¿Sueño o Vida eterna?

En el catolicismo, (es mi religión y lo he escuchado mucho) hay partes de las escrituras que hablan de la Vida eterna, el cielo y el infierno. Te hablan de una vida más allá de la muerte, de la exitencia de Dios y que de ser buenita en la tierra voy a subir al cielo y estar con los ángeles y con Dios. Ajá, si es una VIDA, después de la muerte porqué en otras partes de la escritura se le llama, "El descanso eterno"? o "El sueño eterno"?. Se habla de un sueño eterno hasta el día que resucites, que es cuando Jesús vuelva a la tierra. Y entonces? por qué razón se utiliza la palabra "eterno" si existe un punto de ese plano espiritual en el cual resucitarás? Y al final? Es Vida o es sueño eterno?

Pues eso, un sueño eso de la vida eterna, se apaga el engranaje neuronal y aqui se acabo todo

Se trata sólo de un concepto creado al gusto y medida de quienes demandan algo así..

La vida eterna es la de la naturaleza. Nosotros morímos como seres humanos solo somos una parte efímera de algo que se regenera y evoluciona constantemente. Nosotros descansamos...Pero la vida sigue, nace muere y resucita siempre.

La eternidad entendida como algo que no tiene ni principio ni final, seria un infinito. Y el infinito no existe. Basta añadir una unidad para tener un numero mayor. Ni siquiera las partículas del espacio son infinitas.

Ahora bien, tratandose de tiempo, el principio del tiempo en el Bing Bang es el comienzo de esa eternidad, ya que lo anterior no existía. Y el final eterno seria cuando el Universo este tan poco denso que el tiempo se detenga. Visto así si existe la eternidad, pero nos vale de muy poco.

Rhhevoltaire escribió:

La vida eterna es la de la naturaleza. Nosotros morímos como seres humanos solo somos una parte efímera de algo que se regenera y evoluciona constantemente. Nosotros descansamos...Pero la vida sigue, nace muere y resucita siempre.

Definime "siempre" porque hay planetas que se extinguen.

"Siempre" es movimiento la materia esta "siempre" en constante movimiento y transformación; lo transitorio es el estado actual en que se encuentra esa misma materia, donde digo materia incluyo los planetas y galaxias, nosotros mismos y toda la materia de que esta hecho el universo..

Discordantheart escribió:

En el catolicismo, (es mi religión y lo he escuchado mucho) hay partes de las escrituras que hablan de la Vida eterna, el cielo y el infierno. Te hablan de una vida más allá de la muerte, de la exitencia de Dios y que de ser buenita en la tierra voy a subir al cielo y estar con los ángeles y con Dios. Ajá, si es una VIDA, después de la muerte porqué en otras partes de la escritura se le llama, "El descanso eterno"? o "El sueño eterno"?. Se habla de un sueño eterno hasta el día que resucites, que es cuando Jesús vuelva a la tierra. Y entonces? por qué razón se utiliza la palabra "eterno" si existe un punto de ese plano espiritual en el cual resucitarás? Y al final? Es Vida o es sueño eterno?

Al leer este interrogante que poseés me pregunto qué pasaría si el humano no creara categorías conceptuales para referirse a lo inabordable; tal como "absoluto", "eternidad", "infinito", "Dios", "la nada"... conceptos que no se pueden figurar porque pertenecen a la categoría de universales abstractos y no de universales concretos. ¿Qué utilidad operativa poseen estos términos?, y si su utilidad es del orden de lo simbólico ¿para qué sirven esas ideas simbólicas si no pueden ser aplicadas a la realidad?:

-Para confundir
-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido (tanto nutriendo el lenguaje simbólico poético, como el subjetivo existencial)
-Otros (¿cuáles?)

Tus mismas palabras ya lo dicen "inabordable" cualquier intento por abordar lo inabordable fracasa en sí mismo, por muchos subterfugios, conceptos etc que se inventen su finalidad no es otra que entregarse a un diálogo vacuo e inútil aceptado con gusto por muchos y cuya única finalidad sería evadir o encubrir una realidad que nos amenaza constantemente con nuestro exterminio como seres humanos, este diálogo vacío y especulativo se convierte así en una forma de vivir que nos permite "sobrellevar" esa amenaza llegando a vivir de espaldas a esta durante toda nuestra vida dentro de esa especie de autoengaño aceptado por todos y en el que nos entrenamos con mucho esmero convertido esto en forma de vida..

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

La vida eterna es la de la naturaleza. Nosotros morímos como seres humanos solo somos una parte efímera de algo que se regenera y evoluciona constantemente. Nosotros descansamos...Pero la vida sigue, nace muere y resucita siempre.

Definime "siempre" porque hay planetas que se extinguen.

Nolocreo explica bastante bien :

Citación :

 "Siempre" es movimiento la materia esta "siempre" en constante movimiento y transformación; lo transitorio es el estado actual en que se encuentra esa misma materia, donde digo materia incluyo los planetas y galaxias, nosotros mismos y toda la materia de que esta hecho el universo..

La eternidad es ese "todo" que se regenera y transforma constantemente creando la naturaleza.

No siempre es vida como entendemos la vida de un ser vivo inteligente o vegetal. Pero si se puede decir que la materia sigue un proceso que podemos llamar vida.

Nosotros al morir alimentamos otras formas de vida que toman el relevo...a su vez los gusanos volverán a ser tierra y las plantas absorverán  el compost para volver a generar vida....y alguien se fumara la planta alimentada con guano de murciélago. y receptores en nuestro cerebro los recibirán esa esencia vegetal..Somos parte de la naturaleza-
La vida eterna no es la del individuo pues en realidad es la naturaleza la única que siempre será omnipresente y eterna con ella nos alimentamos interactuamos vivimos y morimos.

Es la única religión verdadera no hay que ver mas alla de la propia creación.

Le decía a un testigo de jehova que no necesitaba saber cual era el "creador" pues yo solo "idolatro" la creación pues ella sola es un Dios ella sola crea y genera vida y destrucción. De ella dependemos en realidad...no hay mas cuentos que valgan. No hace falta idolatrar cosas que inventa o crea el hombre.
Lo único que no creamos nosotros esta ahí y es lo mas Grande que hay. Hay que aprender a valorar la naturaleza...y no querer siempre complicar y cosificarlo todo.

Entiendo que es tu creencia y tu modo de explicarte las cosas, pero sigo preguntando cuál es la utilidad de ciertos términos como eternidad o siempre... (¿te hace sentir mejor incorporar esas ideas a tu relato o teoría?)... más aún cuando hoy sabemos perfectamente que el planeta tierra es ínfimo en relación al Universo, por ende esa naturaleza y esta vida que conocemos es insignificante y lejos está de ser eterna.

Pur escribió:

Entiendo que es tu creencia y tu modo de explicarte las cosas, pero sigo preguntando cuál es la utilidad de ciertos términos como eternidad o siempre... (¿te hace sentir mejor incorporar esas ideas a tu relato o teoría?)... más aún cuando hoy sabemos perfectamente que el planeta tierra es ínfimo en relación al Universo, por ende esa naturaleza y esta vida que conocemos es insignificante y lejos está de ser eterna.

Es una perspectiva. Yo creo la espiritualidad es algo que llevamos dentro. Algunos sacian esa necesidad hiendo de compras o creando arte. Pero esta ahí. El que no venera un Arbol o al Océano lo hace con Jesús o el Profeta  mahoma y otro venerara una tienda o un I phone o algún jugador de futbol-

La necesidad de sentir (prefiero sentir que creer) que existe algo mas grande y aceptar que no podemos entenderlo. Creo que esa necesidad esta ahí. Luego cada uno  sacia esa necesidad como puede.

Y lo de "siempre" es mas que nada porque me gusta interpretar la biblia o textos sagrados como si fuera un texto de libre interpretación un texto filosófico lleno de metáforas, mas que un Dios eterno veo un Universo eterno.

Me gusta interpretar, creo que se nota....jjaja y los mas razonable según mi creencia para la idea de "eternidad" me parece la idea de que somos polvo de estrellas y la "pachamama" que no es mas que un ciclo  que regenera constantemente esa materia.

 Incluso depues de que muera el planeta, quedaran restos...Esos restos puede que formen otra cosa. O no. Pero la idea es esa. Y a mi si que me hace sentir mejor sentir esa espiritualidad, simplemente el creer que existe algo y que formamos parte de ello, basta para darte alegría energía...Puede que solo sea sentir la grandeza de algo, para animarse o sentirse mejor...Incluso podría explicarse por el miedo a la muerte el pensar que formamos parte de un organismo mas grande y que de alguna forma desaparecemos pero algo queda...un consuelo jajaa....

Mejor pongo una canción ilustrativa de como me hace sentir la naturaleza jeje :

Si, preguntaba si te hacía sentir mejor la idea de continuidad ilimitada (el término siempre o eternidad a mí me da claustrofobia jajajaja)... no la espiritualidad, o la relación con la naturaleza (que supongo que sí te hace sentir bien porque en gran medida forman parte del costado amable de la vida.... a no ser que la espiritualidad te lleve a sentir culpa y martirio, como imponen algunas religiones). Más precisamente mi interrogante era el mismo que formulé unos post más atrás:

Pur escribió:

Al leer este interrogante que poseés me pregunto qué pasaría si el humano no creara categorías conceptuales para referirse a lo inabordable; tal como "absoluto", "eternidad", "infinito", "Dios", "la nada"... conceptos que no se pueden figurar porque pertenecen a la categoría de universales abstractos y no de universales concretos. ¿Qué utilidad operativa poseen estos términos?, y si su utilidad es del orden de lo simbólico ¿para qué sirven esas ideas simbólicas si no pueden ser aplicadas a la realidad?:

-Para confundir
-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido (tanto nutriendo el lenguaje simbólico poético, como el subjetivo existencial)
-Otros (¿cuáles?)

Creo que por lo que explicaste aplican varios ítems.

Pur escribió:

Si, preguntaba si te hacía sentir mejor la idea de continuidad ilimitada (el término siempre o eternidad a mí me da claustrofobia jajajaja)... no la espiritualidad, o la relación con la naturaleza (que supongo que sí te hace sentir bien porque en gran medida forman parte del costado amable de la vida.... a no ser que la espiritualidad te lleve a sentir culpa y martirio, como imponen algunas religiones). Más precisamente mi interrogante era el mismo que formulé unos post más atrás:

Pur escribió:

Al leer este interrogante que poseés me pregunto qué pasaría si el humano no creara categorías conceptuales para referirse a lo inabordable; tal como "absoluto", "eternidad", "infinito", "Dios", "la nada"... conceptos que no se pueden figurar porque pertenecen a la categoría de universales abstractos y no de universales concretos. ¿Qué utilidad operativa poseen estos términos?, y si su utilidad es del orden de lo simbólico ¿para qué sirven esas ideas simbólicas si no pueden ser aplicadas a la realidad?:

-Para confundir
-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido (tanto nutriendo el lenguaje simbólico poético, como el subjetivo existencial)
-Otros (¿cuáles?)

Creo que por lo que explicaste aplican varios ítems.  

 Yo me quedaría con estas respuestas :

-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido



Creo que el ser humano tiene un problema y es que necesita saber y entenderlo todo. Y cuando no puede pues se inventa conceptos que rellenen el vacío de su ignorancia o le aproximen a la verdad. Y eso lo hace sentir bien. El materializar las cosas con palabras.
Y como también somos de placeres...Pues aunque nos engañemos a veces pensamos que es mejor que no tener idea. Total nosotros no somos eternos...pero  nos gustaría.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Si, preguntaba si te hacía sentir mejor la idea de continuidad ilimitada (el término siempre o eternidad a mí me da claustrofobia jajajaja)... no la espiritualidad, o la relación con la naturaleza (que supongo que sí te hace sentir bien porque en gran medida forman parte del costado amable de la vida.... a no ser que la espiritualidad te lleve a sentir culpa y martirio, como imponen algunas religiones). Más precisamente mi interrogante era el mismo que formulé unos post más atrás:

Pur escribió:

Al leer este interrogante que poseés me pregunto qué pasaría si el humano no creara categorías conceptuales para referirse a lo inabordable; tal como "absoluto", "eternidad", "infinito", "Dios", "la nada"... conceptos que no se pueden figurar porque pertenecen a la categoría de universales abstractos y no de universales concretos. ¿Qué utilidad operativa poseen estos términos?, y si su utilidad es del orden de lo simbólico ¿para qué sirven esas ideas simbólicas si no pueden ser aplicadas a la realidad?:

-Para confundir
-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido (tanto nutriendo el lenguaje simbólico poético, como el subjetivo existencial)
-Otros (¿cuáles?)

Creo que por lo que explicaste aplican varios ítems.  

 Yo me quedaría con estas respuestas :

-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido



Creo que el ser humano tiene un problema y es que necesita saber y entenderlo todo. Y cuando no puede pues se inventa conceptos que rellenen el vacío de su ignorancia o le aproximen a la verdad. Y eso lo hace sentir bien. El materializar las cosas con palabras.
Y como también somos de placeres...Pues aunque nos engañemos a veces pensamos que es mejor que no tener idea. Total nosotros no somos eternos...pero  nos gustaría.

Si, yo también distinguí esas tres en tu explicación.

Cierto, y en esto tiene mucho que ver nuestra cultura occidental (nuestra filosofía occidental)... una parte de la filosofía oriental tiene menos arraigo a la definición y la palabra (al concepto) o al sentido desde el entendimiento y más a la contemplación y la percepción. Hay de todo.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Entiendo que es tu creencia y tu modo de explicarte las cosas, pero sigo preguntando cuál es la utilidad de ciertos términos como eternidad o siempre... (¿te hace sentir mejor incorporar esas ideas a tu relato o teoría?)... más aún cuando hoy sabemos perfectamente que el planeta tierra es ínfimo en relación al Universo, por ende esa naturaleza y esta vida que conocemos es insignificante y lejos está de ser eterna.

Por muchas vueltas que le des, sólo podrás afirmar lo que dices ahora, al "pasar al otro lado", si es que puedes. Si prevalece lo último, o sea no puedes: tendrás razón.

Yo creo que hay algo, que continuamos...; lo cual tiene tanto crédito como tu negación; es decir: NINGUNO.

De todo lo que escribí, en el único tramo donde se puede hallar una afirmación, es cuando digo que el planeta tierra es muy pequeño en proporción al Universo (y esa es una cualidad que se aleja del concepto de eternidad)... tal afirmación es perfectamente verificable y visible, no necesito morir para darle crédito a esa verdad.... por lo demás, no le estoy dando muchas vueltas a nada (lo que vos llamás "dar vueltas" son interrogantes, reflexiones, pensamiento bah, referidos al lenguaje y los conceptos).... tampoco existe en ese párrafo ninguna negación. Ni en ese párrafo (ni en este hilo) estoy debatiendo si existe algo después de la muerte, puesto que me parece un debate de lo más insignificante y ridículo, por ende no ingreso en él.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Entiendo que es tu creencia y tu modo de explicarte las cosas, pero sigo preguntando cuál es la utilidad de ciertos términos como eternidad o siempre... (¿te hace sentir mejor incorporar esas ideas a tu relato o teoría?)... más aún cuando hoy sabemos perfectamente que el planeta tierra es ínfimo en relación al Universo, por ende esa naturaleza y esta vida que conocemos es insignificante y lejos está de ser eterna.

Por muchas vueltas que le des, sólo podrás afirmar lo que dices ahora, al "pasar al otro lado", si es que puedes. Si prevalece lo último, o sea no puedes: tendrás razón.

Yo creo que hay algo, que continuamos...; lo cual tiene tanto crédito como tu negación; es decir: NINGUNO.

De todo lo que escribí, en el único tramo donde se puede hallar una afirmación, es cuando digo que el planeta tierra es muy pequeño en proporción al Universo (y esa es una cualidad que se aleja del concepto de eternidad)... tal afirmación es perfectamente verificable y visible, no necesito morir para darle crédito a esa verdad.... por lo demás, no le estoy dando muchas vueltas a nada (lo que vos llamás "dar vueltas" son interrogantes, reflexiones, pensamiento bah, referidos al lenguaje y los conceptos).... tampoco existe en ese párrafo ninguna negación. Ni en ese párrafo (ni en este hilo) estoy debatiendo si existe algo después de la muerte, puesto que me parece un debate de lo más insignificante y ridículo, por ende no ingreso en él.

Sabido es que todo lo que no te importa a ti es insignificante y ridículo; es lógico: eres insignificante y muchas veces ridícula y todo lo asemejas a ti misma.

Epa! qué curioso, y yo que pensaba que tus formas y tus modales tenían que ver con formalismos civilizados, pero no, ahora veo que dependen exclusivamente de qué tan ignorante (e impotente) te sientas frente a los argumentos del otro.

(yo que vos le quito a toda oración que escribas el "sabido es" o "ya sabemos que".... resulta ser una palabra que no condice con tu realidad, por ende es poco creíble)

Viriato escribió:

La eternidad entendida como algo que no tiene ni principio ni final, seria un infinito. Y el infinito no existe. Basta añadir una unidad para tener un numero mayor. Ni siquiera las partículas del espacio son infinitas.

Ahora bien, tratandose de tiempo, el principio del tiempo en el Bing Bang es el comienzo de esa eternidad, ya que lo anterior no existía. Y el final eterno seria cuando el Universo este tan poco denso que el tiempo se detenga. Visto así si existe la eternidad, pero nos vale de muy poco.

En algún lao leí que el tiempo no pasa. Somos nosotros los que atravesamos el tiempo. Vamos a través de él. Más o menos es lo que mencionas cierto?. Una vez intenté investigar hasta donde llegaba el universo, y en realidad me llevó tiempo averiguarlo pues siempre encontraba más y más, vías lacteas, constelaciones y un planeta llamado Ogle 2005 que está a unos 28.000 años luz de la tierra. (así de minúsculos somos), yo no puedo afirmar si el universo tiene fin o no. Sin embargo, parece infinito, pues siempre se descubre algo más. Y como el tiempo siento que esa misma eternidad está reflejada en los miles de años que pasaron para que se formara el planeta como lo conocemos, para mí es una eternidad latente... es muy dificil pensar que exista un techo.

Pur escribió:

Discordantheart escribió:

En el catolicismo, (es mi religión y lo he escuchado mucho) hay partes de las escrituras que hablan de la Vida eterna, el cielo y el infierno. Te hablan de una vida más allá de la muerte, de la exitencia de Dios y que de ser buenita en la tierra voy a subir al cielo y estar con los ángeles y con Dios. Ajá, si es una VIDA, después de la muerte porqué en otras partes de la escritura se le llama, "El descanso eterno"? o "El sueño eterno"?. Se habla de un sueño eterno hasta el día que resucites, que es cuando Jesús vuelva a la tierra. Y entonces? por qué razón se utiliza la palabra "eterno" si existe un punto de ese plano espiritual en el cual resucitarás? Y al final? Es Vida o es sueño eterno?

Al leer este interrogante que poseés me pregunto qué pasaría si el humano no creara categorías conceptuales para referirse a lo inabordable; tal como "absoluto", "eternidad", "infinito", "Dios", "la nada"... conceptos que no se pueden figurar porque pertenecen a la categoría de universales abstractos y no de universales concretos. ¿Qué utilidad operativa poseen estos términos?, y si su utilidad es del orden de lo simbólico ¿para qué sirven esas ideas simbólicas si no pueden ser aplicadas a la realidad?:

-Para confundir
-Para especular (imaginar, hipotetizar, proyectar)
-Para dimensionar (más allá de los límites de la realidad)
-Para hallar sentido (tanto nutriendo el lenguaje simbólico poético, como el subjetivo existencial)
-Otros (¿cuáles?)

Yo creo que para hallar un sentido. Pero como fuente de energía. Como fuente de esperanza, de respuesta. Si me sigues?

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Entiendo que es tu creencia y tu modo de explicarte las cosas, pero sigo preguntando cuál es la utilidad de ciertos términos como eternidad o siempre... (¿te hace sentir mejor incorporar esas ideas a tu relato o teoría?)... más aún cuando hoy sabemos perfectamente que el planeta tierra es ínfimo en relación al Universo, por ende esa naturaleza y esta vida que conocemos es insignificante y lejos está de ser eterna.

Es una perspectiva. Yo creo la espiritualidad es algo que llevamos dentro. Algunos sacian esa necesidad hiendo de compras o creando arte. Pero esta ahí. El que no venera un Arbol o al Océano lo hace con Jesús o el Profeta  mahoma y otro venerara una tienda o un I phone o algún jugador de futbol-

Allí estás equivocado. Yo venero la naturaleza. La disfruto, me encanta. Y venero a Dios. No sé que tiene que ver una cosa con la otra. Pero te diré lo que siento, como tengo mi fe, a su vez pienso que todo lo creado es obra divina, por eso me gusta tanto la naturaleza y la disfruto mucho cuando estoy en contacto con ella.

Pero no me la fumo...

Discordantheart escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Entiendo que es tu creencia y tu modo de explicarte las cosas, pero sigo preguntando cuál es la utilidad de ciertos términos como eternidad o siempre... (¿te hace sentir mejor incorporar esas ideas a tu relato o teoría?)... más aún cuando hoy sabemos perfectamente que el planeta tierra es ínfimo en relación al Universo, por ende esa naturaleza y esta vida que conocemos es insignificante y lejos está de ser eterna.

Es una perspectiva. Yo creo la espiritualidad es algo que llevamos dentro. Algunos sacian esa necesidad hiendo de compras o creando arte. Pero esta ahí. El que no venera un Arbol o al Océano lo hace con Jesús o el Profeta  mahoma y otro venerara una tienda o un I phone o algún jugador de futbol-

Allí estás equivocado. Yo venero la naturaleza. La disfruto, me encanta. Y venero a Dios. No sé que tiene que ver una cosa con la otra. Pero te diré lo que siento, como tengo mi fe, a su vez pienso que todo lo creado es obra divina, por eso me gusta tanto la naturaleza y la disfruto mucho cuando estoy en contacto con ella.

Pero no me la fumo...

Vale una cosa no quita la otra.

Pero si te fijas dices que te gusta la naturaleza además porque piensas que es obra Divina.

Por lo que por encima de la naturaleza esta ese Dios.

Para mi no hay nada por encima de la naturaleza...Simplemente es Dios. Es su cuerpo el que nos da de comer y su sangre la que nos da de beber.
Entiendo la idea de creación. Pero en vez de materializar al Dios a través de una imagen humana lo que admiro y respeto es la Naturaleza. Jesús ? no se quien es no lo veo. El océano los arboles el agua, el oxygeno la vida, la muerte están delante de nuestros ojos.

Porque necesitamos imaginar y materializar en estatuas monumentos y escritos,  algo que no vemos ?

Todo lo que dicen las religiones, se puede comprobar en la naturaleza humana en la naturaleza a secas.

Si hay que respetar algo...es eso... Y creo que todos necesitamos sentirlo...solo que cada cual rellena esa necesidad con lo que tiene o le han enseñado.

Claro, tiene un sentido simbólico, espiritual, religioso, mas no racional... siendo desde ese plano tan poco sustentable como la teoría de la tetera (a ver si terminamos de entender para qué sirve el ejemplo de la tetera, y comprendemos que no viene a sustituir la teoría de Dios, sino a desmentir su pseudo explicación racional.... está claro entonces que ni Pato ni Russell creen que exista una tetera orbitando).