¿LOS HUMANOS SOMOS ESTÚPIDOS DE NACIMIENTO?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión...

¿Crees que para mí la marihuana es una religión? Esto sí que es un argumento...

Pur escribió:

son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico.

Imagino que también consideras el agua un producto capitalista...

Pur escribió:

Por lo demás no me parece que algo sea mejor o peor en función de qué tan saludable o nocivo sea para la salud.... si al final de algo siempre terminamos muriendo (este es un dato subjetivo, que conste, no lo hagan en sus casas )

Con eso sí estoy de acuerdo.

Perdón, pero en este debate fui tan clara que tus planteos de dialéctica lógica no están haciendo más que revelar cierta negación... no me corras que no soy una zanahoria (aunque si querés hacelo, que no me vas a alcanzar )

Está claro que a una zanahoria la lógica le es algo muy ajeno...

tan claro como que aquel que fuma mucho porro no puede correr tanto

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión...

¿Crees que para mí la marihuana es una religión? Esto sí que es un argumento...

Pur escribió:

son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico.

Imagino que también consideras el agua un producto capitalista...

Pur escribió:

Por lo demás no me parece que algo sea mejor o peor en función de qué tan saludable o nocivo sea para la salud.... si al final de algo siempre terminamos muriendo (este es un dato subjetivo, que conste, no lo hagan en sus casas )

Con eso sí estoy de acuerdo.

Perdón, pero en este debate fui tan clara que tus planteos de dialéctica lógica no están haciendo más que revelar cierta negación... no me corras que no soy una zanahoria (aunque si querés hacelo, que no me vas a alcanzar )

Está claro que a una zanahoria la lógica le es algo muy ajeno...

tan claro como que aquel que fuma mucho porro no puede correr tanto

Eso no te lo discuto.

Pero bueno, dale.... te voy a responder

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión...

¿Crees que para mí la marihuana es una religión? Esto sí que es un argumento...

No, no es un argumento mío, es una pregunta tuya  

Pienso que el márketing ideológico en torno al consumo opera con códigos muy parecidos a los de una religión... y si bien dije que para mí comer asado y tomar vino no es motivo de culto (no te mencioné a vos) sí creo que establecés un vínculo ideológico con lo que consumís (en este caso la marihuana) desde el momento que decís esto:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es un negocio mundial, por eso no se legaliza.

No se legaliza, entre otras cosas, por ser un símbolo anticapitalista.

Puede que sea un "símbolo" de aquello, pero fácticamente está lejos de ser un producto anti capitalista.... y de hecho no se regulariza porque mueve millones (como la mayoría de los negocios desregulados; son casualmente los más rentables del mundo... drogas, armas, trata de personas y mercado financiero a gran escala)

En el márketing de consumo (y también en las ideologías) difícilmente el símbolo condice con "la cosa".

Veo mucho más sensato no otorgarle un valor agregado, ni ideológico ni subjetivo, para no estar consumiendo algo más que el producto.

Distinto es que quieras militar en pos de la legalización del auto cultivo de la marihuana para quitarla del grupo de productos que se comercializan desde la clandestinidad (en ese caso hace falta cierta ideología, pero veo que si negás que forma parte del mercado mundial, mal empezamos).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico.

Imagino que también consideras el agua un producto capitalista...

Mejor dejá la imaginación y volvé a la lógica  

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Por lo demás no me parece que algo sea mejor o peor en función de qué tan saludable o nocivo sea para la salud.... si al final de algo siempre terminamos muriendo (este es un dato subjetivo, que conste, no lo hagan en sus casas )

Con eso sí estoy de acuerdo.

Claro, porque vos y yo tenemos grandes chances de morir debatiendo

Siempre ganando... se murió primero que yo el muy jodido

el.loco.lucas escribió:

Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto.

Si el comercio es la esencia misma del capitalismo el comercio de la marihuana es capitalismo..

Pur escribió:

Pero bueno, dale.... te voy a responder.

Una zanahoria combativa

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión...

¿Crees que para mí la marihuana es una religión? Esto sí que es un argumento...

No, no es un argumento mío, es una pregunta tuya  

Claro, pero no pude entender de otra forma lo de "y no hago de eso una religión" hablando conmigo.

Pur escribió:

Pienso que el márketing ideológico en torno al consumo opera con códigos muy parecidos a los de una religión... y si bien dije que para mí comer asado y tomar vino no es motivo de culto (no te mencioné a vos) sí creo que establecés un vínculo ideológico con lo que consumís (en este caso la marihuana) desde el momento que decís esto:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es un negocio mundial, por eso no se legaliza.

No se legaliza, entre otras cosas, por ser un símbolo anticapitalista.

Puede que sea un "símbolo" de aquello, pero fácticamente está lejos de ser un producto anti capitalista.... y de hecho no se regulariza porque mueve millones (como la mayoría de los negocios desregulados; son casualmente los más rentables del mundo... drogas, armas, trata de personas y mercado financiero a gran escala)

Ya sé que piensas eso pero es una apreciación equivocada. A mí no me interesa nada todo el marketing que hay en torno a la venta de semillas de marihuana ni considero su consumo una seña de identidad ni un refuerzo ideológico ni nada por el estilo. La consumo y la defiendo como consumo y defiendo el vino o un asado. Lo único que lo distingue es que se trata de una planta ilegal (suena absurdo pero es así) en torno a la que hay muchos prejuicios y desconocimiento. Y teniendo en cuenta lo que me gusta discutir ya tienes resuelta la ecuación de mi beligerancia. Ni religiosa, ni por el marketing, ni por ideología, sólo por defender el derecho a consumir lo que quiera sin que nadie se arrogue el derecho a prohibírmelo.

Pur escribió:

Veo mucho más sensato no otorgarle un valor agregado, ni ideológico ni subjetivo, para no estar consumiendo algo más que el producto.

Celebro que veas sensato mi punto de vista.

Pur escribió:

Distinto es que quieras militar en pos de la legalización del auto cultivo de la marihuana para quitarla del grupo de productos que se comercializan desde la clandestinidad (en ese caso hace falta cierta ideología, pero veo que si negás que forma parte del mercado mundial, mal empezamos).

Es que ese mercado tiene más que ver con la ilegalidad que con la marihuana en sí. De no existir la absurda ilegalización el comercio de marihuana no sería muy diferente al de tomates o lechugas.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico.

Imagino que también consideras el agua un producto capitalista...

Mejor dejá la imaginación y volvé a la lógica   .

Ok  

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Por lo demás no me parece que algo sea mejor o peor en función de qué tan saludable o nocivo sea para la salud.... si al final de algo siempre terminamos muriendo (este es un dato subjetivo, que conste, no lo hagan en sus casas )

Con eso sí estoy de acuerdo.

Claro, porque vos y yo tenemos grandes chances de morir debatiendo

De eso caben pocas dudas...

Pur escribió:

Siempre ganando... se murió primero que yo el muy jodido

Me estaba haciendo un porrito para contestar debidamente

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto.

Si el comercio es la esencia misma del capitalismo el comercio de la marihuana es capitalismo..

Si eso fuera cierto claro que sería capitalismo. Lo que ocurre es que el comercio es algo mucho más amplio que el capitalismo. Países y sociedades no capitalistas también comercian. No todo comercio supone capitalismo.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Siempre ganando... se murió primero que yo el muy jodido

Me estaba haciendo un porrito para contestar debidamente

me imaginé.... y lo de "correctamente" es discutible, para vos es correcta tu respuesta porque te fumaste un porrito

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Siempre ganando... se murió primero que yo el muy jodido

Me estaba haciendo un porrito para contestar debidamente

me imaginé.... y lo de "correctamente" es discutible, para vos es correcta tu respuesta porque te fumaste un porrito

No dije "correctamente", dije "debidamente"... y me refería a "debidamente fumado"

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto.

Si el comercio es la esencia misma del capitalismo el comercio de la marihuana es capitalismo..

Si eso fuera cierto claro que sería capitalismo. Lo que ocurre es que el comercio es algo mucho más amplio que el capitalismo. Países y sociedades no capitalistas también comercian. No todo comercio supone capitalismo.

Que conste que yo fui clara en la comparativa, considero que tanto la Coca Cola como la marihuana son productos que se producen, se comercializan y se consumen a escala global (y eso sí es, indiscutiblemente, capitalismo). No dije más que eso, todo lo demás es bucle.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Siempre ganando... se murió primero que yo el muy jodido

Me estaba haciendo un porrito para contestar debidamente

me imaginé.... y lo de "correctamente" es discutible, para vos es correcta tu respuesta porque te fumaste un porrito

No dije "correctamente", dije "debidamente"... y me refería a "debidamente fumado"

editaste perro que yo no estoy fumada eh jajajaja

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Siempre ganando... se murió primero que yo el muy jodido

Me estaba haciendo un porrito para contestar debidamente

me imaginé.... y lo de "correctamente" es discutible, para vos es correcta tu respuesta porque te fumaste un porrito

No dije "correctamente", dije "debidamente"... y me refería a "debidamente fumado"

editaste perro que yo no estoy fumada eh jajajaja

De eso nada, se ve que te ha llegado el humo...

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto.

Si el comercio es la esencia misma del capitalismo el comercio de la marihuana es capitalismo..

Si eso fuera cierto claro que sería capitalismo. Lo que ocurre es que el comercio es algo mucho más amplio que el capitalismo. Países y sociedades no capitalistas también comercian. No todo comercio supone capitalismo.

Pues dime un ejemplo de tan amplios intercambios comerciales entre países no capitalistas y su forma de comerciar porque si te refieres al trueque, comercio justo, pago en especias y otras cosas que se oyen por ahí la amplitud de la que hablas no se justifica..
  Y que además se pueda encajar el comercio de la marihuana sin que por eso sea capitalismo..

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Según tu valoración todo, a excepción del aire que respiramos o el sol, son productos capitalistas. En cuanto haya gente que comercia con ello ya es un producto del capitalismo... No lo comparto.

Si el comercio es la esencia misma del capitalismo el comercio de la marihuana es capitalismo..

Si eso fuera cierto claro que sería capitalismo. Lo que ocurre es que el comercio es algo mucho más amplio que el capitalismo. Países y sociedades no capitalistas también comercian. No todo comercio supone capitalismo.

Pues dime un ejemplo de tan amplios intercambios comerciales entre países no capitalistas y su forma de comerciar porque si te refieres al trueque, comercio justo, pago en especias y otras cosas que se oyen por ahí la amplitud de la que hablas no se justifica..
  Y que además se pueda encajar el comercio de la marihuana sin que por eso sea capitalismo..

¿Tú crees, de verdad, que los países socialistas y comunistas no comercian? ¿Crees que antes de existir el capitalismo no existía el comercio? ¿Crees que cuando el capitalismo, tal como lo conocemos, pase a la historia ya no habrá comercio?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Y también me parece ridículo el márketing ideológico en torno a productos de consumo.... yo como asado, tomo vino y no hago de eso una religión...

¿Crees que para mí la marihuana es una religión? Esto sí que es un argumento...

Pur escribió:

son productos de consumo masivo, por ende capitalistas, ese es un dato objetivo, no ideológico.

Imagino que también consideras el agua un producto capitalista...

¿El agua dices? ¿Sabes que los acuíferos españoles ya se los han repartido entre unas pocas empresas embotelladoras si no es ya un "producto capitalista" está en camino de serlo..

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Como mínimo es poco serio achacar a la coca cola, todos los males con el único argumento de su contenido en azúcares, como si fuera el único alimento en el mundo que lo tiene. Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos. En este foro empezamos ya a conocernos un pelín...

"Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos."

No, lo que ocurriría en tal caso es que jamás se hubiera hecho famosa como la Coca Cola, y ahí está la cuestión... se la reconoce como el ícono del capitalismo... de hecho bebidas gaseosas de cola, símil coca cola, y hasta más edulcoradas, existen en todos los países, pero no logran esa trascendencia porque a nivel de consumo y penetración en el mercado global, EEUU es insuperable.

Donde sí te voy a dar la razón, es que en otro comentario subyace una comparativa que establece una ecuación ideológica inexistente entre el cannabis (un producto supuestamente rebelde al capitalismo) y la coca cola (un producto de consumo, icono del capitalismo global), y eso no sólo no tiene nada que ver con lo salubres o insalubres que sean ambos productos, sino que además es una falacia, ya que la marihuana es un producto de consumo mundial tan capitalista como la coca cola... distinto es que el márketing marihuanero lo quiera hacer pasar por otra cosa.

¿La marihuana un producto capitalista?

No sé cómo una sustancia que se puede obtener mediante autocultivo y sin mediar ninguna operación de compra-venta se puede considerar capitalista... Igual me estoy perdiendo algo pero yo llevo muchos años fumando marihuana sin que el dinero tenga nada que ver en el proceso...

Si, al margen de cómo la adquieras vos, el mundo la vende y la compra... es un producto de consumo mundial (global) que tiene el mismo alcance que la Coca Cola (respecto a su consumo y comercialización). Tu ejemplo individual no es un parámetro objetivo respecto a lo que yo estoy indicando.

Si tenemos en cuenta que un altísimo porcentaje de los consumidores habituales de marihuana recurren al autocultivo quizá sí estemos ante un parámetro objetivo de que este producto no encaja en la descripción de  "producto tan capitalista como la Coca-Cola".

Yo tambien me sumo al autocultivo  Pur tiene una vision equivocada de la marihuana y lo confunde siempre con el narcotrafico internacional. No entiende que la marihuana, es una planta una mala hierba, la fabrican principalmente los consumidores facilmente. No existe un monopolio, pero centenares de centenares de pequeños productores.

Y bueno la cocacola es simplemente para mi un icono, por denunciar la comida basura, el consumismo ingenuo guiado por grandes campañas de publicidad hipocritas, que venden una serie de ideales muy bonitos si...pero  de una compañia de ideal neoliberal  y el producto no deja de ser un sirope de acidos y azucares con cola coca y cafeina en diminutas cantidades....Es una bebida casi impuesta socialmente...a mi d epequeño en los cumpleaños me metian fanta y cocacola y no me gustaba...al final terminas bebiendola y te acostumbras...hasta que despiertas piensas y dices...pero mierda no me gusta.
No es una bebida para consumir a diario como agua, y se que mucha gente lo hace... Es una bebida demasiado presente y todo por la publicidad happy flower libertad y felicidad a tope. always Cocacola

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La pregunta es; ¿sabrá  como la Coca-cola o será más bien como la Hacendado Cola?

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Como mínimo es poco serio achacar a la coca cola, todos los males con el único argumento de su contenido en azúcares, como si fuera el único alimento en el mundo que lo tiene. Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos. En este foro empezamos ya a conocernos un pelín...

"Creo que si esta bebida fuera de origen soviético o árabe, en vez de norteamericano; despertaría menos recelos."

No, lo que ocurriría en tal caso es que jamás se hubiera hecho famosa como la Coca Cola, y ahí está la cuestión... se la reconoce como el ícono del capitalismo... de hecho bebidas gaseosas de cola, símil coca cola, y hasta más edulcoradas, existen en todos los países, pero no logran esa trascendencia porque a nivel de consumo y penetración en el mercado global, EEUU es insuperable.

Donde sí te voy a dar la razón, es que en otro comentario subyace una comparativa que establece una ecuación ideológica inexistente entre el cannabis (un producto supuestamente rebelde al capitalismo) y la coca cola (un producto de consumo, icono del capitalismo global), y eso no sólo no tiene nada que ver con lo salubres o insalubres que sean ambos productos, sino que además es una falacia, ya que la marihuana es un producto de consumo mundial tan capitalista como la coca cola... distinto es que el márketing marihuanero lo quiera hacer pasar por otra cosa.

¿La marihuana un producto capitalista?

No sé cómo una sustancia que se puede obtener mediante autocultivo y sin mediar ninguna operación de compra-venta se puede considerar capitalista... Igual me estoy perdiendo algo pero yo llevo muchos años fumando marihuana sin que el dinero tenga nada que ver en el proceso...

Si, al margen de cómo la adquieras vos, el mundo la vende y la compra... es un producto de consumo mundial (global) que tiene el mismo alcance que la Coca Cola (respecto a su consumo y comercialización). Tu ejemplo individual no es un parámetro objetivo respecto a lo que yo estoy indicando.

Si tenemos en cuenta que un altísimo porcentaje de los consumidores habituales de marihuana recurren al autocultivo quizá sí estemos ante un parámetro objetivo de que este producto no encaja en la descripción de  "producto tan capitalista como la Coca-Cola".

Yo tambien me sumo al autocultivo  Pur tiene una vision equivocada de la marihuana y lo confunde siempre con el narcotrafico internacional. No entiende que la marihuana, es una planta una mala hierba, la fabrican principalmente los consumidores facilmente. No existe un monopolio, pero centenares de centenares de pequeños productores.

Y bueno la cocacola es simplemente para mi un icono, por denunciar la comida basura, el consumismo ingenuo guiado por grandes campañas de publicidad hipocritas, que venden una serie de ideales muy bonitos si...pero  de una compañia de ideal neoliberal  y el producto no deja de ser un sirope de acidos y azucares con cola coca y cafeina en diminutas cantidades....Es una bebida casi impuesta socialmente...a mi d epequeño en los cumpleaños me metian fanta y cocacola y no me gustaba...al final terminas bebiendola y te acostumbras...hasta que despiertas piensas y dices...pero mierda no me gusta.
No es una bebida para consumir a diario como agua, y se que mucha gente lo hace... Es una bebida demasiado presente y todo por la publicidad happy flower libertad y felicidad a tope. always Cocacola

No creo que pueda hablar de esto con vos, ideologisás cada pedo que te tirás, más aún el asunto de la marihuana.... es una discusión que pude tener con el Pato pero con vos sería imposible.

"Pur tiene una vision equivocada de la marihuana y lo confunde siempre con el narcotrafico internacional"

Claro, dentro del narcotráfico internacional no existe la comercialización de marihuana, esa se autocultiva o se vende legalmente en todas las farmacias del mundo.... lo tuyo no puede ser ignorancia, tiene que ser necedad.... lo digo porque en verdad alguien que se jacta de saber tanto de cannabis no creo que no sepa nada del tráfico de marihuana (forma parte del narcotráfico porque es ilegal... no por el tipo de droga, si es de laboratorio o es un yuyito benigno)... no confundas ni mezcles, y si no sabés, no hables.

Es más, para que deje de formar parte del narcotráfico internacional, se debe legalizar el negocio; esto es; producción y por ende comercialización.... ¿y qué va a ocurrir cuando eso pase?... como es un producto de consumo global, aparecerán empresas que producirán cigarrillos de marihuana y su comercialización será trasnacional como la Coca Cola y como el Marlboro.... vos mientras tanto podrás seguir fumando de tu autocultivo, pero la marihuana seguirá siendo un producto de consumo global cuyo porcentaje mayoritario de consumidores no cultiva sino que la compra, hoy de manera ilegal, mañana en paquetitos hippie chic con la cara de Bob Marley estampada

A lo mejor se comercializa como los tomates. Cada pequeño productor lo suyo y nada de grandes marcas. Al fin y al cabo se trata de un producto fresco y perecedero y con muy poco valor añadido (una vez que sea legal).


De todas formas no le veo ningún sentido a este debate...

Yo tampoco se lo veo, como lo dije en un inicio, ¿qué tiene que ver la comparativa con la Coca Cola? ¿acaso alguien fuma marihuana para no tomar Coca Cola?.

Respecto a que se limite a ser un producto de producción y comercialización sólo local, depende de la demanda, y creo que como se consume en casi todo el mundo, es un buen nicho de mercado (global) para quienes lo quieran comercializar. En verdad si forma parte del tráfico ilegal es porque resulta rentable. Y además porque el clima y el terreno, cuando se cultiva a gran escala, es importante... por eso el rol estratégico de México y Paraguay en el mercado americano (tanto Norte como Sur) de producción de marihuana.... si pueden producir para todo el continente (siendo que existe la demanda) ¿por qué se limitarían a producir sólo para su país?.... yo creo que si se legaliza tiene todas las condiciones para ingresar en el espectro del mercado trasnacional.

Obviamente sin que eso implique que no pueda existir producción local (como existe inclusive en el rubro de bebidas gaseosas de Cola) y la cultura de autocultivo... pero bueno, lo que es seguro es que la producción local (o el autocultivo) no podrá impedir ni detener el mercado trasnacional.