Así es como funciona la derecha más recalcitrante

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Si ponemos a todos los posibles enemigos o conflictos que han ido surgiendo en los últimos tiempos en el terreno de la duda y la conspiración deberiamos concluir que el mundo en la actualidad podría ser al fin y al cabo una balsa de paz en el que nunca podría tener lugar enemigo alguno si no fuera porque esa paz no se viese continuamente enturbiada o amenazada por esos enemigos o conflictos con origen todos ellos en un mismo país y mismos autores y que continuamente surgen inexplicablemente para asolar a occidente.

-Esto es el terrorismo de Al-Qaeda es un invento de los EEUU.
-El derrumbe de las Torres Gemelas fue una maniobra orquestada internamente por EEUU.
-El ISIS un caballo de Troya igual que el de Bin Laden propiciado por EEUU y del que se benefician las grandes potencias y el capital. -esto es una gran verdad como dice Athenas o como aprueba Pur..

 ¿Y que más guerras quedan por ahí..?

-La guerra en el este de Ucrania también ha sido alentada por los EEUU..
-La guerra de Siria ha sido promovida por EEUU..

De todo ello puede encontrarse abundante información que da cuenta o prueba la supuesta autoría o intervención de un modo u otro de EEUU en todos ellos.

-Tengo serias dudas acerca de que entre todos estos conflictos surgidos en los últimos tiempos no haya ninguno surgido "espontaneamente" inherente a la propia condición humana como así ha sido siempre a lo largo de la historia de la humanidad sin la necesidad actual de la intervención de un único país como precursor.

Y las grandes tormentas, terremotos e incluso los cánceres que acaban con algún líder de algún país, son también de autoría norteamericana. No se les acusa del incendio de Roma del 64, porque para eso ya me culpan a "mí"...; y Estados Unidos no existía.

Se te acusa injustamente Nerón, fueron los cristianos, exterminalos a todos (y no te dejes desanimar, seguí tu lógica constructiva y aprovechá el territorio desbastado para construir tus legados monumentales )

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Si ponemos a todos los posibles enemigos o conflictos que han ido surgiendo en los últimos tiempos en el terreno de la duda y la conspiración deberiamos concluir que el mundo en la actualidad podría ser al fin y al cabo una balsa de paz en el que nunca podría tener lugar enemigo alguno si no fuera porque esa paz no se viese continuamente enturbiada o amenazada por esos enemigos o conflictos con origen todos ellos en un mismo país y mismos autores y que continuamente surgen inexplicablemente para asolar a occidente.

-Esto es el terrorismo de Al-Qaeda es un invento de los EEUU.
-El derrumbe de las Torres Gemelas fue una maniobra orquestada internamente por EEUU.
-El ISIS un caballo de Troya igual que el de Bin Laden propiciado por EEUU y del que se benefician las grandes potencias y el capital. -esto es una gran verdad como dice Athenas o como aprueba Pur..

 ¿Y que más guerras quedan por ahí..?

-La guerra en el este de Ucrania también ha sido alentada por los EEUU..
-La guerra de Siria ha sido promovida por EEUU..

De todo ello puede encontrarse abundante información que da cuenta o prueba la supuesta autoría o intervención de un modo u otro de EEUU en todos ellos.

-Tengo serias dudas acerca de que entre todos estos conflictos surgidos en los últimos tiempos no haya ninguno surgido "espontaneamente" inherente a la propia condición humana como así ha sido siempre a lo largo de la historia de la humanidad sin la necesidad actual de la intervención de un único país como precursor.

Y las grandes tormentas, terremotos e incluso los cánceres que acaban con algún líder de algún país, son también de autoría norteamericana. No se les acusa del incendio de Roma del 64, porque para eso ya me culpan a "mí"...; y Estados Unidos no existía.

Se te acusa injustamente Nerón, fueron los cristianos, exterminalos a todos (y no te dejes desanimar, seguí tu lógica constructiva y aprovechá el territorio desbastado para construir tus legados monumentales )

¡Ah, conque fuiste tu la que le dio ese consejo!

NEROCAESAR escribió:

Y las grandes tormentas, terremotos e incluso los cánceres que acaban con algún líder de algún país, son también de autoría norteamericana. No se les acusa del incendio de Roma del 64, porque para eso ya me culpan a "mí"...; y Estados Unidos no existía.

Por cierto que es sumario -y desde luego un despropósito - culpar a un país o a un gobierno de los males del mundo.

Pero más absurdo es aún exculparlos de sus crimenes probados ya fin de convertirlos en "ángeles justicieros"

Viriato escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Si ponemos a todos los posibles enemigos o conflictos que han ido surgiendo en los últimos tiempos en el terreno de la duda y la conspiración deberiamos concluir que el mundo en la actualidad podría ser al fin y al cabo una balsa de paz en el que nunca podría tener lugar enemigo alguno si no fuera porque esa paz no se viese continuamente enturbiada o amenazada por esos enemigos o conflictos con origen todos ellos en un mismo país y mismos autores y que continuamente surgen inexplicablemente para asolar a occidente.

-Esto es el terrorismo de Al-Qaeda es un invento de los EEUU.
-El derrumbe de las Torres Gemelas fue una maniobra orquestada internamente por EEUU.
-El ISIS un caballo de Troya igual que el de Bin Laden propiciado por EEUU y del que se benefician las grandes potencias y el capital. -esto es una gran verdad como dice Athenas o como aprueba Pur..

 ¿Y que más guerras quedan por ahí..?

-La guerra en el este de Ucrania también ha sido alentada por los EEUU..
-La guerra de Siria ha sido promovida por EEUU..

De todo ello puede encontrarse abundante información que da cuenta o prueba la supuesta autoría o intervención de un modo u otro de EEUU en todos ellos.

-Tengo serias dudas acerca de que entre todos estos conflictos surgidos en los últimos tiempos no haya ninguno surgido "espontaneamente" inherente a la propia condición humana como así ha sido siempre a lo largo de la historia de la humanidad sin la necesidad actual de la intervención de un único país como precursor.

Y las grandes tormentas, terremotos e incluso los cánceres que acaban con algún líder de algún país, son también de autoría norteamericana. No se les acusa del incendio de Roma del 64, porque para eso ya me culpan a "mí"...; y Estados Unidos no existía.

Se te acusa injustamente Nerón, fueron los cristianos, exterminalos a todos (y no te dejes desanimar, seguí tu lógica constructiva y aprovechá el territorio desbastado para construir tus legados monumentales )

¡Ah, conque fuiste tu la que le dio ese consejo!

Si, pero a lo mejor lo desmiente también

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Si ponemos a todos los posibles enemigos o conflictos que han ido surgiendo en los últimos tiempos en el terreno de la duda y la conspiración deberiamos concluir que el mundo en la actualidad podría ser al fin y al cabo una balsa de paz en el que nunca podría tener lugar enemigo alguno si no fuera porque esa paz no se viese continuamente enturbiada o amenazada por esos enemigos o conflictos con origen todos ellos en un mismo país y mismos autores y que continuamente surgen inexplicablemente para asolar a occidente.

-Esto es el terrorismo de Al-Qaeda es un invento de los EEUU.
-El derrumbe de las Torres Gemelas fue una maniobra orquestada internamente por EEUU.
-El ISIS un caballo de Troya igual que el de Bin Laden propiciado por EEUU y del que se benefician las grandes potencias y el capital. -esto es una gran verdad como dice Athenas o como aprueba Pur..

 ¿Y que más guerras quedan por ahí..?

-La guerra en el este de Ucrania también ha sido alentada por los EEUU..
-La guerra de Siria ha sido promovida por EEUU..

De todo ello puede encontrarse abundante información que da cuenta o prueba la supuesta autoría o intervención de un modo u otro de EEUU en todos ellos.

-Tengo serias dudas acerca de que entre todos estos conflictos surgidos en los últimos tiempos no haya ninguno surgido "espontaneamente" inherente a la propia condición humana como así ha sido siempre a lo largo de la historia de la humanidad sin la necesidad actual de la intervención de un único país como precursor.

Y las grandes tormentas, terremotos e incluso los cánceres que acaban con algún líder de algún país, son también de autoría norteamericana. No se les acusa del incendio de Roma del 64, porque para eso ya me culpan a "mí"...; y Estados Unidos no existía.

Se te acusa injustamente Nerón, fueron los cristianos, exterminalos a todos (y no te dejes desanimar, seguí tu lógica constructiva y aprovechá el territorio desbastado para construir tus legados monumentales )

 Voy a ello...

jajajajaja vas a necesitar ayuda, no te apures, Berlusconi atiende de noche

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Si ponemos a todos los posibles enemigos o conflictos que han ido surgiendo en los últimos tiempos en el terreno de la duda y la conspiración deberiamos concluir que el mundo en la actualidad podría ser al fin y al cabo una balsa de paz en el que nunca podría tener lugar enemigo alguno si no fuera porque esa paz no se viese continuamente enturbiada o amenazada por esos enemigos o conflictos con origen todos ellos en un mismo país y mismos autores y que continuamente surgen inexplicablemente para asolar a occidente.

-Esto es el terrorismo de Al-Qaeda es un invento de los EEUU.
-El derrumbe de las Torres Gemelas fue una maniobra orquestada internamente por EEUU.
-El ISIS un caballo de Troya igual que el de Bin Laden propiciado por EEUU y del que se benefician las grandes potencias y el capital. -esto es una gran verdad como dice Athenas o como aprueba Pur..

 ¿Y que más guerras quedan por ahí..?

-La guerra en el este de Ucrania también ha sido alentada por los EEUU..
-La guerra de Siria ha sido promovida por EEUU..

De todo ello puede encontrarse abundante información que da cuenta o prueba la supuesta autoría o intervención de un modo u otro de EEUU en todos ellos.

-Tengo serias dudas acerca de que entre todos estos conflictos surgidos en los últimos tiempos no haya ninguno surgido "espontaneamente" inherente a la propia condición humana como así ha sido siempre a lo largo de la historia de la humanidad sin la necesidad actual de la intervención de un único país como precursor.

Y las grandes tormentas, terremotos e incluso los cánceres que acaban con algún líder de algún país, son también de autoría norteamericana. No se les acusa del incendio de Roma del 64, porque para eso ya me culpan a "mí"...; y Estados Unidos no existía.

Se te acusa injustamente Nerón, fueron los cristianos, exterminalos a todos (y no te dejes desanimar, seguí tu lógica constructiva y aprovechá el territorio desbastado para construir tus legados monumentales )

 Voy a ello...

jajajajaja vas a necesitar ayuda, no te apures, Berlusconi atiende de noche

A Berlusconi le gustan las jovencitas, no las maduritas.

Y qué tiene que ver eso? Nerón es hombre (te enganchaste mal )

Pur escribió:

No sé, simplemente me interesaba dar mi punto de vista, que es que de ningún modo creo que sean los inmigrantes (contra los que él carga) los que vayan a votar a Trump. Particularmente pienso que está clarísimo el perfil del ciudadano que vota a la derecha.

Y si alguien piensa que no hay ninguna relación entre Rajoy y el partido republicano (o entre Macri en mi país y el partido republicano o el PP), por nombrar sólo dos países, mal vamos también, y estamos muy cerca de ignorar a voluntad, quiénes le dan el poder a esta gente.

Ahora sí, podemos seguir riéndonos de Pablemos y la utopía, y a la par podemos seguir reconociendo el peligro que supone la voluntad de poder de la izquierda (que si consigue llegar al poder es populismo, y no sólo eso, sino que encima no funciona), no sin quedar perplejos por lo descarado que es este Trump, amenazando al Papa en un programa de televisión 

"Y si alguien piensa que no hay ninguna relación entre Rajoy y el partido republicano (o entre Macri en mi país y el partido republicano o el PP), por nombrar sólo dos países, mal vamos también, y estamos muy cerca de ignorar a voluntad, quiénes le dan el poder a esta gente."

Me auto-cito para recalcar este párrafo y subir un video que certifica lo dicho (hay otro donde el mismo Trump habla de Macri diciendo que lo voten, lo vi ayer en la tele pero aún no lo encuentro en YouTube)



Para quien no sabe, Macri es el fundador y presidente de su partido, llamado PRO, fue jefe de gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, y hoy es candidato a presidente peleando cabeza a cabeza contra el candidato oficialista, para las elecciones que se realizarán en un par de meses en Argentina. También integra la plataforma política del PP sede Argentina, como ya mostré en otros hilos. De modo que en verdad es muy difícil pensar que Trump y Rajoy no tienen nada que ver (si un candidato sudamericano tiene relación con Trump, qué se puede esperar de uno europeo).

Ahora bien, me pregunto si se puede repudiar a Trump y votar a Rajoy (o a Macri en Argentina)... es una pregunta sincera... ¿qué mecanismos interfieren a la hora de votar a la derecha local, teniendo consciencia del entramado que integran a nivel mundial?... ¿es un tipo de auto-engaño el que hay que utilizar para pensar que ese voto no contribuye a que cierto sector de la derecha siga siendo muy fuerte?... ¿se suele fragmentar el mapa con el fin de escindir también nuestros propios intereses (por un lado mi interés local e inmediato, por otro mi visión crítica del mundo)?.

De verdad no funciona la democracia?, o funciona demasiado bien?

Aquí lo tenemos al "Donald Trump" argentino...este es más peligroso aún, pues ni siquiera es inteligente...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

NEROCAESAR escribió:

Yo nunca he dudado de esas posibles relaciones, y ha sido siempre por pura intuición, sin tener a mano documentos o citas periodísticas que avalen esa idea...; es más: el Partido Republicano es un escenario más en el que los poderosos de verdad se expresan, sólo eso. El poderoso de verdad, sabe que en el mundo nadie tiene el poder de verdad, sin apoyo social. Eso ya lo sabía mi tatarabuelo Cayo Julio César. probablemente el romano más poderoso de la historia, hasta que fue asesinado. Precisamente por eso, fue asesinado.

Y qué pensás de los interrogantes que hice?, cómo los responderías? (si es de tu interés hacerlo, claro). Bienvenido sea si te interesa hacerlo, porque la duda mía es genuina.

athenea escribió:

Aquí lo tenemos al "Donald Trump" argentino...este es más peligroso aún, pues ni siquiera es inteligente...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Según el periodista (yankee que vive hace mucho aquí) del video que compartí, Macri es un angelito al lado de Trump.

¿Alguien duda que la derecha no esta ya desde hace muchos años globalizada? Son todos lo mismo, pues su dinero esta en todo el mundo. Los que no se han enterado todavía son los de izquierdas, y así nos va. Cada uno en su pueblecito aislado del de al lado y peleándose entre ellos por puntos y comas.

Viriato escribió:

¿Alguien duda que la derecha no esta ya desde hace muchos años globalizada? Son todos lo mismo, pues su dinero esta en todo el mundo. Los que no se han enterado todavía son los de izquierdas, y así nos va. Cada uno en su pueblecito aislado del de al lado y peleándose entre ellos por puntos y comas.

Bueno, intentemos controlar la tentación de echar la culpa a la izquierda hasta del poder que tiene la derecha y centrémonos si es posible en responder los interrogantes que hice en el post donde compartí el video (en la página anterior). Nadie me va a responder la duda que tengo???

PD: quiero aclarar que estaría bien puntualizar que una cosa es el poder económico, y otra son los partidos políticos de derecha, el hilo que abrí (y la crítica que establezco) apunta al poder y el vínculo de los partidos políticos (habiendo distintas aristas dentro de la propia derecha inclusive). Me interesa puntualizar la critica para establecer la incidencia que hay entre el voto de la gente y la permanencia de estos partidos en el poder.

Es decir, Obama también puede representar intereses o proyectos de derecha, pero su partido no tener un vínculo fuerte con el PP como lo tiene el partido republicano, y eso nos dice que el vínculo del cual hablamos se traduce en cuestiones programáticas (no son simples simpatías o compartimento de ideas).

athenea escribió:

Aquí lo tenemos al "Donald Trump" argentino...este es más peligroso aún, pues ni siquiera es inteligente...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Quien coño es ese?

Viriato escribió:

¿Alguien duda que la derecha no esta ya desde hace muchos años globalizada? Son todos lo mismo, pues su dinero esta en todo el mundo. Los que no se han enterado todavía son los de izquierdas, y así nos va. Cada uno en su pueblecito aislado del de al lado y peleándose entre ellos por puntos y comas.

Pero estan ya todos globalizados sean de izquierdas o de derechas. Para lo que quieren estas aislado y para lo que no globalizado.

oshtia coño

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo nunca he dudado de esas posibles relaciones, y ha sido siempre por pura intuición, sin tener a mano documentos o citas periodísticas que avalen esa idea...; es más: el Partido Republicano es un escenario más en el que los poderosos de verdad se expresan, sólo eso. El poderoso de verdad, sabe que en el mundo nadie tiene el poder de verdad, sin apoyo social. Eso ya lo sabía mi tatarabuelo Cayo Julio César. probablemente el romano más poderoso de la historia, hasta que fue asesinado. Precisamente por eso, fue asesinado.

Y qué pensás de los interrogantes que hice?, cómo los responderías? (si es de tu interés hacerlo, claro). Bienvenido sea si te interesa hacerlo, porque la duda mía es genuina.

Voy a intentar responder, aunque no creo que sea un tema fácil. Quizás si lo comparamos con la teoría mercantil hallamos una respuesta. Si yo quiero que se venda mi producto, tengo que publicitarlo, e intentar convencer de sus virtudes...; y si hay una fuerte competencia, intentar demostrar las grandes ventajas de mi producto, comparadas con las de otros fabricantes.



   El poderoso "Llámese Trump" hace exactamente lo mismo con "sus intereses". Convence o intenta presionar a los colegas afines, seguramente a cambio de prebendas que se me escapan, pero que no dudo que están ahi. 
   Y la democracia, que es más un concepto formal que real, no deja de ser un "slogan" publicitario. Gana el que más cosas ofrece o el que menos tiene que esconder, dependiendo muchísimo del dinero invertido en la campaña electoral correspondiente. 
   Sé que quizás soy pesimista, pero por cada votante que lo hace convencido y conocedor de lo que hace, hay diez que votan en función de banalidades, por inercia...; o porque determinado líder es más simpático o más guapo o guapa...

mmm ok, gracias por responder.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo nunca he dudado de esas posibles relaciones, y ha sido siempre por pura intuición, sin tener a mano documentos o citas periodísticas que avalen esa idea...; es más: el Partido Republicano es un escenario más en el que los poderosos de verdad se expresan, sólo eso. El poderoso de verdad, sabe que en el mundo nadie tiene el poder de verdad, sin apoyo social. Eso ya lo sabía mi tatarabuelo Cayo Julio César. probablemente el romano más poderoso de la historia, hasta que fue asesinado. Precisamente por eso, fue asesinado.

Y qué pensás de los interrogantes que hice?, cómo los responderías? (si es de tu interés hacerlo, claro). Bienvenido sea si te interesa hacerlo, porque la duda mía es genuina.

Voy a intentar responder, aunque no creo que sea un tema fácil. Quizás si lo comparamos con la teoría mercantil hallamos una respuesta. Si yo quiero que se venda mi producto, tengo que publicitarlo, e intentar convencer de sus virtudes...; y si hay una fuerte competencia, intentar demostrar las grandes ventajas de mi producto, comparadas con las de otros fabricantes.



   El poderoso "Llámese Trump" hace exactamente lo mismo con "sus intereses". Convence o intenta presionar a los colegas afines, seguramente a cambio de prebendas que se me escapan, pero que no dudo que están ahi. 
   Y la democracia, que es más un concepto formal que real, no deja de ser un "slogan" publicitario. Gana el que más cosas ofrece o el que menos tiene que esconder, dependiendo muchísimo del dinero invertido en la campaña electoral correspondiente. 
   Sé que quizás soy pesimista, pero por cada votante que lo hace convencido y conocedor de lo que hace, hay diez que votan en función de banalidades, por inercia...; o porque determinado líder es más simpático o más guapo o guapa...

mmm ok, gracias por responder.

¿Tú realmente crees que la gente de a pie, en Argentina, España e incluso en Estados Unidos, está preparada para saber realmente lo que vota?...; me remito a Estados Unidos por ser el que más tradición democrática tiene de los tres citados...

Yo observo que los partidos de tendencias de derecha apuestan a la no política, y los progresistas generan espacios de debate y una cultura más politizada (cualquier argentino puede contrastar la argentina de los 90's, el nivel de debates políticos que había, y la Argentina actual, donde de tan politizados ya nos pasamos de rosca)... lo mismo pasa en España con la aparición de Podemos; aquello que implica abrir el debate político porque emerge un actor que sacude el panal, para otros con tendencia más derechosa es interpretado como división o guerras (no hay cultura del disenso).

Sobre tu pregunta pienso que de los tres citados EEUU es el que menos politizado está (su ciudadanía), y que más herramientas de manipulación política posee (no ignoremos que todo lo que hoy observamos en la periferia de la vida política, como ser el rol de los medios, de los lobbys, las metodologías de márketing político, la tecnología puesta al servicio de los asesores, nacieron primero allí, en teoría y en práctica -hay libros escritos sobre márketing político).

Y también sigo insistiendo en la diferencia que puede haber entre países cuyas elecciones no son obligatorias y donde sí (caso de Argentina entre los tres nombrados)... sin poder asegurar nada respecto a una calidad mayor, sí es cierto que es más fácil controlar a un segmento reducido del electorado, que a la totalidad de los habitantes de un país en edad de votar (se diversifica mucho más el motivo de cada elección particular y se hace más difícil de determinar por qué cada uno vota como vota, amen de que se pone de manifiesto la voluntad de un abanico más amplio de intereses divergentes).

De modo que son los 3 países incomparables (si quisiéramos compararlos con cierta rigurosidad y responder tu pregunta). Pero en líneas generales creo que la gente vota según sus intereses (en el mejor sentido de la palabra, no hablo sólo de intereses económicos), es decir; en referencia a sus demandas más cercanas... es lo esperable, para eso está la política local. Y otros, los que gusten de entender la política como algo más extenso que eso, y gusten pensar de manera más amplia y compleja la realidad, lo harán también por ideología o por convicción intelectual. Aquí ya podemos hablar de un número más limitado porque así como no todo el mundo se dedica a la medicina, tampoco todo el mundo tiene por qué sentirse interesado en las Ciencias políticas, Sociales o afines.

Pero justamente, como es muy amplio el abanico, mi pregunta apuntaba a ese sector de la ciudadanía interesada en efectuar una crítica política que excede su interés cercano (una crítica a Trump), y que al hacerlo se entera y está al tanto del vínculo entre el partido de Trump y el partido de un candidato de su país, y repudiando al primero vota al segundo. Es en ese caso donde no comprendo qué opera en la mente de esa persona, para no lograr ser coherente entre lo que dice y lo que hace y desestimar la información que posee. No comprendo cómo funciona.

Pur escribió:

Ahora bien, me pregunto si se puede repudiar a Trump y votar a Rajoy (o a Macri en Argentina)... es una pregunta sincera... ¿qué mecanismos interfieren a la hora de votar a la derecha local, teniendo consciencia del entramado que integran a nivel mundial?... ¿es un tipo de auto-engaño el que hay que utilizar para pensar que ese voto no contribuye a que cierto sector de la derecha siga siendo muy fuerte?... ¿se suele fragmentar el mapa con el fin de escindir también nuestros propios intereses (por un lado mi interés local e inmediato, por otro mi visión crítica del mundo)?.

De verdad no funciona la democracia?, o funciona demasiado bien?

De hecho no es casual Nerón que las elecciones en que gana Obama han sido las más concurridas y donde más se ha volcado a votar la comunidad latina en EEUU.