| | ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? |  |
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Antisozzial
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| | Tema: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Dom Jul 19, 2015 12:11 pm | |
| Bueno, yo creo que si, como el estado no es capaz de proporcionarte la felicidad de su sistema, por que el estado el primer objetivo que ha de tener con sus ciudadanos es `proporcionarle una especie de bienestar que de paso a un nivel de tranquilad que termine con un de felicidad hasta el dia de tu muerte por causas naturales, cuando el ciudadano no se siente integrado en este sistema y no encaja en esa especie de felicidad, el estado ayudara al ciudadano a poner fin a su vida | |
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el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Dom Jul 19, 2015 11:43 pm | |
| Debían hacerlo por respeto a la voluntad del suicida. | |
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Maya
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 10:35 am | |
| El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. | |
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el.loco.lucas
Administrador
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 12:29 pm | |
| - Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. Como por ejemplo para que la Sanidad Pública trate las hemorroides. Eso sí, pero suicidio no que si no esto es un cachondeo. Todos pidiendo. ¿No habrá algo de prejuicio en todo esto? ¿Hay miedo a que si se facilita el suicidio asistido la población en masa se va a lanzar a pedirlo cual hamburguesa de moda en el Burguer King? ¿No es más barato y ordenado facilitar una cama y un pinchacito al suicida que recoger y limpiar las vísceras de uno que se ha tirado desde el décimo piso? Y no hablemos ya de intentar salvar al pobre tipo que iba paseando y resulta aplastado... | |
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Nolocreo
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 1:38 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales.
Como por ejemplo para que la Sanidad Pública trate las hemorroides. Eso sí, pero suicidio no que si no esto es un cachondeo. Todos pidiendo. ¿No habrá algo de prejuicio en todo esto? ¿Hay miedo a que si se facilita el suicidio asistido la población en masa se va a lanzar a pedirlo cual hamburguesa de moda en el Burguer King? ¿No es más barato y ordenado facilitar una cama y un pinchacito al suicida que recoger y limpiar las vísceras de uno que se ha tirado desde el décimo piso? Y no hablemos ya de intentar salvar al pobre tipo que iba paseando y resulta aplastado... Eso no es el planteamiento del principio del hilo.. | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 3:32 pm | |
| - Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. Coincido. | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 3:35 pm | |
| - Antisozzial escribió:
- Bueno, yo creo que si, como el estado no es capaz de proporcionarte la felicidad de su sistema, por que el estado el primer objetivo que ha de tener con sus ciudadanos es `proporcionarle una especie de bienestar que de paso a un nivel de tranquilad que termine con un de felicidad hasta el dia de tu muerte por causas naturales, cuando el ciudadano no se siente integrado en este sistema y no encaja en esa especie de felicidad, el estado ayudara al ciudadano a poner fin a su vida
Cómo te gustaría que te lo proporcione? (porque me consta que sos inadaptado e infeliz, por ende creo que harías uso de ese "servicio", aunque no te veo con coraje, pero fantaseá un poco y contame qué método te gustaría) | |
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 3:58 pm | |
| No se, ha sido el fin de semana tan aburrido sin ti, que qué mas da la manera | |
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Maya
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 5:30 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales.
Como por ejemplo para que la Sanidad Pública trate las hemorroides. Eso sí, pero suicidio no que si no esto es un cachondeo. Todos pidiendo. ¿No habrá algo de prejuicio en todo esto? ¿Hay miedo a que si se facilita el suicidio asistido la población en masa se va a lanzar a pedirlo cual hamburguesa de moda en el Burguer King? ¿No es más barato y ordenado facilitar una cama y un pinchacito al suicida que recoger y limpiar las vísceras de uno que se ha tirado desde el décimo piso? Y no hablemos ya de intentar salvar al pobre tipo que iba paseando y resulta aplastado... Estoy de acuerdo con facilitar la eutanasia a un enfermo terminal, porque lo considero como una posible extensión de los servicios que la Seguridad Social le puede ofrecer para ampararlo en su enfermedad. Pero el suicidio por otros motivos, no es un asunto que el Estado ni nadie tenga que tratar. Es un tema privado y como tal lo gestiona cada uno de manera privada. Y es demagógico compararlo con unas hemorroides, entre otras razones porque no hay nadie que se haya arrepentido de que le curen unas hemorroides, pero sin embargo sí que hay muchísimos suicidas que sobreviven y se arrepienten. | |
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el.loco.lucas
Administrador
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 5:44 pm | |
| - Maya escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales.
Como por ejemplo para que la Sanidad Pública trate las hemorroides. Eso sí, pero suicidio no que si no esto es un cachondeo. Todos pidiendo. ¿No habrá algo de prejuicio en todo esto? ¿Hay miedo a que si se facilita el suicidio asistido la población en masa se va a lanzar a pedirlo cual hamburguesa de moda en el Burguer King? ¿No es más barato y ordenado facilitar una cama y un pinchacito al suicida que recoger y limpiar las vísceras de uno que se ha tirado desde el décimo piso? Y no hablemos ya de intentar salvar al pobre tipo que iba paseando y resulta aplastado...
Estoy de acuerdo con facilitar la eutanasia a un enfermo terminal, porque lo considero como una posible extensión de los servicios que la Seguridad Social le puede ofrecer para ampararlo en su enfermedad.
Pero el suicidio por otros motivos, no es un asunto que el Estado ni nadie tenga que tratar. Es un tema privado y como tal lo gestiona cada uno de manera privada. Y es demagógico compararlo con unas hemorroides, entre otras razones porque no hay nadie que se haya arrepentido de que le curen unas hemorroides, pero sin embargo sí que hay muchísimos suicidas que sobreviven y se arrepienten. Yo estaba pensando en casos como el del tetrapléjico Ramón Sampedro, que se pasó años solicitando el suicidio asistido a las autoridades sin respuesta por su parte. | |
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Maya
Experto/a
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 6:00 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
Yo estaba pensando en casos como el del tetrapléjico Ramón Sampedro, que se pasó años solicitando el suicidio asistido a las autoridades sin respuesta por su parte. Has hecho bien en concretar, porque yo estaba pensando en la gente que no quiere vivir, en general. El caso de Sampedro, por lo limitadísimo de sus posibilidades, es un caso aparte. Y entiendo su petición, pero también entiendo que no hubiera ningún trabajador público que pusiera "la mano de obra". Tampoco vería bien que el Estado obligase a uno de sus trabajadores, como puede ser un médico o un enfermero, a hacer algo así si no quiere hacerlo. En todo caso, se le podría facilitar los productos a la persona que lo solicita y que él aportase a una persona dispuesta a hacerlo. Porque para satisfacer a uno no puedes perjudicar a otro y es entendible que pueda haber personal sanitario que alegue que va contra su moral. De hecho, por lo privado e íntimo del asunto, creo que debería de ser alguien allegado quien lo hiciera y no cargar a otra persona ajena con semejante carga ética. | |
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 6:16 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Maya escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales.
Como por ejemplo para que la Sanidad Pública trate las hemorroides. Eso sí, pero suicidio no que si no esto es un cachondeo. Todos pidiendo. ¿No habrá algo de prejuicio en todo esto? ¿Hay miedo a que si se facilita el suicidio asistido la población en masa se va a lanzar a pedirlo cual hamburguesa de moda en el Burguer King? ¿No es más barato y ordenado facilitar una cama y un pinchacito al suicida que recoger y limpiar las vísceras de uno que se ha tirado desde el décimo piso? Y no hablemos ya de intentar salvar al pobre tipo que iba paseando y resulta aplastado...
Estoy de acuerdo con facilitar la eutanasia a un enfermo terminal, porque lo considero como una posible extensión de los servicios que la Seguridad Social le puede ofrecer para ampararlo en su enfermedad.
Pero el suicidio por otros motivos, no es un asunto que el Estado ni nadie tenga que tratar. Es un tema privado y como tal lo gestiona cada uno de manera privada. Y es demagógico compararlo con unas hemorroides, entre otras razones porque no hay nadie que se haya arrepentido de que le curen unas hemorroides, pero sin embargo sí que hay muchísimos suicidas que sobreviven y se arrepienten.
Yo estaba pensando en casos como el del tetrapléjico Ramón Sampedro, que se pasó años solicitando el suicidio asistido a las autoridades sin respuesta por su parte. Empezastes bien, pero con este post blandeas, flojeas, el suicidio que tiene que proporcionar el estado no tiene que ser solo para imposibilitados, tiene que ser para todos, para el que anda, corre o da volteretas | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 6:20 pm | |
| - Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado | |
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Nolocreo
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 7:02 pm | |
| - Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 7:14 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. Es de Platon, que no te enteras de nada, tipico del español inculto que habla de oidas | |
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Maya
Experto/a
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 7:43 pm | |
| - Antisozzial escribió:
- Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. Es de Platon, que no te enteras de nada, tipico del español inculto que habla de oidas Pues precisamente Platón no estaba muy a favor del suicidio. Y si el individuo no importa, entonces porqué el Estado se va a preocupar por satisfacer sus peticiones? A ver hombre... argumenta mejor. | |
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Maya
Experto/a
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 7:45 pm | |
| - Antisozzial escribió:
Empezastes bien, pero con este post blandeas, flojeas, el suicidio que tiene que proporcionar el estado no tiene que ser solo para imposibilitados, tiene que ser para todos, para el que anda, corre o da volteretas Ya hay que ser flojo, perezoso y apático para pedirle al estado que te facilite el suicidio teniendo tú mismo la posibilidad de hacerlo. Sólo por eso ya se merecería vivir eternamente. | |
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Nolocreo
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 8:36 pm | |
| - Antisozzial escribió:
- Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. Es de Platon, que no te enteras de nada, tipico del español inculto que habla de oidas Es que Adolf Hitler no sólo leyó a Platón sino que además llevó hasta el último extremo su frase en la práctica.. | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:34 pm | |
| - Maya escribió:
- Antisozzial escribió:
- Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. Es de Platon, que no te enteras de nada, tipico del español inculto que habla de oidas
Pues precisamente Platón no estaba muy a favor del suicidio.
Y si el individuo no importa, entonces porqué el Estado se va a preocupar por satisfacer sus peticiones?
A ver hombre... argumenta mejor. Platon estaba a favor de matar directamente a todo aquel que tuviera tara, Platon, Socrates y Aristoteles despreciaba al 90% de la poblacion, que los consideraban meros productores, como lo era un buey Por que el estado no debe morir y sus individuos si | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:36 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. Es de Platon, que no te enteras de nada, tipico del español inculto que habla de oidas Es que Adolf Hitler no sólo leyó a Platón sino que además llevó hasta el último extremo su frase en la práctica.. Platon no tenia prejuicios raciales, dividia al mundo en helenos y barbaros, entre filsoso, gobernates , guardianes y productores | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:37 pm | |
| - Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- Antisozzial escribió:
- Nolocreo escribió:
- Antisozzial escribió:
- Maya escribió:
- El Estado no está para satisfacer voluntades particulares privadas, porque sino ésto sería el cuento de nunca acabar, cada uno empezaría a pedir y exigir lo que considera imprescindible para ser feliz y sería una locura.
El suicidio es un asunto privado que los posibles interesados tienen que gestionar por su cuenta.
Papá Estado está para temas más generales. El individuo no importa, importa el estado Adolf Hitler Mein Kampf.. Es de Platon, que no te enteras de nada, tipico del español inculto que habla de oidas
Pues precisamente Platón no estaba muy a favor del suicidio.
Y si el individuo no importa, entonces porqué el Estado se va a preocupar por satisfacer sus peticiones?
A ver hombre... argumenta mejor.
Platon estaba a favor de matar directamente a todo aquel que tuviera tara, Platon, Socrates y Aristoteles despreciaba al 90% de la poblacion, que los consideraban meros productores, como lo era un buey
Por que el estado no debe morir y sus individuos si Uh Sociato como estás con Platón y Aristóteles y Sócrates... no hagas esto, que ya murieron y no se pueden defender  | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:39 pm | |
| Nadie se puede defender del Estado ni de Dios | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:43 pm | |
| Pero vos no sos Dios, ni el Estado.... como mucho sos un dios en mal estado Lo que digo es que no blasfemes, si vivieran estoy segura que te corregirían, o dirían "Yo no dije eso Sociato" (con voz gruesa de ultratumba, como seguramente tenía Platon ) | |
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V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:44 pm | |
| Has leido poco de ellos o si has leido, no has entendido | |
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Pur
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿Tendrian los estados que facilitar el suicidio de los suicidas, como responsables del fracaso de sus politicas? Lun Jul 20, 2015 9:51 pm | |
| Si leí, y los entendí tan bien que nunca se me ocurriría trasladar sus palabras a la actualidad, cuando leés bien un autor, podés saber con bastante acierto el modo en que evolucionaría su pensamiento (según sus inquietudes).... pasa que vos confundís absolutamente las inquietudes de Platón, por eso le das una interpretación tan desfasada de la realidad actual.... de modo que sus escritos de ayer, los volviste obsoletos hoy (no los podés contextualizar, por ende no te sirve). | |
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