo. Quien sabe si con el referendo seguirá eso en pie...

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Eso es solo un titular que apunta en una dirección que aquí se esta poniendo en duda, puede variar en algunos matices a tenor de la actualidad, pero en lo que respecta a la ayuda económica eso sigue vigente, aún es pronto para sacar conclusiones pero ya te puedes hacer una idea a falta de que esta pueda confirmarse mas adelante con toda seguridad.

  Las sanciones economicas son mas cara a la galeria que a otra cosa, todos se juegan mucho, esto entra dentro del teatrillo internacional del buen quedar, no hay que hacerle mucho caso

Ya pero las "ayuditas" económicas y promesas no son de despreciar..

 ¿Y esas ayudas donde van? ¿Llegan al ciudadano?

Son las ayuditas de los recortes...vienen de ciudadanos europeos y van a los políticos Ukranianos.

Para que pongan flores a sus muertos y tengan la sensación de estar mejor hasta que tengan que devolver el dinero.

Pero para entonces estarán tan jodidos como nosotros y no habrá vuelta atrás !

No , para que puedan mantener el gobierno y los servicios que ofrece.

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

Discordantheart escribió:

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

"así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI"

Desde luego no pusieron a cualquiera, te aseguro que él sí quiere (es como un Capriles)...

Oleksandr Valentínovich Turchínov : es un político ucraniano del partido pro-europeísta Batkivshchyna, miembro del Bloque Yulia Timoshenko. Es Presidente interino de Ucrania desde el 22 de febrero de 2014, día en el que movimiento Euromaidán derrocó a su predecesor, el presidente Víktor Yanukóvich.

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Euromaidán : es el nombre dado a una serie de manifestaciones y disturbios de índole europeísta en Ucrania que en su clímax lograron la salida del poder del presidente Víktor Yanukóvich del prorruso Partido de las Regiones. Estas comenzaron en Kiev la noche del 21 de noviembre de 2013. El día anterior, el 20 de noviembre, el Gobierno de Ucrania había suspendido la firma del Acuerdo de Asociación y el Acuerdo de Libre Comercio con la Unión Europea (UE).

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Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:

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Eso es solo un titular que apunta en una dirección que aquí se esta poniendo en duda, puede variar en algunos matices a tenor de la actualidad, pero en lo que respecta a la ayuda económica eso sigue vigente, aún es pronto para sacar conclusiones pero ya te puedes hacer una idea a falta de que esta pueda confirmarse mas adelante con toda seguridad.

  Las sanciones economicas son mas cara a la galeria que a otra cosa, todos se juegan mucho, esto entra dentro del teatrillo internacional del buen quedar, no hay que hacerle mucho caso

Ya pero las "ayuditas" económicas y promesas no son de despreciar..

 ¿Y esas ayudas donde van? ¿Llegan al ciudadano?

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 Si llegan al ciudadano ¿en que forma? si te refieres a si el dinero de las ayudas va a ser repartido entre los ciudadanos para que estos puedan llegar a final de mes, me parece a mi que no.
  Por otra parte decir que según noticia aparecida hoy mismo, la UE ha ratificado los acuerdos de cooperación con el nuevo gobierno ucraniano que darían via libre a la concesión de estas ayudas lo que no fue posible con el anterior gobierno de Ucrania.
  Esta noticia no viene mas que a confirmar lo que ya apuntaban estos titulares que por aquí se han tachado de "viejos"..

Pero si ésto mismo ya se dijo desde un inicio del debate Nolocreo ¿vos no leés todos los comentarios?... lo de las ayudas fue una de las primeras noticias que se supo... ¿Vos por qué pensás que EEUU y la UE quieren a Ucrania en la UE?... ¿por qué pensás que el presidente Ucraniano no quería esas ayudas y el actual presidente de facto las aceptó? y por último ¿qué relación encontrás entre ese hecho y el caos que se armó en Ucrania "de repente", que terminó con la caída del presidente electo que no quería las ayudas? (inclusive caos y destitución, siendo que faltaba poco para las elecciones... de hecho todavía eso está en pie, no es que se va a quedar éste presidente de ahora. Creo que las elecciones son en un par de meses, no estoy segura, pero falta poco, sin embargo los créditos que ya se otorgaron ya está, no hay marcha atrás, por eso se apuraron tanto en otorgarlos).

Parece que las elecciones van a ser el 25 de Mayo...

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Sí se sabía Pur. Mira este pequeño video, en donde hablan del golpe de estado en Venezuela, y pon atención cuando después de caído Chávez, el FMI reconoce al gobierno de-facto y le ofrece un crédito de una vez! jajaja cualquier parecido con Ucrania, es pura coincidencia. Miralo amiga: 

Discordantheart escribió:

Sí se sabía Pur. Mira este pequeño video, en donde hablan del golpe de estado en Venezuela, y pon atención cuando después de caído Chávez, el FMI reconoce al gobierno de-facto y le ofrece un crédito de una vez! jajaja cualquier parecido con Ucrania, es pura coincidencia. Miralo amiga: 

A mí me lo vas a contar Disco?   

  Pero viste el video? jajaja

Discordantheart escribió:

  Pero viste el video? jajaja

Si, lo vi, como quien ve algo que lleva 18 años viendo jajajajaja (por eso se me ocurrió hacerte ese comentario, no me salió otra cosa    )

Nolocreo escribió:

Bueno para no confundir decir que este segundo recorte pertenece al mes de febrero pasado lo que en mi opinión no le resta un ápice de valor informativo, pero si alguien quiere pensar lo contrario pues ahí esta eso..  

  Esto tiene que ver con la resabiada y tan extendída costumbre de comentar solo la noticia de última hora deshechando el resto de información de dias o meses anteriores, y lo cierto es que lo que tenemos hoy en la actualidad es el resultado de lo acontecído ayer, o meses e incluso años antes.. vamos lo que por aquí algunos llaman "viejo".

Bueno, yo si creo que algunas cosas pueden ser viejas, pero febrero de 2014 estando
en marzo 2014 no puede llamarse viejo en un conflicto que esta en la palestra publica.
Eso si, hay que revisar los artículos que pone nolocreo, porque pone mucho disparate.

Y afirma cosas como que en Japón no venden cocacola. 

Y escribo esto en animo de mantener la verdad.

Pur escribió:

Discordantheart escribió:

  Pero viste el video? jajaja

Si, lo vi, como quien ve algo que lleva 18 años viendo jajajajaja (por eso se me ocurrió hacerte ese comentario, no me salió otra cosa    )

Jajaja bueno comprenderás que yo no llevo tanto tiempo viéndolas.. sólo me puedo documentar. Pero creo que tengo un criterio bien formado. He tenido buenos profesores.  

Discordantheart escribió:

Pur escribió:

Discordantheart escribió:

  Pero viste el video? jajaja

Si, lo vi, como quien ve algo que lleva 18 años viendo jajajajaja (por eso se me ocurrió hacerte ese comentario, no me salió otra cosa    )

Jajaja bueno comprenderás que yo no llevo tanto tiempo viéndolas.. sólo me puedo documentar. Pero creo que tengo un criterio bien formado. He tenido buenos profesores.  

Se nota Disco, es un gusto leerte tan comprometida siendo tan joven.

Discordantheart escribió:

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

Claro, pero es que la anexión territorial de Crimea llevada a cabo por Rusia es un desatino de tal magnitud que hace que para mala suerte de Putin la situación social y política de Ucrania pasen a un segundo plano en importancia y en orden de prioridades, y solo se hable de la anexión si a eso le añades las ayudas económicas concedidas a ese país por la comunidad internacional la prioridad ahora va a ser restituir la integridad territorial de Ucrania por encima de cualquier otra cuestión.

Pur escribió:

Discordantheart escribió:

Pur escribió:

Discordantheart escribió:

  Pero viste el video? jajaja

Si, lo vi, como quien ve algo que lleva 18 años viendo jajajajaja (por eso se me ocurrió hacerte ese comentario, no me salió otra cosa    )

Jajaja bueno comprenderás que yo no llevo tanto tiempo viéndolas.. sólo me puedo documentar. Pero creo que tengo un criterio bien formado. He tenido buenos profesores.  

Se nota Disco, es un gusto leerte tan comprometida siendo tan joven.

Gracias Pur. Me animan tus comentarios!  

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

Claro, pero es que la anexión territorial de Crimea llevada a cabo por Rusia es un desatino de tal magnitud que hace que para mala suerte de Putin la situación social y política de Ucrania pasen a un segundo plano en importancia y en orden de prioridades, y solo se hable de la anexión si a eso le añades las ayudas económicas concedidas a ese país por la comunidad internacional la prioridad ahora va a ser restituir la integridad territorial de Ucrania por encima de cualquier otra cuestión.

Si puede ser. Pero ahora yo te pregunto, que hubiera pasado si Rusia pierde el referendum? Yo honestamente no creo que haya existido presión militar como dicen para el resultado del referendum. Porque la población allí siempre ha sido pro-rusa. No sé, realmente no sé si ese referendum fue limpio o no, pero yo lo dudo mucho por la manera en que se dieron las cosas y el total y absoluto silencio de la población y sobre todo de las autoridades en Crimea.

Discordantheart escribió:

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

Claro, pero es que la anexión territorial de Crimea llevada a cabo por Rusia es un desatino de tal magnitud que hace que para mala suerte de Putin la situación social y política de Ucrania pasen a un segundo plano en importancia y en orden de prioridades, y solo se hable de la anexión si a eso le añades las ayudas económicas concedidas a ese país por la comunidad internacional la prioridad ahora va a ser restituir la integridad territorial de Ucrania por encima de cualquier otra cuestión.

Si puede ser. Pero ahora yo te pregunto, que hubiera pasado si Rusia pierde el referendum? Yo honestamente no creo que haya existido presión militar como dicen para el resultado del referendum. Porque la población allí siempre ha sido pro-rusa. No sé, realmente no sé si ese referendum fue limpio o no, pero yo lo dudo mucho por la manera en que se dieron las cosas y el total y absoluto silencio de la población y sobre todo de las autoridades en Crimea.

  ¿De qué hablan?... la situación de desestabilización en Ucrania se da en los últimos meses del año pasado, el referéndum se dio recién el domingo pasado.... las ayudas se dieron hace unos meses... De manera que, si es por prioridades y de qué cosas hablar, podrían haber hablado durante meses que el asunto del referéndum no estaba en agenda.

Luego el tema del silencio de la población y las autoridades.... ¿Silencio de qué?... las autoridades iniciaron el referéndum, los ciudadanos votaron, y tras el resultado festejaron ¿Qué silencio?.   

Que dice que el referendum es ilegal y la anexión de Crimea por Rusia es más grave que lo pasado en Ucrania. Y yo intento exponer la idea de que no hubo presión alguna en ese referendum.  

Discordantheart escribió:

Que dice que el referendum es ilegal y la anexión de Crimea por Rusia es más grave que lo pasado en Ucrania. Y yo intento exponer la idea de que no hubo presión alguna en ese referendum.  

Presión no hubo, pero ciertamente fue digitado por Rusia. De hecho lo que veo que resulta un contraste muy grande en todo esto, es que EEUU hizo un chiquero para meterse, y Rusia se metió con maniobras totalmente rápidas y limpias.

Discordantheart escribió:

Que dice que el referendum es ilegal y la anexión de Crimea por Rusia es más grave que lo pasado en Ucrania. Y yo intento exponer la idea de que no hubo presión alguna en ese referendum.  

Que referéndum ??

El Ilegal ??

Los referéndum no se pueden hacer mientras un país esta interviniendo en otro.

De cuando aca un referendum se hace sin darle tiempo a todas las opciones de plantear sus opciones,ja,ja.

Eso fue como las votaciones que mantienen a los Castros en cuba desde el 1959.

Les dicen Patria o muerte,ja,ja.


Hombre si lo planteas asi, Patria !    

Discordantheart escribió:

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

Claro, pero es que la anexión territorial de Crimea llevada a cabo por Rusia es un desatino de tal magnitud que hace que para mala suerte de Putin la situación social y política de Ucrania pasen a un segundo plano en importancia y en orden de prioridades, y solo se hable de la anexión si a eso le añades las ayudas económicas concedidas a ese país por la comunidad internacional la prioridad ahora va a ser restituir la integridad territorial de Ucrania por encima de cualquier otra cuestión.

Si puede ser. Pero ahora yo te pregunto, que hubiera pasado si Rusia pierde el referendum? Yo honestamente no creo que haya existido presión militar como dicen para el resultado del referendum. Porque la población allí siempre ha sido pro-rusa. No sé, realmente no sé si ese referendum fue limpio o no, pero yo lo dudo mucho por la manera en que se dieron las cosas y el total y absoluto silencio de la población y sobre todo de las autoridades en Crimea.

Por supuesto no es de esperar que haya existido presión militar alguna sobre los ciudadanos de
Crimea en ese referendum puesto que como dices la mayoría de población es pro-rusa, no
obstante esto es indiferente porque en cualquier caso tanto si ha habído presión como
si no ese referendum es ilegal ya que el terreno en el cual tiene lugar pertenece a Ucrania y se ha llevado a cabo sin consultas al gobierno de Kiev que es el que lo administra, Putin no ha hecho mas que aprovechar la ocasión como ya hizo en Georgia donde si entró con los tanques por la fuerza en territorio georgiano ya que este país a diferencia de Ucrania si ofreció resistencia a la invasión rusa es solo que esta fue escasa y una mediación de Europa presidida por Francia con Nicolás Zarkozy al frente puso punto final al conflicto retirandose los rusos que no llegaron a Tifilis porque no quisieron, En Ucrania vuelven a repetir jugada pero aprovechando la oportunidad que les da la coyuntura de una población la de Crimea mayoritariamente pro-rusa, y un gobierno central ucraniano en situación de crisis incapáz de ofrecer resistencia militar alguna, mejor no le ha podido salir pero mantener esa situación le va a ser mas complicado.
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Esto ocurría ya en 2008 y sigue siendo un problema para Europa

De ahí el interés de Europa por la estabilidad politica y social de Ucrania

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:

Yo de verdad no puedo entender como las demás personas no entienden un hecho tan claro. El hecho de que se buscó y se provocó un crisis en Ucrania buscando salir de un presidente que no aceptaba las condiciones que le imponían. Que va a hacer el nuevo presidente De Facto, (Que sí fue puesto no por voluntad de un pueblo, sino a dedo) así él no quisiera debe aceptar lo que le ofrece el FMI. El país casi lo destruyen, ahorita será todo color de rosa, pero cuando se comiencen a comer los intereses al pueblo ucraniano veremos entonces. Yo quiero dejar este comentario de forma objetiva. Sin ser pro nada. Porque hay que revisar que hizo el FMI con los países no potencias. Es un desastre económico sin precedentes. Entonces, porque es tan difícil de entender?

Claro, pero es que la anexión territorial de Crimea llevada a cabo por Rusia es un desatino de tal magnitud que hace que para mala suerte de Putin la situación social y política de Ucrania pasen a un segundo plano en importancia y en orden de prioridades, y solo se hable de la anexión si a eso le añades las ayudas económicas concedidas a ese país por la comunidad internacional la prioridad ahora va a ser restituir la integridad territorial de Ucrania por encima de cualquier otra cuestión.

Si puede ser. Pero ahora yo te pregunto, que hubiera pasado si Rusia pierde el referendum? Yo honestamente no creo que haya existido presión militar como dicen para el resultado del referendum. Porque la población allí siempre ha sido pro-rusa. No sé, realmente no sé si ese referendum fue limpio o no, pero yo lo dudo mucho por la manera en que se dieron las cosas y el total y absoluto silencio de la población y sobre todo de las autoridades en Crimea.

Por supuesto no es de esperar que haya existido presión militar alguna sobre los ciudadanos de
Crimea en ese referendum puesto que como dices la mayoría de población es pro-rusa, no
obstante esto es indiferente porque en cualquier caso tanto si ha habído presión como
si no ese referendum es ilegal ya que el terreno en el cual tiene lugar pertenece a Ucrania y se ha llevado a cabo sin consultas al gobierno de Kiev que es el que lo administra, Putin no ha hecho mas que aprovechar la ocasión como ya hizo en Georgia donde si entró con los tanques por la fuerza en territorio georgiano ya que este país a diferencia de Ucrania si ofreció resistencia a la invasión rusa es solo que esta fue escasa y una mediación de Europa presidida por Francia con Nicolás Zarkozy al frente puso punto final al conflicto retirandose los rusos que no llegaron a Tifilis porque no quisieron, En Ucrania vuelven a repetir jugada pero aprovechando la oportunidad que les da la coyuntura de una población la de Crimea mayoritariamente pro-rusa, y un gobierno central ucraniano en situación de crisis incapáz de ofrecer resistencia militar alguna, mejor no le ha podido salir pero mantener esa situación le va a ser mas complicado.
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Esto ocurría ya en 2008 y sigue siendo un problema para Europa

Es que la cuestión depende de si se considera al gobierno de Kiev interino como gobierno legitimo elegido por la totalidad del pueblo ukraniano o por el contrario es un gobierno ilegitimo.
Por lo que la administracion y deciciones en caso de crisis, recae en los ciudadanos.

Esto yo lo veo como si el PP  o la falange dieran un golpe de estado en Madrid y los vascos y catalanes  realizaran un referéndum para organizar una administración democrática y legitima.

Yo si fuera habitante de Crimea...creo que preferiría votar a esperar que los dueños amos y señores decidan con que bando se juntan...sin con Europa o con Rusia.

A todo esto, nosotros Europeos no tenemos ni voz ni voto...si entra o no a Europa Ukrania...no son asuntos nuestros.

Y a esto le llamamos Democracia ? Si aquí no vemos un referéndum ni por asomo.

yo creo en el derecho de los pueblos a decidir y es lo que se ha hecho en Crimea sin derramar sangre...

El gobierno de Kiev, formado por un 1/3 de neonazis antisemitas y rusofobos, no puede decir lo mismo, es un gobierno ilegitimo y no es comparable con una consulta popular sin altercados ni presiones.

Es asunto nuestro en el sentido de que Europa necesita de Ucrania y de Rusia ya que una quinta parte del gas consumido en el norte de Europa pasa por ese país como se puede ver en ese video si los rusos cortan el gas Europa se congela.
  Y es asunto de Europa porque es necesario detener la expansión rusa emprendida por Putin en el este de este mismo continente antes que sea demasiado tarde y las fronteras de Rusia lleguen a la propia Alemania.

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Nolocreo escribió:

Es asunto nuestro en el sentido de que Europa necesita de Ucrania y de Rusia ya que una quinta parte del gas consumido en el norte de Europa pasa por ese país como se puede ver en ese video si los rusos cortan el gas Europa se congela.
  Y es asunto de Europa porque es necesario detener la expansión rusa emprendida por Putin en el este de este mismo continente antes que sea demasiado tarde y las fronteras de Rusia lleguen a la propia Alemania.

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Bueno si lo miramos así  tienes razón.

También podemos justificar la presencia de multinacionales en Africa que sustentan a gobiernos corruptos si con ello pagamos la gasolina a mejor precio.

Yo no tengo ningún problema con eso...Solo hay que reconocer que es imperialismo y que lo que ocurre en Urkrania es efectivamente por el Gas por la situación  estratégica.

Lo que no soporto es la hipocresía de apoyar pseudo-revoluciones y que la gente se lo crea.

Nolocreo escribió:

Es asunto nuestro en el sentido de que Europa necesita de Ucrania y de Rusia ya que una quinta parte del gas consumido en el norte de Europa pasa por ese país como se puede ver en ese video si los rusos cortan el gas Europa se congela.
  Y es asunto de Europa porque es necesario detener la expansión rusa emprendida por Putin en el este de este mismo continente antes que sea demasiado tarde y las fronteras de Rusia lleguen a la propia Alemania.

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Claro y porque supuestamente vos te vas a congelar, entonces apoyás una desestabilización en Ucrania donde hubo miles de ciudadanos heridos y apoyás un golpe de estado, y apoyás un gobierno ilegítimo... qué linda bienvenida le estás dando a los ucranianos... para que se vayan haciendo una idea de en qué consiste la Unión.