Recordar esta fecha, porque es el inicio de la III guerra nundial

Que poco has leido, algunos se creen que el estado de bienestar es un concepto social que se crea como algo solidario o como un avance social, pero lo que he dicho es asi, el estado de bienestar se crea como concepto militar

Si, andá a hablarle de Estado de bienestar a los chinos.... y de ejército. Con tu Estado de bienestar matás a 10 soldados chinos, y con tu ejército a lo mejor matás 5 más... después de eso corré, corré Sociato, corré y no mires atrás

Pero si quien primero fue quien aplico el estado de bienestar fueron los comunistas, Lenin, Stalin y Mao y precisamente uno de los motivos era ese, crear una sociedad fuerte, vamos de echo, esto se comprueba totalmente en las diferentes Olimpiadas, donde los juegos son la ventana que muestra la fortaleza de tu nacion, pero vamos que son cosas que uno se da cuenta simpleemnte con ser un poco observador , leer 4 cositas y tener un poquito de criterio

Y dale con la huevada de las olimpiadas.... el Estado de Bienestar es un invento inglés (como no podía ser de otra manera) y posteriormente Francés y con precedentes en Alemania... y es un concepto político económico llevado a la práctica (a partir de la discusión acerca del rol de los Estados en contraposición a los sistemas anteriores al surgimiento del Estado Nación modernos), y también el término estado del bienestar se desarrolla con mayor fuerza luego de la segunda guerra mundial justamente para contraponerse al estado de guerra imperante hasta entonces.

Vamos a ver si nos centramos, el estado de bienestar tanto comunismo como capitalismo con el paso del tiempo le van dando diferentes interpretaciones, perdienose su origen y finialidad totalmente, el estado de bienestar te repito nace como sistema de contencion de revueltas, coño la propia palabra lo dice, el bien estar, si estas bien no estas mal, lo que pasa que finalmente se le va dando un tratamiento benefactor y solidario, pero que no nace con esa  idea, ni los que crean este concepto lo hacen pensando en los ciudadanos, lo hacen pensando en una fortaleza de  estado que supere a otros estados mas débiles , menos desarrollados, menos solidarios y mas precarios y si, las olimpiadas tiene mucho que ver como los estados, hay una filosofia del deporte que esta totalmente entrelazada con la politica

No, el concepto de Estado de bienestar no es lo que se te antoje, es en principio un concepto político económico, un modelo (que establece el rol del Estado), y posteriormente decir que tiene su origen en Europa occidental y que procede en sus inicios de las formaciones ideológicas de derecha (liberales), conservadoras.... El Estado de bienestar no tiene nada que ver con el comunismo, es un sistema que sólo tiene asidero en el capitalismo.

Y hoy el Estado de bienestar no existe... de hecho en el mismo sitio donde se puso en práctica con éxito (Inglaterra), nació el neoliberalismo que no fue otra cosa que el desmantelamiento del Estado de bienestar.

Discrepo, no te aferres al estado de bienestar  britanico de despues de la II guerra mundial, Churcill perdio las elecciones de 1945 porque los britanicos no querian un sistema neoliberal, habian sufrido  mucho, habian sido los britanicos esos años, un pueblo unido y solidario y de alguna manera querian seguir con ese sistema

El neoliberalismo como modelo aplicado lo instala Thatcher, y estamos hablando de unas décadas posteriores al 45. Cuando hablo de modelo aplicado hablo de que hizo una reforma profunda del Estado... modelo que se terminó propagando y es lo que hoy denominamos neoliberalismo (rol nulo del Estado respecto al mercado) con sus consecuencias en lo social (el llamado bienestar, que no asistencialismo ni solidaridad, no sé con qué lo estás confundiendo, pero Estado de bienestar es un grupo de leyes que garantizan desarrollo social en todos los sectores de la población, buenos sueldos, 8 horas de trabajo, acceso a los servicios, no sólo subsidios a los necesitados).

Pur escribió:

Y hoy el Estado de bienestar no existe... de hecho en el mismo sitio donde se puso en práctica con éxito (Inglaterra), nació el neoliberalismo que no fue otra cosa que el desmantelamiento del Estado de bienestar.

Pues me estas dando la razon, no exite, porque desde la decada de 1890 de Otto Von Bismarck  se ha ido diluyendo y manipulando y se ha ido diluyendo y manipulando conforme la clase obrera pierde su esencia y fuerza

Pur escribió:

El neoliberalismo como modelo aplicado lo instala Thatcher, y estamos hablando de un par de décadas posteriores al 45. Cuando hablo de modelo aplicado hablo de que hizo una reforma profunda del Estado... modelo que se terminó propagando y es lo que hoy denominamos neoliberalismo (rol nulo del Estado respecto al mercado) con sus consecuencias en lo social (el llamado bienestar, que no asistencialismo ni solidaridad, no sé con qué lo estás confundiendo, pero Estado de bienestar es un grupo de leyes que garantizan desarrollo social en todos los sectores, no sólo subsidios a los pobres).

No nos vamos a entender nunca, porque tu hablas de 1945 para delante y yo de 1945 para atras

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Y hoy el Estado de bienestar no existe... de hecho en el mismo sitio donde se puso en práctica con éxito (Inglaterra), nació el neoliberalismo que no fue otra cosa que el desmantelamiento del Estado de bienestar.

Pues me estas dando la razon, no exite, porque desde la decada de 1890 de Otto Von Bismarck  se ha ido diluyendo y manipulando y se ha ido diluyendo y manipulando conforme la clase obrera pierde su esencia y fuerza

La fuerza de la clase obrera se empieza a perder cuando empieza a desaparecer el Estado de bienestar (con el neoliberalismo)... de hecho el Estado de bienestar se construye, entre otras cosas, porque se le da cabida al reclamo de los obreros.

Para tenerlos controlados, eso demuestra que un estado belico fuerte necesita la cohesión de todos sus ciudadanos y sociedad, la idea era no tener fisuras en tus dominios, pues esto le daba ventaja al enemigo, esto se demuestra en la guerra franco-prusiana , pero claramente ademas, los 30 años que van del 1870 hasta el 1900, donde la tension entre Francia y Alemania es constante, se luchaba tambien por tener una sociedad mas aventajada, mas unida y que esto diera ventaja sobre la otra sociedad mas fracturada

Desde luego no me extraña que los nuevos que se registran se vayan, no estan preparados para estos debates intelectuales y sin ver la wiki,, estos toma y daca, claro, solo saben jugar a la A, juego al que pueden jugar gracias al estado de bienestar

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

El neoliberalismo como modelo aplicado lo instala Thatcher, y estamos hablando de un par de décadas posteriores al 45. Cuando hablo de modelo aplicado hablo de que hizo una reforma profunda del Estado... modelo que se terminó propagando y es lo que hoy denominamos neoliberalismo (rol nulo del Estado respecto al mercado) con sus consecuencias en lo social (el llamado bienestar, que no asistencialismo ni solidaridad, no sé con qué lo estás confundiendo, pero Estado de bienestar es un grupo de leyes que garantizan desarrollo social en todos los sectores, no sólo subsidios a los pobres).

No nos vamos a entender nunca, porque tu hablas de 1945 para delante y yo de 1945 para atras

Yo creo que no nos vamos a entender porque yo estoy hablando del Estado de bienestar y vos no sé de qué estás hablando.... ya con un par de cosas que dijiste me da la impresión de que no estás hablando del Estado de bienestar.... que nació con los comunistas por ejemplo.

Lo que sí es cierto es esto que escribiste unos post más atrás (y más que cierto es una obviedad ):

"con una clase media amplia y consolidada, lo que se conseguia es el fin de las rebeliones , unos ciudadanos mas comprometidos con su patria, una sociedad mas fuerte intelectualmente u tecnicamente que una sociedad sin clase media"

Pero para variar te quedás corto en tu análisis... es como que podés describir la figura pero no sabés cómo se llama el objeto al cual te referís, ni por qué tiene esa forma

Yo no he dicho que naciera con el comunismo, he dicho que quien realmente lo aplica primero es Lenin ,que es difrente, el estado de bienestar incluso por algunos filosofos se dice que nace antes de Bismarck

Antisozzial escribió:

Para tenerlos controlados, eso demuestra que un estado belico fuerte necesita la cohesión de todos sus ciudadanos y sociedad, la idea era no tener fisuras en tus dominios, pues esto le daba ventaja al enemigo, esto se demuestra en la guerra franco-prusiana , pero claramente ademas, los 30 años que van del 1870 hasta el 1900, donde la tension entre Francia y Alemania es constante, se luchaba tambien por tener una sociedad mas aventajada, mas unida y que esto diera ventaja sobre la otra sociedad mas fracturada

Si, el nacionalsocialismo de la Alemania de Hitler aplicó un modelo económico social con esos fines.... pero creo que luego de la guerra el Estado de bienestar fue una bandera de las democracias liberales.

Claro, pero como bandera en una democracia es tambien la libertad, la libertad de expresion, el derecho a decidir, el voto, etc, y mira luego en lo que se queda en na, en el chasis

Antisozzial escribió:

Yo no he dicho que naciera con el comunismo, he dicho que quien realmente lo aplica primero es Lenin ,que es difrente, el estado de bienestar incluso por algunos filosofos se dice que nace antes de Bismarck

Es que yo no sé si aplicaría como precedente del Estado de bienestar los modelos económicos sociales comunistas... creo que si bien el aspecto central del concepto político es el rol del Estado frente al mercado, el Estado de bienestar no es tan intervencionista (económica y socialmente) como lo han sido los modelos comunistas... además de que hay mucho de origen demócrata cristiano en el Estado de Bienestar.... no sé si lo de Lenin tiene bases de Estado de bienestar, tendrá otro nombre.

Antisozzial escribió:

Claro, pero como bandera en una democracia es tambien la libertad, la libertad de expresion, el derecho a decidir, el voto, etc, y mira luego en lo que se queda en na, en el chasis

porque surge el neoliberalismo.... y nada de lo que estamos hablando se trata de un concepto abstracto, la aplicación de un modelo de Estado de bienestar tiene base en las leyes del Estado, cuando eso muta en modelo neoliberal se reforma el Estado (sus leyes.... así sean las laborales, sociales, económicas, de todo tipo).... por ende si votás a un partido neoliberal, no esperes un Estado de bienestar, es políticamente incompatible.

Te olvidas del 29, yo es que ahora me salgo a dormir a la terraza, que aca es verano ya, claro, alla como es invierno austral y estareis a 2 grados, asi tambien debato yo

Bueno, seguimos mañana, si no se te derritieron los huevos

Que soez

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Y hoy el Estado de bienestar no existe... de hecho en el mismo sitio donde se puso en práctica con éxito (Inglaterra), nació el neoliberalismo que no fue otra cosa que el desmantelamiento del Estado de bienestar.

Pues me estas dando la razon, no exite, porque desde la decada de 1890 de Otto Von Bismarck  se ha ido diluyendo y manipulando y se ha ido diluyendo y manipulando conforme la clase obrera pierde su esencia y fuerza

La fuerza de la clase obrera se empieza a perder cuando empieza a desaparecer el Estado de bienestar (con el neoliberalismo)... de hecho el Estado de bienestar se construye, entre otras cosas, porque se le da cabida al reclamo de los obreros.

No hay que despreciar el efecto miedo de la guerra fría, para tener contentos a los obreros y de paso hacerse publicidad de que el sistema occidental era preferible al comunista se creó...