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| | ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? |  |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 8:55 pm | |
| - Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Como mínimo es poco serio achacar a la coca cola, todos los males con el único argumento de su contenido en azúcares, como si fuera el único alimento en el mundo que lo tiene. Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos. En este foro empezamos ya a conocernos un pelín...
"Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos."
No, lo que ocurriría en tal caso es que jamás se hubiera hecho famosa como la Coca Cola, y ahí está la cuestión... se la reconoce como el ícono del capitalismo... de hecho bebidas gaseosas de cola, símil coca cola, y hasta más edulcoradas, existen en todos los países, pero no logran esa trascendencia porque a nivel de consumo y penetración en el mercado global, EEUU es insuperable.
Donde sí te voy a dar la razón, es que en otro comentario subyace una comparativa que establece una ecuación ideológica inexistente entre el cannabis (un producto supuestamente rebelde al capitalismo) y la coca cola (un producto de consumo, icono del capitalismo global), y eso no sólo no tiene nada que ver con lo salubres o insalubres que sean ambos productos, sino que además es una falacia, ya que la marihuana es un producto de consumo mundial tan capitalista como la coca cola... distinto es que el márketing marihuanero lo quiera hacer pasar por otra cosa. ¿La marihuana un producto capitalista?  No sé cómo una sustancia que se puede obtener mediante autocultivo y sin mediar ninguna operación de compra-venta se puede considerar capitalista... Igual me estoy perdiendo algo pero yo llevo muchos años fumando marihuana sin que el dinero tenga nada que ver en el proceso... | |
| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:05 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Como mínimo es poco serio achacar a la coca cola, todos los males con el único argumento de su contenido en azúcares, como si fuera el único alimento en el mundo que lo tiene. Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos. En este foro empezamos ya a conocernos un pelín...
"Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos."
No, lo que ocurriría en tal caso es que jamás se hubiera hecho famosa como la Coca Cola, y ahí está la cuestión... se la reconoce como el ícono del capitalismo... de hecho bebidas gaseosas de cola, símil coca cola, y hasta más edulcoradas, existen en todos los países, pero no logran esa trascendencia porque a nivel de consumo y penetración en el mercado global, EEUU es insuperable.
Donde sí te voy a dar la razón, es que en otro comentario subyace una comparativa que establece una ecuación ideológica inexistente entre el cannabis (un producto supuestamente rebelde al capitalismo) y la coca cola (un producto de consumo, icono del capitalismo global), y eso no sólo no tiene nada que ver con lo salubres o insalubres que sean ambos productos, sino que además es una falacia, ya que la marihuana es un producto de consumo mundial tan capitalista como la coca cola... distinto es que el márketing marihuanero lo quiera hacer pasar por otra cosa.
¿La marihuana un producto capitalista?
No sé cómo una sustancia que se puede obtener mediante autocultivo y sin mediar ninguna operación de compra-venta se puede considerar capitalista... Igual me estoy perdiendo algo pero yo llevo muchos años fumando marihuana sin que el dinero tenga nada que ver en el proceso... Si, al margen de cómo la adquieras vos, el mundo la vende y la compra... es un producto de consumo mundial (global) que tiene el mismo alcance que la Coca Cola (respecto a su consumo y comercialización). Tu ejemplo individual no es un parámetro objetivo respecto a lo que yo estoy indicando. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:09 pm | |
| - Pur escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Como mínimo es poco serio achacar a la coca cola, todos los males con el único argumento de su contenido en azúcares, como si fuera el único alimento en el mundo que lo tiene. Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos. En este foro empezamos ya a conocernos un pelín...
"Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos."
No, lo que ocurriría en tal caso es que jamás se hubiera hecho famosa como la Coca Cola, y ahí está la cuestión... se la reconoce como el ícono del capitalismo... de hecho bebidas gaseosas de cola, símil coca cola, y hasta más edulcoradas, existen en todos los países, pero no logran esa trascendencia porque a nivel de consumo y penetración en el mercado global, EEUU es insuperable.
Donde sí te voy a dar la razón, es que en otro comentario subyace una comparativa que establece una ecuación ideológica inexistente entre el cannabis (un producto supuestamente rebelde al capitalismo) y la coca cola (un producto de consumo, icono del capitalismo global), y eso no sólo no tiene nada que ver con lo salubres o insalubres que sean ambos productos, sino que además es una falacia, ya que la marihuana es un producto de consumo mundial tan capitalista como la coca cola... distinto es que el márketing marihuanero lo quiera hacer pasar por otra cosa.
¿La marihuana un producto capitalista?
No sé cómo una sustancia que se puede obtener mediante autocultivo y sin mediar ninguna operación de compra-venta se puede considerar capitalista... Igual me estoy perdiendo algo pero yo llevo muchos años fumando marihuana sin que el dinero tenga nada que ver en el proceso...
Si, al margen de cómo la adquieras vos, el mundo la vende y la compra... es un producto de consumo mundial (global) que tiene el mismo alcance que la Coca Cola (respecto a su consumo y comercialización). Tu ejemplo individual no es un parámetro objetivo respecto a lo que yo estoy indicando. Si tenemos en cuenta que un altísimo porcentaje de los consumidores habituales de marihuana recurren al autocultivo quizá sí estemos ante un parámetro objetivo de que este producto no encaja en la descripción de "producto tan capitalista como la Coca-Cola".  | |
| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:09 pm | |
| A lo mejor la que se está perdiendo algo soy yo, y el 80, 60, 50, 40 si querés, por ciento de los consumidores de marihuana son cultivadores.... estoy siendo irónica por supuesto, el porcentaje de personas que consumen marihuana sin que el dinero tenga nada que ver en el proceso no debe superar el 20% en el mundo.
Es un negocio mundial, por eso no se legaliza. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:12 pm | |
| Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:13 pm | |
| - Pur escribió:
- Es un negocio mundial, por eso no se legaliza.
No se legaliza, entre otras cosas, por ser un símbolo anticapitalista. | |
| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:17 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto.
No, lo que dije fue clarísimo: tanto la Coca Cola como la marihuana son productos de consumo mundial (por ende negocios a escala global)... a no ser que ahora tenga que pensar que la marihuana no se comercializa por ende no es un negocio mundial (naturalmente capitalista). Por lo demás, pienso que un 80% del resto de los productos de consumo habitual, en cada región del mundo, son de una escala mucho menor porque no logran trascender el mercado local y convertirse en productos de comercialización global. | |
| | | | Pur
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| | | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:19 pm | |
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| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:20 pm | |
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| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:21 pm | |
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| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:28 pm | |
|  y hablando de desconocimiento, contame algo sobre México y Paraguay... soy toda ojos (también podés optar por no responderme nada y tirarte por la terraza de tu casa, voy a saber entender ) | |
| | | | el.loco.lucas
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| | | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:31 pm | |
| - Lince escribió:
- El problema de estas discusiones estriba en la posible falta de equilibrio que la persona que consume el producto pueda tener; el consumo moderado e incluso ocasional de un producto mercantil creo que el cuerpo humano está lo suficientemente preparado para asumirlo. Vamos que, no te vas a morir por tomarte unas coca-colas de vez en cuando. Ni te vas a morir por fumarte unos porretes de vez en cuando. Pero claro, si lo conviertes en un hábito diario la cosa ya puede cambiar; que los excesos matan y eso lo sabemos. Y aparte de esto, aparte del exceso, también influye el componente genético, es decir que, hayas tenido la suerte de tener un organismo fuerte y sano desde el nacimiento. Por otra parte, no hay que confundir libertad y equilibrio con libertinaje y exceso.
Si nuestro delicioso turrón fuera de origen norteamericano, algunos diríais que es pésimo por su alto contenido en azúcar, por sus calorías y que produce caries dental...; la verdad es que, como apunta Pur, si el turrón fuera de origen estadounidense, sería un producto famoso en el mundo entero, aún más de lo que ya lo es.
Y el juego que hacéis o haces de las comparaciones no lleva a ningún sitio. Imagina que a un chico o chica le ofreces un vaso de coca cola después de un partido de basket...¿Vas a comparar eso con que le ofrezcas fumar unos porros?... | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:33 pm | |
| No hay comparación posible. Mucho mejor los porros. | |
| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:34 pm | |
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| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:36 pm | |
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| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:39 pm | |
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| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:44 pm | |
| Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión... son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico. Por lo demás no me parece que algo sea mejor o peor en función de qué tan saludable o nocivo sea para la salud.... si al final de algo siempre terminamos muriendo (este es un dato subjetivo, que conste, no lo hagan en sus casas ) | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:47 pm | |
| - Pur escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- y hablando de desconocimiento, contame algo sobre México y Paraguay... soy toda ojos (también podés optar por no responderme nada y tirarte por la terraza de tu casa, voy a saber entender )
¿Qué quieres que te cuente? ¿Algo de historia? ¿Clima o geografía? 
Si es sobre este tema te puedo hablar de Jamaica que es mucho más ilustrativo...
Más ilustrativo? creo que efectivamente el que tiene mucho desconocimiento sobre el tema sos vos... ahora entiendo por qué pensás que la marihuana no es un negocio mundial... pero dale, podés contarme de Jamaica, me gusta el reggae
Sí, pensaba hablarte de Bob Marley y de música. Porque a hablar en serio de este tema no parece que estés dispuesta.
El que parece que no está dispuesto sos vos, por no querer entender el tipo de comparativa que hice y responder a la defensiva pensando que con eso que dije estoy queriendo ingresar a la chiquilinada del debate de si es nociva la coca cola o la marihuana, me parece tan ridícula esa discusión como querer sugerir que la marihuana es un icono anti capitalista y que no forma parte de un negocio mundial que mueve millones. No estar de acuerdo no es "no querer entender". Tampoco contesté a la defensiva... ¿para defenderme de qué? Para mí, por mucho que la absurda situación de ilegalidad favorezca el negocio del narco, la marihuana sigue siendo una planta que cualquier consumidor puede cultivar, no un "producto capiltalista". | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:51 pm | |
| - Pur escribió:
- Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión...
¿Crees que para mí la marihuana es una religión? Esto sí que es un argumento... - Pur escribió:
- son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico.
Imagino que también consideras el agua un producto capitalista... - Pur escribió:
- Por lo demás no me parece que algo sea mejor o peor en función de qué tan saludable o nocivo sea para la salud.... si al final de algo siempre terminamos muriendo (este es un dato subjetivo, que conste, no lo hagan en sus casas )
Con eso sí estoy de acuerdo. | |
| | | | Pur
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 9:52 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- y hablando de desconocimiento, contame algo sobre México y Paraguay... soy toda ojos (también podés optar por no responderme nada y tirarte por la terraza de tu casa, voy a saber entender )
¿Qué quieres que te cuente? ¿Algo de historia? ¿Clima o geografía?
Si es sobre este tema te puedo hablar de Jamaica que es mucho más ilustrativo...
Más ilustrativo? creo que efectivamente el que tiene mucho desconocimiento sobre el tema sos vos... ahora entiendo por qué pensás que la marihuana no es un negocio mundial... pero dale, podés contarme de Jamaica, me gusta el reggae
Sí, pensaba hablarte de Bob Marley y de música. Porque a hablar en serio de este tema no parece que estés dispuesta.
El que parece que no está dispuesto sos vos, por no querer entender el tipo de comparativa que hice y responder a la defensiva pensando que con eso que dije estoy queriendo ingresar a la chiquilinada del debate de si es nociva la coca cola o la marihuana, me parece tan ridícula esa discusión como querer sugerir que la marihuana es un icono anti capitalista y que no forma parte de un negocio mundial que mueve millones.
No estar de acuerdo no es "no querer entender". Tampoco contesté a la defensiva... ¿para defenderme de qué?
Para mí, por mucho que la absurda situación de ilegalidad favorezca el negocio del narco, la marihuana sigue siendo una planta que cualquier consumidor puede cultivar, no un "producto capiltalista". Al margen de lo que es "para vos", acá se cultivan miles de hectáreas y te aseguro que no son para consumo propio. Imposible negar que es un negocio enorme y global (por ende un producto tan capitalista como otros que están en la misma escala de producción, comercialización y consumo global). El día que eso deje de ocurrir habrá dejado de ser un producto capitalista (que nutre el sistema, porque ese dinero se lava en otras cosas), y seguramente ahí sí tengas razón, por lo pronto no.
Última edición por Pur el Miér Jun 24, 2015 9:57 pm, editado 1 vez | |
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| | Tema: Re: ¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO? Miér Jun 24, 2015 10:13 pm | |
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