Si yo llamo fascistas al PP ¿Esta bien dicho o definido?

Está bueno el hilo y coincido con el texto inicial... creo que se debilita el concepto de fascismo si a cualquier derecha se le dice así... hay derechas que no pueden ser consideradas como fascistas (creo que vale sólo para la ultra derecha, que aquí en sudamérica procede de una facción pro militarista muy vinculada a las últimas dictaduras, y allí en Europa tiene que ver directamente con grupos neonazis... cuando no también con el franquismo en España).

A mí me resulta difícil llamar fascista a un neoliberal, utilizo la palabra "facho" que si bien se puede decir que es una abreviación de fascista, no tiene el mismo significante (porque de hecho hoy día se utiliza para llamar así a los de derecha, y qué es el significante sino aquello que al margen del significado va mutando en virtud del uso de las palabras).

Sobre el PP, creo que tienen ciertas posturas que hacen más justicia que otras al término "fascistas"... en especial cuando muestran esa veta que los vincula con el generalísimo y que aún la totalidad del partido no logra dejar atrás... pero creo que le cabe más "facho", con cariño

Lo de foro de nivel no iba por vosotros

Bienvenido!!. Pero, por que sigue apareciendo que estas baneado?

Antisozzial escribió:

Lo de foro de nivel no iba por vosotros

No, si se nota que este hilo es uno que escribiste para el barricoso ese en el que estás y lo copiaste aquí (ahí seguro todavía te hacés el educado eh ya vas a desbarrancar y otra que barricada )

marapez escribió:

Bienvenido!!. Pero, por que sigue apareciendo que estas baneado?

Por que Pato me mando un privado rogandome que volviera, por que al parecer una petarda llamada Liip parece que esta hundiendo el foro

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Bienvenido!!. Pero, por que sigue apareciendo que estas baneado?

Por que Pato me mando un privado rogandome que volviera, por que al parecer una petarda llamada Liip parece que esta hundiendo el foro

Ya abres privados?. Estupendo!!
Pues dile al Pato, que ya que has vuelto te quite la etiqueta de baneado del Nick.

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Bienvenido!!. Pero, por que sigue apareciendo que estas baneado?

Por que Pato me mando un privado rogandome que volviera, por que al parecer una petarda llamada Liip parece que esta hundiendo el foro

En este foro escribe una forera que se llama Liptuán ¿te refieres a ella?

Pur escribió:

Está bueno el hilo y coincido con el texto inicial... creo que se debilita el concepto de fascismo si a cualquier derecha se le dice así... hay derechas que no pueden ser consideradas como fascistas (creo que vale sólo para la ultra derecha, que aquí en sudamérica procede de una facción pro militarista muy vinculada a las últimas dictaduras, y allí en Europa tiene que ver directamente con grupos neonazis... cuando no también con el franquismo en España).

A mí me resulta difícil llamar fascista a un neoliberal, utilizo la palabra "facho" que si bien se puede decir que es una abreviación de fascista, no tiene el mismo significante (porque de hecho hoy día se utiliza para llamar así a los de derecha, y qué es el significante sino aquello que al margen del significado va mutando en virtud del uso de las palabras).

Sobre el PP, creo que tienen ciertas posturas que hacen más justicia que otras al término "fascistas"... en especial cuando muestran esa veta que los vincula con el generalísimo y que aún la totalidad del partido no logra dejar atrás... pero creo que le cabe más "facho", con cariño

   Voy a poner el video que se puso alli, fort apache de Pablitos:



    En el se comprueba la confusion sobre este movimiento

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Bienvenido!!. Pero, por que sigue apareciendo que estas baneado?

Por que Pato me mando un privado rogandome que volviera, por que al parecer una petarda llamada Liip parece que esta hundiendo el foro

En este foro escribe una forera que se llama Liptuán ¿te refieres a ella?

   `Por supuesto, la petarda que ha derrocado el poder establecido de Neron, al parecer se esta gestando un movimniento geopolitico de alianzas ideologicas que otro dia desarrollare y la gente tendra que posicionarse

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Está bueno el hilo y coincido con el texto inicial... creo que se debilita el concepto de fascismo si a cualquier derecha se le dice así... hay derechas que no pueden ser consideradas como fascistas (creo que vale sólo para la ultra derecha, que aquí en sudamérica procede de una facción pro militarista muy vinculada a las últimas dictaduras, y allí en Europa tiene que ver directamente con grupos neonazis... cuando no también con el franquismo en España).

A mí me resulta difícil llamar fascista a un neoliberal, utilizo la palabra "facho" que si bien se puede decir que es una abreviación de fascista, no tiene el mismo significante (porque de hecho hoy día se utiliza para llamar así a los de derecha, y qué es el significante sino aquello que al margen del significado va mutando en virtud del uso de las palabras).

Sobre el PP, creo que tienen ciertas posturas que hacen más justicia que otras al término "fascistas"... en especial cuando muestran esa veta que los vincula con el generalísimo y que aún la totalidad del partido no logra dejar atrás... pero creo que le cabe más "facho", con cariño

   Voy a poner el video que se puso alli, fort apache de Pablitos:



    En el se comprueba la confusion sobre este movimiento

Muy bueno, lo acabo de ver y si, efectivamente se comprueba en este video esa "confusión", sin embargo creo que obedece más a lo que decía el argentino, que según desde qué dimensión se analiza, se puede distinguir con mayor rotundidad o no... en el caso de la dimensión histórica, teórica (académica si se quiere, como fenómeno susceptible de estudio) parece no haber un acuerdo, ni siquiera en los denominadores comunes acerca del fascismo - si tiene estrecha relación con el militarismo, con el autoritarismo, o tiene un gran componente basado en las masas como el caso de Hitler que accede al poder tras las elecciones, si actúa en detrimento del capitalismo o para fortalecerlo etc), y la otra dimensión que es la ideológica, que interfiere en la crítica o el análisis de ciertos movimientos o medidas determinadas, e inclusive la simple adjetivación frente a ciertos rasgos que coinciden con el fascismo, siendo esto último lo más habitual en el uso del lenguaje entre el común de los mortales (incluyéndonos)... porque ciertamente si para catalogar o adjetivar ciertas cosas debemos hacer un master en historia o ciencias políticas estamos muertos, ya que, como lo demuestra el video, las ciencias sociales no sólo no se ponen de acuerdo en cuanto al fascismo, sino que no lo hacen en cuanto a cualquier otro movimiento o fenómeno histórico político y social (siempre hay dos lecturas, a veces paradójicamente opuestas de la historia y de los acontecimientos, e inclusive más de dos).

Y también depende de la capacidad de aceptar la mutación de ciertos fenómenos (cuestión en la cual no pudieron avanzar demasiado en el debate lamentablemente, acerca de las nuevas formas de fascismo)... y desconocer este hecho nos puede llevar a suponer que el fascismo ya no existe (porque no es el fascismo tradicional).

Lo que hay hoy en día es un nuevo concepto el de  "Democracias Fascistas ".

No sería el facismo clásico...pero uno moderno en el cual el engaño, la mentira, el marketing, los medios de comunicación, el shock. ejercen las labores que antes imponían solo con autoritarismo.

Hoy en día el fascimo ha progresado y piensa, para que obligarles si podemos hacerles asimilar las cosas si van ellos solitos al matadero ? Para que matarles si solo con acojonar basta ?

Hoy en día,somos consumidores y como tal deben de mantenernos vivos, mientras podamos nutrir su sistema comprando lo que nos venden.

Lo mejor es contextualizar  y el fascismo que es simplemente un movimiento revolucionario, que nace para luchar contra otro movimiento revolucionario, que hasta ahora ha sido la autentica, legitima y exitosa,  revolucion, que es el comunismo, las dos revoluciones necesitan de la masa mas numerosa dentro de la propia masa, y esta era el proletariado .

         La clave aqui es la postura de la buguersia italiana, pues el fascismo se origina en Italia y la compostura de la Iglesia, Pues bien la postura de la buguersia italiana es con el fascismo, por la simple razon de que no querian ver el comunismo ni en pintura, movimiento que mas o menos exito avanzaba por Europa en la decada de los 20, la `postura de la Iglesia es mas tibia

          Una vez  situados , digamos que en España, el fascismo se retroalimenta de 3 pilares basicos, Iglesia, ejercito y buguersia, cosa que no pasa por ejemplo en Alemania, aunque bien es verdad que no es lo mismo nazismo que fascismo.

       Resumiendo por lo pronto, tendriamos que preguntarnos ¿Es un conservador un fascista, es un neoliebral un fascista, es un facha un fascista?  Todavia tengo mis dudas

Bueno, por abreviar: Habrá un 1 % (calculo) de gente del PP que no es facha, pero creo que el 99 % de los fachas están en el PP.

Antisozzial escribió:

Lo mejor es contextualizar  y el fascismo que es simplemente un movimiento revolucionario, que nace para luchar contra otro movimiento revolucionario, que hasta ahora ha sido la autentica, legitima y exitosa,  revolucion, que es el comunismo, las dos revoluciones necesitan de la masa mas numerosa dentro de la propia masa, y esta era el proletariado .

         La clave aqui es la postura de la buguersia italiana, pues el fascismo se origina en Italia y la compostura de la Iglesia, Pues bien la postura de la buguersia italiana es con el fascismo, por la simple razon de que no querian ver el comunismo ni en pintura, movimiento que mas o menos exito avanzaba por Europa en la decada de los 20, la `postura de la Iglesia es mas tibia

          Una vez  situados , digamos que en España, el fascismo se retroalimenta de 3 pilares basicos, Iglesia, ejercito y buguersia, cosa que no pasa por ejemplo en Alemania, aunque bien es verdad que no es lo mismo nazismo que fascismo.

       Resumiendo por lo pronto, tendriamos que preguntarnos ¿Es un conservador un fascista, es un neoliebral un fascista, es un facha un fascista?  Todavia tengo mis dudas

Cierto, se ha puesto mucho el eje en la Alemania de Hitler pero en verdad creo que aquello inaugura una nueva dimensión del fascismo que es el nazismo.

En cuanto a tu pregunta sigue siendo de difícil distinción porque no parece haber un denominador común en cuanto a si son liberales o son revolucionarios nacionalistas, si son impositivos o se nutren de una masa (aunque burguesa) que los lleva al poder.

¿Son reaccionarios frente al comunismo o son reaccionarios frente al neoliberalismo?... ayer claramente contra el comunismo, hoy contra el neoliberalismo mundialista.

Si tengo que caracterizarlos en la actualidad, se me ocurre que son conservadores en cuanto a ciertos puntos que hacen a los valores nacionalistas más arraigados (cultural, territorial y económicamente), impositivos en la metodología, no dudan en utilizar la fuerza para lograr el fin, y a la vez populistas porque acceden al poder en situaciones de crisis, y porque su relato se basa en establecer un enemigo amenazante que deben ubicar en una posición de ajenidad (muy contraria a la idea de integración e inclusión).

A partir de ahí, puedo pensar que hay partidos netamente fascistas (de ultra derecha), y hay partidos parcialmente fascistas (algunos de derecha), hay medidas fascistas (vengan del partido que vengan)... y hay personas fascistas (en mayor o menor grado).

Si hay algo que puedo diferenciar entre el neoliberal de pura cepa (la troika por ejemplo y los poderes financieros) y el fascista, es que los primeros se basan en un pragmatismo donde lo único que importa es el dinero (y la política es un estorbo para alcanzar sus intereses), y el fascista es más político, ya que contiene una cosmovisión del mundo que excede el plano material y corresponde a un "orden" que adquiere una importancia excesiva e irreal (por eso son tan adeptos a los símbolos y a conservar las tradiciones).

Antisozzial escribió:

Lo mejor es contextualizar  y el fascismo que es simplemente un movimiento revolucionario, que nace para luchar contra otro movimiento revolucionario, que hasta ahora ha sido la autentica, legitima y exitosa,  revolucion, que es el comunismo, las dos revoluciones necesitan de la masa mas numerosa dentro de la propia masa, y esta era el proletariado .

         La clave aqui es la postura de la buguersia italiana, pues el fascismo se origina en Italia y la compostura de la Iglesia, Pues bien la postura de la buguersia italiana es con el fascismo, por la simple razon de que no querian ver el comunismo ni en pintura, movimiento que mas o menos exito avanzaba por Europa en la decada de los 20, la `postura de la Iglesia es mas tibia

          Una vez  situados , digamos que en España, el fascismo se retroalimenta de 3 pilares basicos, Iglesia, ejercito y buguersia, cosa que no pasa por ejemplo en Alemania, aunque bien es verdad que no es lo mismo nazismo que fascismo.

       Resumiendo por lo pronto, tendriamos que preguntarnos ¿Es un conservador un fascista, es un neoliebral un fascista, es un facha un fascista?  Todavia tengo mis dudas

Y la experiencia de la guerra que marca a sus líderes, los dos eran soldados y se dedicaron a fantasear con trasladar el orden militar a la sociedad,  como Italia había estado en el bando ganador pero sentía que los habían estafado en lo de repartir ganancias (territorios) y Alemania se sentía humillada tenían algo a lo que enganchar a la gente, populismo de "hacer renacer el imperio romano" y "el tercer Reich , el espacio vital y eliminar a a socialistas y derrotistas que nos hicieron firmar la paz", en la teoría de la puñalada por la espalda. En la España de Franky se dio lo de mirar al Imperio perdido...para tapar hambre y miseria.

Alemania en el periodo entre-guerras estuvo quebrada básicamente porque las reparaciones de guerra ahogaban su economía.

Hitler revitalizo el país, reduciendo el desempleo por debajo del 5 por ciento, al negarse a pagar las reparaciones de guerra.

También es verdad que se hicieron cosas deplorables.

Pero hoy en día hay mucha gente que sigue fantaseando, pero el tiempo pone a todo el mundo en su sitio.

A mi no me parece que esté mal dicho. 
Han acabado con el futuro de España. Sin embargo creo que venceremos, nos estamos uniendo en diferentes movimientos como por ejemplo la marea granate 
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Ehhhhh, camaradaaaaa, a las barricadaxxxxx