Crimea dijo si a Rusia y el resto del mundo no respeta ese si

Nos olvidamos de una cosa, el continuo movimiento de independencia delos diferentes estados desde que el mundo es mundo, parace que se a puesto de moda que los paises que existen ahora y estan reconocidos por la patetica naciones unidas son los que son y que no hay cabida para mas ,

Los movimientos nacionalistas son como las placas tectonicas, siempre se van a mover, tambien el Imperio austro-hungaro o el otamano, la propia union sovietica, o las grandes potencias colonialistas imperiales devieron creer que hasta aqui habiamos llegado, que bajo ninguna circunstancia sus poder absolutista sobre diferentes regiones o culturas se iban romper para convertirse hoy en los diferentes estados que pueblan la tierra.

Rhhevoltaire escribió:

Ronaldo512 escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Esto ha sido una invasion Democratica.


En todo caso...no apoyo especialmente a Rusia pero si que me parecen sus acciones mas limpias y coherentes.

 

Pero hombre, no escribas algo asi y no te expliques.

Explica por que las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes ??

Contrario a dejar que los Ucranianos decidan ellos sin intervención militar de nadie.
Explica por que te parece bien que Ucrania pierda tierras y puerto porque un vecino
dice que los que viven allí no son ucranianos si no ruso.

Bueno decir primero de todo para Pur que lo de "invasión Democratica" lo dije con sarcasmo, me gusta usar la jerga de los medios de comunicación y los recursos retoricos, usando en este caso dos palabras opuestas.

Para mi Ronald, las acciones de Rusia son mas limpias y coherentes, porque en primer lugar es mucho mas transparente y menos hipócrita que nuestra querida  Unión de países occidentales.

En efecto, Rusia ha desplegado su ejercito en un país aliado pero este  no ha ejercido la fuerza, si no que ha garantizado la seguridad que no ha habido en Kiev, para celebrar una consulta popular.
Osea, Putin ha consultado a los ciudadanos y estos han decidido formar parte de Rusia.


Sin embargo en Kiev la toma de poder, ha sido algo mas rastrera y violenta, ha muerto gente, el apoyo incondicional de nuestra coalición es hipócrita ademas que yo sepa el nuevo gobierno interino, no lo ha elegido el pueblo por votación . Y eso es un punto menos.

Rusia asi aparentemente, ante los medios de comunicación  ha hecho un referéndum. Y eso si es democracia a la vista.
Ahora no te puedo decir si han trucado los votos. Pero que ha sido mas limpio que la toma de poder en Kiev pues si. La gente parece contenta en las fotos.

Sea lo que sea para mi la batalla mediatica la ha ganado Rusia. Ya que decir que un Referéndum es ilegal es bastante antidemocrático, suena prohibicionista y autoritario y eso nos pone en mala psotura a los EuroEstadounidenses. Sobre todo si ves a los rusos de Crimea celebrándolo y te resfriegan la alta participación. Propaganda ? no lo se.


Ahora supongo que este proceso debería de hacerse también en el resto de territorios de Ukrania.
 Porque no estoy seguro que los manifestantes que lucharon contra el gobierno corrupto anterior, se queden satisfechos con los nuevos perros de guardia.
 A caso cambiar de gobierno es suficiente ? no lo creo...ahora tendrán que calmar la cosa, calmar a los neonazis que han usado, solucionar problemas y que una policía "normal" garantize la seguridad.
Han habido muertos y por lo tanto victimas, tienen que hacer ceremonias y justicia, tiene que haber una investigación y se han de resolver las dudas, para que en este nuevo gobierno pro-europeo prospere...si no habrán nuevos conflictos, nuevos escepticos...y puede que la gente prefiera estar bajo la tutela de Rusia antes que vivir en un ambiente inseguro.

Europa tendrá que mandar mucho dinero para ayudar a los Ukranianos y sientan que ahora están mejor que antes.

Luego os recomiendo fuertemente escuchar esta conversación entre el ministro Estonio de asuntos exteriores y  Catherine Ashton.
No he encontrado el dialogo completo y original en español, por lo que os recomiendo verlo activando los subtitulos en ingles para el que le cueste entender en ingles....
Si no los que no saben nada de ingles se pueden conformar con el "reporte" de RT que es mas un resumen o una explicación de la conversación.

Pero la conversación es bastante interesante...os pongo los dos videos ( activar subtitulos en el primero).

Y se ha confirmado de que es una conversación real.

Ah, no me dí cuenta que era sarcasmo. Y a esto que decís yo aclararía un par de cosas que son importantes... Rusia despliega su ejército en Crimea porque efectivamente posee (vuelvo a repetir) hace 200 años, una base militar allí.

Para quienes sostienen la postura de que lo más justo hubiera sido que los Crimeanos que quieran pertenecer a Rusia se fueran de Ucrania, pienso que no sólo es una infantilada (no veo al 98,6% -porcentaje que votó a favor en la consulta- de la población yéndose de Crimea), sino que tampoco veo a la base militar yéndose de Crimea. ¿Desde cuándo la retirada o el enclave de una base militar se resuelve políticamente o en una consulta popular?... Avisen, porque EEUU e Inglaterra tienen bases militares en varios países de absolutamente todos los continentes. El tipo de imperialismo del cual hablamos tiene que ver con esto también... la cercanía o lejanía (caso Malvinas) de los enclaves.

Cuando el territorio en el cual se enclava una base militar está absolutamente fuera de la jurisdicción, y aún así su población es de la nacionalidad del país imperialista en cuestión, se le llama colonia. La ONU tiene una comisión de descolonización, ya que en el siglo XX los países se han puesto de acuerdo en proteger los conceptos de independencia política y soberanía territorial, y es uno de los pocos que no acepta esas iniciativas aún en el siglo XXI (Nolocreo, tenés que estudiar).

La otra cosa que yo aclararía es que Rusia no hizo un referendum... el parlamento de Crimea lo hizo. Formalmente ése fue el procedimiento. En el caso de Malvinas lo armó Inglaterra porque Malvinas es una colonia dependiente del Reino Unido. Crimea no es una colonia dependiente de Rusia, por ende Rusia nunca pudo haber hecho ingresar a los militares en Crimea ni organizado ningún referéndum, porque eso hubiera sido, formalmente, una invasión. Los militares fueron pedidos por el primer ministro de Crimea, y el referéndum fue iniciativa del parlamento de Crimea (que por detrás obviamente estaba Rusia digitando estas maniobras?... si, desde luego, accionó políticamente, cosa que no hizo EEUU y Europa en el resto de Ucrania, porque al no poder accionar políticamente con Yanukovich, le armaron un golpe y pusieron un presidente con el cual sí pueden accionar políticamente).

Y sobre ésto último también vale aclarar algo: "Europa tendrá que mandar mucho dinero para ayudar a los Ukranianos y sientan que ahora están mejor que antes." EEUU YA envió mucho dinero y YA otorgó créditos a Ucrania... ¿Que los Ucranianos pueden sentir que están mejor que antes?... eso hay que verlo cuando tengan que empezar a pagar las cuotas del crédito y cuando pertenezcan a la Unión Europea y la Troika les diga dónde tienen que ajustar para pagar esas cuotas.

Antisozzial escribió:

Nos olvidamos de una cosa, el continuo movimiento de independencia delos diferentes estados desde que el mundo es mundo, parace que se a puesto de moda que los paises que existen ahora y estan reconocidos por la patetica naciones unidas son los que son y que no hay cabida para mas ,

             Los movimientos nacionalistas son como las placas tectonicas, siempre se van a mover, tambien el Imperio austro-hungaro o el otamano, la propia union sovietica, o las grandes potencias colonialistas imperiales devieron creer que hasta aqui habiamos llegado, que bajo ninguna circunstancia sus poder absolutista sobre diferentes regiones o culturas se iban romper para convertirse hoy en los diferentes estados que pueblan la tierra.

         

Si, creo que en el fondo se trata de eso, y de las diferentes formas de colonizar.

Lo que se debe considerar, es que la vieja usanza ya no es admitida... y hay quienes todavía la practican (Inglaterra)... también hay que saber determinar cuáles son las nuevas formas de colonizar (quitar independencia y soberanía)... y eso es lo que viene practicando EEUU.

Por lo pronto Rusia no ingresa en ninguna de las dos categorías, ni coloniza a la vieja usanza (invasiones, guerras) ni a la nueva usanza (golpes suaves, desestabilización, préstamos del FMI).

   En las Malvinas hay una super,super mayoría de Ingleses.
Es la misma hipocresía de siempre. No se puede con un lado de la boca decir que
los rusos son una mayoría en Crimea , pero porque los ingleses de las malvinas están
lejos de su patria se tienen que ir de las Malvinas Inglesas.

Es lo mismo, los crimeos y argentinos lloraran , pero se la van a chupar seca a los rusos e ingleses,ja,ja.

Crimea tiene oportunidad todavía, el país de la libertad y la unión europea darán la lucha,
argentina puede contar con el poder de Bolivia que la respalda, ja,ja.

Aun asi me hace gracia esto de las coherentes sanciones a Rusia, por un lado el gobierno de Rajoy se une a los 28 para castigar a los rusos, pero pro otro lado Mariano no lo ve muy claro y por ejemplo una taifa suya la de la señora Rudy manda al gobierno de Aragon a Moscu para atraer turistas

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Nos olvidamos de una cosa, el continuo movimiento de independencia delos diferentes estados desde que el mundo es mundo, parace que se a puesto de moda que los paises que existen ahora y estan reconocidos por la patetica naciones unidas son los que son y que no hay cabida para mas ,

             Los movimientos nacionalistas son como las placas tectonicas, siempre se van a mover, tambien el Imperio austro-hungaro o el otamano, la propia union sovietica, o las grandes potencias colonialistas imperiales devieron creer que hasta aqui habiamos llegado, que bajo ninguna circunstancia sus poder absolutista sobre diferentes regiones o culturas se iban romper para convertirse hoy en los diferentes estados que pueblan la tierra.

         

Si, creo que en el fondo se trata de eso, y de las diferentes formas de colonizar.

Lo que se debe considerar, es que la vieja usanza ya no es admitida... y hay quienes todavía la practican (Inglaterra)... también hay que saber determinar cuáles son las nuevas formas de colonizar (quitar independencia y soberanía)... y eso es lo que viene practicando EEUU.

Por lo pronto Rusia no ingresa en ninguna de las dos categorías, ni coloniza a la vieja usanza (invasiones, guerras) ni a la nueva usanza (golpes suaves, desestabilización, préstamos del FMI).

-Ah no? ¿como invadió Hitler Austria y Checoslovaquia?

Las invadio, pero el conflicto empezo con el pasillo de Danzing tras el tratado de Versalles, que dejaba a Prusia aislada.

Pero vamos que ahora Alemania puede hacer lo mismo con Kaliningrado y hacer un referemdun y quitarsela a Rusia

Claro, si por referendums propagandistcos van los tiros ahora, uno para Catulaña y otro para Euskadi, otro mas al estilo  que acostumbran los ingleses para Gibraltar y España ya la puedes borrar del mapa. Porque si nada de eso es territorio español..

Antisozzial escribió:

Las invadio, pero el conflicto empezo con el pasillo de Danzing tras el tratado de Versalles, que dejaba a Prusia aislada.

En Danzig comenzaron los tiros antes de eso fueron anexionados dos estados sin disparar un solo tiro, lo que ha echo Putin en Crimea no es nada nuevo que no se haya echo ya históricamente

Antisozzial escribió:

Nos olvidamos de una cosa, el continuo movimiento de independencia delos diferentes estados desde que el mundo es mundo, parece que se a puesto de moda que los países que existen ahora y están reconocidos por la patética naciones unidas son los que son y que no hay cabida para mas ,

             Los movimientos nacionalistas son como las placas tectonicas, siempre se van a mover, también el Imperio austro-hungaro o el otamano, la propia union sovietica, o las grandes potencias colonialistas imperiales debieron creer que hasta aquí habíamos llegado, que bajo ninguna circunstancia sus poder absolutista sobre diferentes regiones o culturas se iban romper para convertirse hoy en los diferentes estados que pueblan la tierra.

         

   

Los movimientos patrióticos es una cosa y que los ruso envíen sus tanques a Crimea
y hagan un referéndum ''libre'' es otra cosa que solo alguien que no sabe nada de
derecho internacional puede apoyar.

 

Antisozzial escribió:

Pero vamos que ahora Alemania puede hacer lo mismo con Kaliningrado y hacer un referemdun y quitarsela a Rusia

fijate las conclusiones a las cuales hacés llegar a la pobre masa llana  (la diferencia es que Alemania no puede hacer ningún referéndum, como tampoco puede Rusia... por lo cual el referéndum debe ser una iniciativa de Crimea... o de Kaliningrado respectivamente. Si no queda clara la diferencia no se entiende nada... y el que pueda que me desmienta que el referéndum de Crimea fue una iniciativa del propio parlamento de Crimea.... a no mezclar a no mezclar, y a guardar a guardar, cada cosa en su lugar  )... la jugada fue perfecta, cual Gari Kaspárov  

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

Nos olvidamos de una cosa, el continuo movimiento de independencia delos diferentes estados desde que el mundo es mundo, parece que se a puesto de moda que los países que existen ahora y están reconocidos por la patética naciones unidas son los que son y que no hay cabida para mas ,

             Los movimientos nacionalistas son como las placas tectonicas, siempre se van a mover, también el Imperio austro-hungaro o el otamano, la propia union sovietica, o las grandes potencias colonialistas imperiales debieron creer que hasta aquí habíamos llegado, que bajo ninguna circunstancia sus poder absolutista sobre diferentes regiones o culturas se iban romper para convertirse hoy en los diferentes estados que pueblan la tierra.

         

   

Los movimientos patrióticos es una cosa y que los ruso envíen sus tanques a Crimea
y hagan un referéndum ''libre'' es otra cosa que solo alguien que no sabe nada de
derecho internacional puede apoyar.

 

 

Hoy siguen las sanciones y seguiran adicionando mas sanciones.
Por mas que brinquen o salten diciendo que hicieron un referéndum
Nadie de importancia se lo reconoce, solo los lacayos de Rusia se hacen
 eco de esa fantasía.

   

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos que ahora Alemania puede hacer lo mismo con Kaliningrado y hacer un referemdun y quitarsela a Rusia

fijate las conclusiones a las cuales hacés llegar a la pobre masa llana  (la diferencia es que Alemania no puede hacer ningún referéndum, como tampoco puede Rusia... por lo cual el referéndum debe ser una iniciativa de Crimea... o de Kaliningrado respectivamente. Si no queda clara la diferencia no se entiende nada... y el que pueda que me desmienta que el referéndum de Crimea fue una iniciativa del propio parlamento de Crimea.... a no mezclar a no mezclar, y a guardar a guardar, cada cosa en su lugar  )... la jugada fue perfecta, cual Gari Kaspárov  

Jugada perfecta? A Putin no le va a salir gratis, la comunidad internacional no se va a quedar cruzada de brazos, pronto veremos cosas.

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

Nos olvidamos de una cosa, el continuo movimiento de independencia delos diferentes estados desde que el mundo es mundo, parece que se a puesto de moda que los países que existen ahora y están reconocidos por la patética naciones unidas son los que son y que no hay cabida para mas ,

             Los movimientos nacionalistas son como las placas tectonicas, siempre se van a mover, también el Imperio austro-hungaro o el otamano, la propia union sovietica, o las grandes potencias colonialistas imperiales debieron creer que hasta aquí habíamos llegado, que bajo ninguna circunstancia sus poder absolutista sobre diferentes regiones o culturas se iban romper para convertirse hoy en los diferentes estados que pueblan la tierra.

         

   

Los movimientos patrióticos es una cosa y que los ruso envíen sus tanques a Crimea
y hagan un referéndum ''libre'' es otra cosa que solo alguien que no sabe nada de
derecho internacional puede apoyar.

 

Vamos a ver, ¿Que se sienten los crimeos? ¿Crimeos, rusos, ukranianos , europeos? Si mañana Escocia se independiza, ¿Que sienten los escoceses? ¿Escoceses, Britanicos, Hilanders, europeos?

Lo mismo pasa en España, esto de ser una cosa en tu DNI y sentirte otra cosa es una opcion natural, democratica y de apego, ¿Que se sienten los texanos? Creo que fueron un pias durantes 9 años...........

La duquesa de Alba heredera del trono escocés. Nada más que por eso merecen la independencia y proclamar su propia monarquía.   

  

Aquí no hay ese problema.Los últimos que quisieron romper la Unión lo pagaron
bien caro. Quizás por no ser un país unido otros tienen tantos problemas.

CortoCortito escribió:

La duquesa de Alba heredera del trono escocés.  Nada más que por eso merecen la independencia y proclamar su propia monarquía.   

Ya esta el gracioso, claro, de leyes sabras mucho, pero de geopolitica ni puta idea, solo sabes situar crimea por que gano el festival de eurivision

Crimea gano el festival ??

Seria con los votos rusos.  

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos que ahora Alemania puede hacer lo mismo con Kaliningrado y hacer un referemdun y quitarsela a Rusia

fijate las conclusiones a las cuales hacés llegar a la pobre masa llana  (la diferencia es que Alemania no puede hacer ningún referéndum, como tampoco puede Rusia... por lo cual el referéndum debe ser una iniciativa de Crimea... o de Kaliningrado respectivamente. Si no queda clara la diferencia no se entiende nada... y el que pueda que me desmienta que el referéndum de Crimea fue una iniciativa del propio parlamento de Crimea.... a no mezclar a no mezclar, y a guardar a guardar, cada cosa en su lugar  )... la jugada fue perfecta, cual Gari Kaspárov  

Jugada perfecta? A Putin no le va a salir gratis, la comunidad internacional no se va a quedar cruzada de brazos, pronto veremos cosas.

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Nolocreo escribió:

Citación :

Antisozzial escribió:

Pero vamos que ahora Alemania puede hacer lo mismo con Kaliningrado y hacer un referemdun y quitarsela a Rusia

Jugada perfecta? A Putin no le va a salir gratis, la comunidad internacional no se va a quedar cruzada de brazos, pronto veremos cosas.

Claro que no le va a salir gratis.Volverá a Rusia a el pasado.
Ese es el problema con ese tipo de gobernantes.
Cuando llevan mucho tiempo en el poder han podido eliminar a sus
enemigos del panorama.A el Pudin no le importa nada, solo mantenerse en
el poder.Por eso las sanciones van dirigidas por el momento a individuos.
Luego vendrá la segunda ronda.

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

La duquesa de Alba heredera del trono escocés.  Nada más que por eso merecen la independencia y proclamar su propia monarquía.   

  Ya esta el gracioso, claro,  de leyes sabras mucho, pero de geopolitica ni puta idea, solo sabes situar crimea por que gano el festival de eurivision

De geopolitica tal vez no sepa pero de geopollas podría escribir un libro y contigo me ds para una trilogía.
Por cierto es totalmente cierto que la duquesa de alba sería la legítima heredera del trono escoces.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos que ahora Alemania puede hacer lo mismo con Kaliningrado y hacer un referemdun y quitarsela a Rusia

fijate las conclusiones a las cuales hacés llegar a la pobre masa llana  (la diferencia es que Alemania no puede hacer ningún referéndum, como tampoco puede Rusia... por lo cual el referéndum debe ser una iniciativa de Crimea... o de Kaliningrado respectivamente. Si no queda clara la diferencia no se entiende nada... y el que pueda que me desmienta que el referéndum de Crimea fue una iniciativa del propio parlamento de Crimea.... a no mezclar a no mezclar, y a guardar a guardar, cada cosa en su lugar  )... la jugada fue perfecta, cual Gari Kaspárov  

Jugada perfecta? A Putin no le va a salir gratis, la comunidad internacional no se va a quedar cruzada de brazos, pronto veremos cosas.

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¿de que te ries? Si no es hacerte una pregunta demasiado dificil, ya tendrás tiempo para decir tonterías

De la foto que puse, del modo en que te respondí, de vos, de las cosas que decís, de cómo posteás, de todo eso... todas tonterías insignificantes y sin importancia bah