Israel y Palestina

el.loco.lucas escribió:

En ese caso vuelvo con mi pregunta: ¿Todos los "israelitas o judíos" son responsables de las matanzas en Gaza?

La mejor respuesta seria decir que todos los sionistas lo son incluyendo a los sionistas que no son judíos por todo el mundo.

Pero tampoco hay que escandalizarse porque al fin y al cabo la gente suele decir "Judios" como si dijaran los americanos...

cuantas veces se acusa a los americanos ? son todos los americanos responsables de los actos de su gobierno ?

Pues no.

Ahora el ser Israelita implícitamente es aceptar un país ilegitimo...por lo que tampoco deberían de tener la conciencia muy tranquila.


ahora yo también tengo una pregunta, que es para vosotros ser "Judio" ?  Es una raza, una religión, una cultura, una nacionalidad ?

Puede que un poco de todo a la vez....por eso la gente se confunde....puede que ese sea el objetivo, mezclar religión con raza con patriotismo y hacer una doctrina política que maneje todo eso.

Para mí no hay duda. Ser judío es profesar el judaísmo y ser israelí haber nacido en Israel, o tener esa nacionalidad por otros medios.

Y no creo que tener determinada nacionalidad te haga responsable de las atrocidades que cometa el gobierno o el ejército de tu país.

el.loco.lucas escribió:

Para mí no hay duda. Ser judío es profesar el judaísmo y ser israelí haber nacido en Israel, o tener esa nacionalidad por otros medios.

Y no creo que tener determinada nacionalidad te haga responsable de las atrocidades que cometa el gobierno o el ejército de tu país.

Bueno, pero la realidad es otra. Existen judíos ateos. Existen judíos ateos franceses con doble nacionalidad nacionalidad Israeli y francesa.

Tampoco lo entiendo, pero ellos así  se dicen....tengo incluso una amiga que es judía...asi se dice ella...pero no es practicante para nada...es como si dijera que es "gitana", digamos que lo emplean de la misma forma.....es como si confundiéramos Arabe y musulman...en este caso no hay duda musulman es religión.

Adema la mayoría de "judíos"  son ateos. Luego Israel es un estado sionista, su propia creación es sionista.

El judío, puede ser Israelita aunque halla nacido en cuenca, (se transmite por la madre). Cuando decides hacerte la nacionalidad Israeli por tus orígenes, aceptas de alguna forma la ocupación.

Los que allí nacen estamos deacuerdo que no son responsables de nacer ahí...Los que moralmente defienden el sionismo...son responsables moralmente de las masacres.

También son responsables todos los estados que con su silencio colaboran en la política facista  de Israel.

NO EN MI NOMBRE..

Pues con tu nombre y con tu dinero..

Todos los ciudadanos de un Estado de Derecho son responsables de los actos de sus gobiernos en tanto y en cuanto como ciudadanos de pleno derecho de ese estado se van a beneficiar de las actuaciones que sus gobiernos emprendan en nombre de ellos..

Incluyendo las matanzas y cualquier beneficio que pueda derivarse de ellas como es el caso de Israel..

Según el gobierno de este país las matanzas son con el fin de proteger a su población...

Ejercito "nazi" vs ejercito "alemán", por lo del sensacionalismo a cualquiera que sirviese durante la Segunda Guerra Mundial se le llamará soldado "nazi"(o submarino nazi, avión, tanque, etc) sin reparar en que a lo mejor eran unos tipos cualquiera(alemanes) que eran alistados y que bastante preocupación tenían con que no les volasen la cabeza, hablando de soldados rasos .Sionistas vs judíos en general...coger una parte, los que aprueban las matanzas, por el todo, los judios, que cada uno será de su padre y de su madre y tendrá determinada mentalidad que podrá coincidir o no con el ideario de "defenderse" matando palestinos.

Tatsumaru escribió:

Ejercito "nazi" vs ejercito "alemán", por lo del sensacionalismo a cualquiera que sirviese durante la Segunda Guerra Mundial se le llamará soldado "nazi"(o submarino nazi, avión, tanque, etc) sin reparar en que a lo mejor eran unos tipos cualquiera(alemanes) que eran alistados y que bastante preocupación tenían con que no les volasen la cabeza, hablando de soldados rasos .Sionistas vs judíos en general...coger una parte, los que aprueban las matanzas, por el todo, los judios, que cada uno será de su padre y de su madre y tendrá determinada mentalidad que podrá coincidir o no con el ideario de "defenderse" matando palestinos.

Completamente de acuerdo. Esa forma tan simplificada de entender los conflictos es una falacia que lleva a generalizar el odio. El odio, en este caso, a todo israelita por lo que hacen algunos; de ahí viene el odio del Gobierno de Israel a todos los palestinos por lo que hacen algunos terroristas de Hamás. Es la falacia perfecta para alimentar las guerras y los enfrentamientos entre los pueblos.

UVAS Y MADURAS

y para todo hay que estar..

  Las guerras son entre los pueblos con el apoyo de estos, no entre facciones particulares enfrentadas de esos pueblos.., tu eres español por tanto de lo que haga España y su gobierno participas tu tanto para lo bueno como para lo malo..

A partes iguales todo repercute en el ciudadano..

Nolocreo escribió:

  Las guerras son entre los pueblos con el apoyo de estos, no entre facciones particulares enfrentadas de esos pueblos.., tu eres español por tanto de lo que haga España y su gobierno participas tu tanto para lo bueno como para lo malo..

De eso nada. Yo soy español por nacimiento, no por elección ni por convicción. Que no cuenten conmigo para ninguna guerra.

Tampoco para cobrar tu subsidio del paro ni otros derechos sociales..

Nolocreo escribió:

Tampoco para cobrar tu subsidio del paro ni otros derechos sociales..

Eso es un derecho que tengo desde que pago impuestos. No es un regalo del Estado.

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ejercito "nazi" vs ejercito "alemán", por lo del sensacionalismo a cualquiera que sirviese durante la Segunda Guerra Mundial se le llamará soldado "nazi"(o submarino nazi, avión, tanque, etc) sin reparar en que a lo mejor eran unos tipos cualquiera(alemanes) que eran alistados y que bastante preocupación tenían con que no les volasen la cabeza, hablando de soldados rasos .Sionistas vs judíos en general...coger una parte, los que aprueban las matanzas, por el todo, los judios, que cada uno será de su padre y de su madre y tendrá determinada mentalidad que podrá coincidir o no con el ideario de "defenderse" matando palestinos.

Completamente de acuerdo. Esa forma tan simplificada de entender los conflictos es una falacia que lleva a generalizar el odio. El odio, en este caso, a todo israelita por lo que hacen algunos; de ahí viene el odio del Gobierno de Israel a todos los palestinos por lo que hacen algunos terroristas de Hamás. Es la falacia perfecta para alimentar las guerras y los enfrentamientos entre los pueblos.

Lo del vídeo del otro día del chico tiroteado por un francotirador, ante una cosa así la reacción natural es echar la culpa a los judíos por el enfado...pero más bien sería  centrarse en quién disparó y en los que han hecho posible que desprecie una vida humana.

Tatsumaru escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ejercito "nazi" vs ejercito "alemán", por lo del sensacionalismo a cualquiera que sirviese durante la Segunda Guerra Mundial se le llamará soldado "nazi"(o submarino nazi, avión, tanque, etc) sin reparar en que a lo mejor eran unos tipos cualquiera(alemanes) que eran alistados y que bastante preocupación tenían con que no les volasen la cabeza, hablando de soldados rasos .Sionistas vs judíos en general...coger una parte, los que aprueban las matanzas, por el todo, los judios, que cada uno será de su padre y de su madre y tendrá determinada mentalidad que podrá coincidir o no con el ideario de "defenderse" matando palestinos.

Completamente de acuerdo. Esa forma tan simplificada de entender los conflictos es una falacia que lleva a generalizar el odio. El odio, en este caso, a todo israelita por lo que hacen algunos; de ahí viene el odio del Gobierno de Israel a todos los palestinos por lo que hacen algunos terroristas de Hamás. Es la falacia perfecta para alimentar las guerras y los enfrentamientos entre los pueblos.

Lo del vídeo del otro día del chico tiroteado por un francotirador, ante una cosa así la reacción natural es echar la culpa a los judíos por el enfado...pero más bien sería  centrarse en quién disparó y en los que han hecho posible que desprecie una vida humana.

Eso es cuando hay una ley que investiga refrendada por un gobierno constituído, aquí no hay absolutamente nada de todo eso.. es decir si hay un gobierno que no investiga y otro que amén de no investigar instiga los hechos y además con el respaldo de la comunidad judía..

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Nolocreo escribió:

Tatsumaru escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ejercito "nazi" vs ejercito "alemán", por lo del sensacionalismo a cualquiera que sirviese durante la Segunda Guerra Mundial se le llamará soldado "nazi"(o submarino nazi, avión, tanque, etc) sin reparar en que a lo mejor eran unos tipos cualquiera(alemanes) que eran alistados y que bastante preocupación tenían con que no les volasen la cabeza, hablando de soldados rasos .Sionistas vs judíos en general...coger una parte, los que aprueban las matanzas, por el todo, los judios, que cada uno será de su padre y de su madre y tendrá determinada mentalidad que podrá coincidir o no con el ideario de "defenderse" matando palestinos.

Completamente de acuerdo. Esa forma tan simplificada de entender los conflictos es una falacia que lleva a generalizar el odio. El odio, en este caso, a todo israelita por lo que hacen algunos; de ahí viene el odio del Gobierno de Israel a todos los palestinos por lo que hacen algunos terroristas de Hamás. Es la falacia perfecta para alimentar las guerras y los enfrentamientos entre los pueblos.

Lo del vídeo del otro día del chico tiroteado por un francotirador, ante una cosa así la reacción natural es echar la culpa a los judíos por el enfado...pero más bien sería  centrarse en quién disparó y en los que han hecho posible que desprecie una vida humana.

Eso es cuando hay una ley que investiga refrendada por un gobierno constituído, aquí no hay absolutamente nada de todo eso.. es decir si hay un gobierno que no investiga y otro que amén de no investigar instiga los hechos y además con el respaldo de la comunidad judía..

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El juez que archivo la causa se llama Ismael no se si será casualidad lo del nombre bíblico.

Pero el gran poder que tiene el sionismo en el mundo es por la  gran influencia de la diáspora judía y también en los que nos lo son pero comparten su ideología...que son prácticamente todos los neoliberales.

Pero el tener patriotas, ocupando puestos de poder  por todo el mundo ayuda...No creo que Israel pueda sobrevivir en un territorio hostil sin la ayuda de la comunidad sionista internacional.

En efecto aunque no se reconoce de forma abierta lo cierto es que el componente religioso esta presenté en muchos de los últimos enfrentamientos de los últimos años

Nolocreo escribió:

En efecto aunque no se reconoce de forma abierta lo cierto es que el componente religioso esta presenté en muchos de los últimos enfrentamientos de los últimos años

A mi lo que mas me molesta del Sionismo es que es una ideología atea, que usa de la Religión como si de algo cultural se tratase.

Por eso sin ningún reparo tergiversan y acusan de antisemitas a aquellos que critican su política sionista.

Del mismo modo se han instalado ahí siguiendo referencias bíblicas....

Pero no hay nada mas contrario al judaísmo que el sionismo.

Un joven juido americano defiende palestina, vean lo que le pasa...

Obama no sabe que contestar jaja..

Nolocreo escribió:

En efecto aunque no se reconoce de forma abierta lo cierto es que el componente religioso esta presenté en muchos de los últimos enfrentamientos de los últimos años

Pudiera ser que lo que llamamos "el componente religioso" sea nada más un envoltorio/camuflaje de los verdaderos intereses de ésta y cualquier otra contienda. Es decir: "El componente económico" que, a su vez, camufla el verdadero origen de las confrontaciones: "El PODER".
No descubro nada si afirmo que el judaismo ha sido perseguido ¿envidiado? desde tiempos inmemoriales. El motivo sabemos cual es: EL DINERO y, en base a éste: EL PODER.
A pesar de esa persecución continua bajo muy diferentes formas y motivos aparentes, el judaismo se muestra indestructible y mientras siga controlando la economía mundial será así.
Pudiera ser que si aún no ha acabado con Palestina sea por el apoyo del mundo árabe quien con su poderío económico tiene reservas casi ilimitadas. El Petróleo parece ser una de las fuentes de PODER que no ha podido aún monopolizar.
No olvidemos que, siempre supuestamente, el Gran Capital está también detras del negocio de LAS ARMAS
Sólo hay un aspecto que no está claro ¿La relación del judaismo con China? ¿Tendrá unos tentáculos capaces de controlar el boom chino?
Lo único cierto es que, una vez más, los muertos no pertenecen a ningún Consejo de Admisitración. Salvo algún miembro disidente al que, puntualmente, se le haya cortado los humos por lo sano, en previsión que el ejemplo cunda.

PANORAMIX escribió:

Nolocreo escribió:

En efecto aunque no se reconoce de forma abierta lo cierto es que el componente religioso esta presenté en muchos de los últimos enfrentamientos de los últimos años

Pudiera ser que lo que llamamos "el componente religioso" sea nada más un envoltorio/camuflaje de los verdaderos intereses de ésta y cualquier otra contienda. Es decir: "El componente económico" que, a su vez, camufla el verdadero origen de las confrontaciones: "El PODER".
No descubro nada si afirmo que el judaismo ha sido perseguido ¿envidiado? desde tiempos inmemoriales. El motivo sabemos cual es: EL DINERO y, en base a éste: EL PODER.
A pesar de esa persecución continua bajo muy diferentes formas y motivos aparentes, el judaismo se muestra indestructible y mientras siga controlando la economía mundial será así.
Pudiera ser que si aún no ha acabado con Palestina sea por el apoyo del mundo árabe quien con su poderío económico tiene reservas casi ilimitadas. El Petróleo parece ser una de las fuentes de PODER que no ha podido aún monopolizar.
No olvidemos que, siempre supuestamente, el Gran Capital está también detras del negocio de LAS ARMAS
Sólo hay un aspecto que no está claro ¿La relación del judaismo con China? ¿Tendrá unos tentáculos capaces de controlar el boom chino?
Lo único cierto es que, una vez más, los muertos no pertenecen a ningún Consejo de Admisitración. Salvo algún miembro disidente al que, puntualmente, se le haya cortado los humos por lo sano, en previsión que el ejemplo cunda.

Bravo (sin ironía)

Liptuan escribió:

PANORAMIX escribió:

Nolocreo escribió:

En efecto aunque no se reconoce de forma abierta lo cierto es que el componente religioso esta presenté en muchos de los últimos enfrentamientos de los últimos años

Pudiera ser que lo que llamamos "el componente religioso" sea nada más un envoltorio/camuflaje de los verdaderos intereses de ésta y cualquier otra contienda. Es decir: "El componente económico" que, a su vez, camufla el verdadero origen de las confrontaciones: "El PODER".
No descubro nada si afirmo que el judaismo ha sido perseguido ¿envidiado? desde tiempos inmemoriales. El motivo sabemos cual es: EL DINERO y, en base a éste: EL PODER.
A pesar de esa persecución continua bajo muy diferentes formas y motivos aparentes, el judaismo se muestra indestructible y mientras siga controlando la economía mundial será así.
Pudiera ser que si aún no ha acabado con Palestina sea por el apoyo del mundo árabe quien con su poderío económico tiene reservas casi ilimitadas. El Petróleo parece ser una de las fuentes de PODER que no ha podido aún monopolizar.
No olvidemos que, siempre supuestamente, el Gran Capital está también detras del negocio de LAS ARMAS
Sólo hay un aspecto que no está claro ¿La relación del judaismo con China? ¿Tendrá unos tentáculos capaces de controlar el boom chino?
Lo único cierto es que, una vez más, los muertos no pertenecen a ningún Consejo de Admisitración. Salvo algún miembro disidente al que, puntualmente, se le haya cortado los humos por lo sano, en previsión que el ejemplo cunda.

Bravo (sin ironía)

Yo no estoy de acuerdo con lo que esta en negrita.

Porque el judaísmo es una religión y no deberiamos de relacionarlo con el dinero y el poder, por lo menos no mas que con los cristianos y la iglesia catolica.
 Es justamente esta idea, este cliché. este estereotipo del judío avaricioso, calculador y traicionero y al mismo tiempo peseguido y odiado  a través de los siglos  (desde que los expulsaron de Egipto no? ),, la causa por la cual han sufrido el antisemitismo, judíos inocentes y de esta misma idea el sionismo se sirve y confunde.

Hay que dejar de pensar por un lado...que los "Judios" siempre han sido victimas y por otro que los "Judios" siempre han sido avariciosos calculadores.


Creo que gran parte del poder del Sionismo reside en confundir a la gente con esas ideas recibidas y que todavía hoy en día usan cada vez que pueden. Creo que incluso esta prohibido escuchar a Wagner...por si le duele a algún superviviente del holocausto...en fin...

Que eso de haber sido siempre envidiados perseguidos y victimas del resto del mundo es lo que usan para justificar hoy en día una ideología  racista.  Es difícil ver a un nazi judío por todo el contexto cultural, pero el sionismo es nazismo.


Creo que es importante diferencia entre judaísmo y judío ya que hay distintas formas de ser judío...y en realidad los que mas "problemas" causan son los judíos ateos... Judios  que lo son por cultura por sangre y no por ser practicantes.

Por favor echar un vistazo a las definiciones de Wikipedia...judaísmo, judio e identidad judía...El sionismo se centra en este ultimo punto y se aleja mucho del judaísmo.

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Rhhvoltaire escribió:
"Porque el judaísmo es una religión y no deberiamos de relacionarlo con el dinero y el poder, por lo menos no mas que con los cristianos y la iglesia catolica"


Ocurre que hay más de uno que consideramos a la iglesia católica intimamente ligada con el dinero y con el poder.
Es más:  pienso que rara es la religión que no va fuertemente unida al afán de poder y a la acumulación de capital y riquezas. Desde los nuevos "predicadores televisivos" hasta nuestras seculares religiones profundamente arraigadas y enraizadas en la sociedad. 

Hago una excepción con religiones del tipo budaismo/induismo que pudieran acogerse al benficio de la duda. Personalmente desconozco sus estructuras.

Se eleva a 985 cifra muertos: 85 cadáveres recuperados bajo los escombros en Gaza

El Ministerio de Sanidad informó hoy que la cifra de muertos en la Franja es ya muy próxima al millar tras la recuperación de los restos de 85 personas de entre los escombros de cientos de edificios que han sido destruidos en la ofensiva israelí "Margen protector" en las primeras seis horas del alto al fuego entre Hamás e Israel. 985 es la cifra muertos.


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Los intensos y constantes ataques por tierra, mar y aire del Ejército israelí sobre todo Gaza, especialmente castigada en las regiones del sur y norte, no habían permitido hasta la fecha a ambulancias y miembros de los equipos médicos aproximarse a algunas áreas.

Por el momento, las labores de búsqueda prosiguen, por lo que el número de víctimas podría aumentar en las próximas horas.

El movimiento islamista Hamás e Israel pactaron anoche la apertura de una ventana humanitaria de 12 horas a partir de las 8 hora local (5:00 GMT).

Los servicios de emergencia emplean este lapsus para atender a las víctimas y rescatar cadáveres, mientras que la población se abastece, y prosiguen los esfuerzos diplomáticos por ampliar el cese de hostilidades y dejar espacio al diálogo. EFE


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A mi me parece increible que se quiera desligar la responsabilidad que tienen los ciudadanos Israelies de las acciones que toma su gobierno.

Si asumimos que aquí y en Israel tenemos democracias representativas entonces lo que hace el pérfido gobierno Israelí está representando la voluntad de sus ciudadanos. Alguien puede argumentar que no, que los ciudadanos Israelies no quieren eso. Pero si tal cosa es cierta el sujeto de soberanía debería oponerse por todos sus medios a la voluntad de los representantes que les han usurpado tal soberanía, paros completos, desmovilización del ejercito, no pago de impuesto, en otras palabras, rebeldía.

Por este motivo los Israelies son tan responsables de la matanza en Palestina como los son los españoles de ir a la guerra en Irak, porque los españoles, a la hora de mojarse y hacer cosas de verdad para evitar la guerra no hicieron nada, y no hicieron nada porque en realidad les importaba mas bien poco, lo suficiente como para manifestarse de buen rollo, pero no lo suficiente como para parar el pais o dejar de pagar impuestos.

Y hay mas, por eso digo que no vivimos en una democracia, porque en una democracia no hay que estar rompiendose los cuernos y peleandose con las élites constantemente para evitar que estas hagan lo que les de la gana, en una democracia el poder ya lo tiene el pueblo y por eso no tiene que bregar con otros intereses para ejercerlo. Pero claro, es mucho mas facil consentir, no mojarse, y luego lamentarse y decir que uno estaba en contra cuando en realidad no hizo nada.

¿Se refiere usted a algo tan difuso como la responsabilidad colectiva o a la responsabilidad individual que cada uno por el simple hecho de haber nacido en un país concreto?

Y si al final concluye que no tenemos una auténtica democracia ¿qué sentido tiene hacer responsables a los ciudadanos de las decisiones de su Gobierno?