¿El cerdo es un símbolo religiosos?

Cloudy_Sky escribió:

Maya escribió:

CortoCortito escribió:

Por cierto esto lo dice el Ministerio de Sanidad ( gente mu loca ya se sabe)

Citación :

Introducción
Consideraciones para el diseño
de un plan de minutas en un comedor escolar
[Modificado de Sociedad Española de Nutrición Comunitaria.
En: SENC. Guías Alimentarias para la población española, Madrid: IMC, 2001]
1. Servir agua como líquido de acompañamiento de la comida.
2. Mantener una presencia importante de alimentos de origen vegetal: primeros
platos (cereales, legumbres, patatas, verduras, sopas variadas); guarnición de
ensaladas introduciendo la máxima diversidad de productos.
3. Utilizar aceite de oliva, girasol o maíz como grasa para la preparación
de alimentos.
4. Controlar la adición de sal. Utilizar sal yodada.
5. Proponer la fruta del tiempo como postre habitual, dejando el zumo de
fruta natural como alternativa ocasional.
6. Complementar el menú con lácteos (leche o yogur) pero nunca como
sustitutos frecuentes de las frutas.
7. Dar prioridad al pescado en alternancia con diferentes tipos de carne
y huevos.
8. Preparar los alimentos diversificando las técnicas culinarias (hervidos,
guisados, cocidos, plancha y fritos).
9. Incluir en la minuta del comedor escolar aquellos alimentos (verduras,
pescado, frutas) que los escolares deben tomar pero que no siempre son
sus preferidos.
10. Controlar la cantidad y tamaño de las raciones. Es preferible que el escolar
pruebe todos los componentes del menú a que quede con el consumo de
aquello que le gusta. Se debe respetar la sensación de saciedad del niño aun
que no haya acabado la totalidad del plato.
11. Respetar, en la medida de lo posible, los hábitos alimentarios de los escolares
siempre que esto no suponga la exclusión de alimentos básicos.14
amplia oferta gastronómica y una serie de costumbres cuyo mantenimiento resultaría de
gran interés desde el punto de vista de salud.
Por ello, en los menús de los niños se debe:
·
Controlar
el consumo de golosinas
·
Evitar
la presencia de bebidas refrescantes
·
Disminuir
la presencia de bollería industrial y pastelería
·
Vigilar
el consumo de grasas no saludables (presencia de fiambres y
productos precocinados, entre otros)

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Ahí a poner cerdo  a lo loco  y claro los moros ( que son tos mu malos) a punto de una revuelta.

Esto es un estudio nutricional sobre los menús escolares en España.

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Citación :

162
Lydia Micó Pascual,
et al.
Rev Esp Nutr Comunitaria 2013;19(3):159-165
bien en el desayuno o en el almuerzo y merienda en forma de
quesos tiernos o similares.
En el caso de sustitución o eliminación de alimentos, debido
a necesidades especiales, los platos o recetas se adaptarán al
menú principal mantenimiento las necesidades energéticas, de
macronutrientes y micronutrientes.
Variedad de los menús
Haciendo una revisión, en primer lugar, sobre los alimentos
que se consumen principalmente como primer plato y
guarnición
de los segundos, así como las ensaladas, las verduras en forma
de ensalada o cocinadas se ofertan diariamente (Figura 5). Los
arroces se sirven 1 vez por semana, las pastas entre 6 y 8 días al
mes, las patatas entre 6 y 9 días.
Dentro del grupo de legumbres es interesante difere
nciar el tipo
que se oferta ya que como bien nos muestran Mora y Muñoz
10
,
en Valencia prefieren el consumo de las lentejas fr
ente a los
garbanzos y éstos a las alubias. En nuestro caso, es interesante
comentar que utilizamos todo tipo de legumbres para los menús
(Figura 6).
Si nos centramos en los segundos platos, cuyos ingredientes
principales son carnes, pescados y huevos (Figura 7), nos encon-
tramos con una frecuencia de 10, 10 y 4 como media,
cumpliendo
en la mayoría de los menús con las recomendaciones marcadas y
dando prioridad al consumo de carne de ave, pescados blancos
y huevos cocinados con técnicas culinarias variadas, evitando
la fritura

¡¡¡Qué desvergüenza !!! recomendando pollo y otros bichos en vez de cerdo para que así no podamos inventar noticias sobre los moros y el cerdo en las escuelas.

El Ministerio de Sanidad dice que lo ya hemos dicho antes, básicamente: comer variado y lo más sano posible.

Sí dice en el punto 11, respetar, en la medida de lo posible, los hábitos alimentarios de los escolares. Posiblemente refiriéndose a las diferencias culturales culinarias que hay entre las diferentes comunidades autónomas. 

No habla de evitar ninguna comida por motivos religiosos, éticos...

Todo bastante lógico, vamos.

En mi escuela nos daban una factura dura que tenia sabor a pan y leche con gordura

No lo jures, aquí nadie sabe lo que es aquello..

Los comedores escolares por suerte cada vez están mejor. 
La mayoría tienen dietistas que preparan un menú equilibrado y se da mucha importancia a los alimentos frescos y de temporada.

Posiblemente tus hijos tendrán más suerte que tú... 

No lo jures a mi no me daban absolutamente nada, excepto lo que pudiera traerme yo..

Maya escribió:

CortoCortito escribió:

Por cierto esto lo dice el Ministerio de Sanidad ( gente mu loca ya se sabe)

Citación :

[size=43]Introducción[/size]
Consideraciones para el diseño
de un plan de minutas en un comedor escolar
[Modificado de Sociedad Española de Nutrición Comunitaria.
En: SENC. Guías Alimentarias para la población española, Madrid: IMC, 2001]
[size=41]1. Servir agua como líquido de acompañamiento de la comida.[/size]
[size=41]2. Mantener una presencia importante de alimentos de origen vegetal: primeros[/size]
[size=41]platos (cereales, legumbres, patatas, verduras, sopas variadas); guarnición de[/size]
[size=41]ensaladas introduciendo la máxima diversidad de productos.[/size]
[size=41]3. Utilizar aceite de oliva, girasol o maíz como grasa para la preparación[/size]
[size=41]de alimentos.[/size]
[size=41]4. Controlar la adición de sal. Utilizar sal yodada.[/size]
[size=41]5. Proponer la fruta del tiempo como postre habitual, dejando el zumo de[/size]
[size=41]fruta natural como alternativa ocasional.[/size]
[size=41]6. Complementar el menú con lácteos (leche o yogur) pero nunca como[/size]
[size=41]sustitutos frecuentes de las frutas.[/size]
[size=41]7. Dar prioridad al pescado en alternancia con diferentes tipos de carne[/size]
[size=41]y huevos.[/size]
[size=41]8. Preparar los alimentos diversificando las técnicas culinarias (hervidos,[/size]
[size=41]guisados, cocidos, plancha y fritos).[/size]
[size=41]9. Incluir en la minuta del comedor escolar aquellos alimentos (verduras,[/size]
[size=41]pescado, frutas) que los escolares deben tomar pero que no siempre son[/size]
[size=41]sus preferidos.[/size]
[size=41]10. Controlar la cantidad y tamaño de las raciones. Es preferible que el escolar[/size]
[size=41]pruebe todos los componentes del menú a que quede con el consumo de[/size]
[size=41]aquello que le gusta. Se debe respetar la sensación de saciedad del niño aun[/size]
[size=41]que no haya acabado la totalidad del plato.[/size]
[size=41]11. Respetar, en la medida de lo posible, los hábitos alimentarios de los escolares[/size]
[size=41]siempre que esto no suponga la exclusión de alimentos básicos.[/size][size=41]14[/size]
[size=41]amplia oferta gastronómica y una serie de costumbres cuyo mantenimiento resultaría de[/size]
[size=41]gran interés desde el punto de vista de salud.[/size]
[size=41]Por ello, en los menús de los niños se debe:[/size]
[size=41]·[/size]
[size=41]Controlar[/size]
[size=41]el consumo de golosinas[/size]
[size=41]·[/size]
[size=41]Evitar[/size]
[size=41]la presencia de bebidas refrescantes[/size]
[size=41]·[/size]
[size=41]Disminuir[/size]
[size=41]la presencia de bollería industrial y pastelería[/size]
[size=41]·[/size]
[size=41]Vigilar[/size]
[size=41]el consumo de grasas no saludables (presencia de fiambres y[/size]
[size=41]productos precocinados, entre otros)[/size]

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Ahí a poner cerdo  a lo loco  y claro los moros ( que son tos mu malos) a punto de una revuelta.

Esto es un estudio nutricional sobre los menús escolares en España.

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Citación :

[size=40]162[/size]
[size=37]Lydia Micó Pascual,[/size]
[size=37]et al.[/size]
[size=37]Rev Esp Nutr Comunitaria 2013;19(3):159-165[/size]
[size=41]bien en el desayuno o en el almuerzo y merienda en forma de[/size]
[size=41]quesos tiernos o similares.[/size]
[size=41]En el caso de sustitución o eliminación de alimentos, debido[/size]
[size=41]a necesidades especiales, los platos o recetas se adaptarán al[/size]
[size=41]menú principal mantenimiento las necesidades energéticas, de[/size]
[size=41]macronutrientes y micronutrientes.[/size]
Variedad de los menús
[size=41]Haciendo una revisión, en primer lugar, sobre los alimentos[/size]
[size=41]que se consumen principalmente como primer plato y[/size]
[size=41]guarnición[/size]
[size=41]de los segundos, así como las ensaladas, las verduras en forma[/size]
[size=41]de ensalada o cocinadas se ofertan diariamente (Figura 5). Los[/size]
[size=41]arroces se sirven 1 vez por semana, las pastas entre 6 y 8 días al[/size]
[size=41]mes, las patatas entre 6 y 9 días.[/size]
[size=41]Dentro del grupo de legumbres es interesante difere[/size]
[size=41]nciar el tipo[/size]
[size=41]que se oferta ya que como bien nos muestran Mora y Muñoz[/size]
10
[size=41],[/size]
[size=41]en Valencia prefieren el consumo de las lentejas fr[/size]
[size=41]ente a los[/size]
[size=41]garbanzos y éstos a las alubias. En nuestro caso, es interesante[/size]
[size=41]comentar que utilizamos todo tipo de legumbres para los menús[/size]
[size=41](Figura 6).[/size]
[size=41]Si nos centramos en los segundos platos, cuyos ingredientes[/size]
[size=41]principales son carnes, pescados y huevos (Figura 7), nos encon-[/size]
[size=41]tramos con una frecuencia de 10, 10 y 4 como media,[/size]
[size=41]cumpliendo[/size]
[size=41]en la mayoría de los menús con las recomendaciones marcadas y[/size]
[size=41]dando prioridad al consumo de carne de ave, pescados blancos[/size]
y huevos cocinados con técnicas culinarias variadas, evitando
la fritura

¡¡¡Qué desvergüenza !!! recomendando pollo y otros bichos en vez de cerdo para que así no podamos inventar noticias sobre los moros y el cerdo en las escuelas.

El Ministerio de Sanidad dice que lo ya hemos dicho antes, básicamente: comer variado y lo más sano posible.

Sí dice en el punto 11, respetar, en la medida de lo posible, los hábitos alimentarios de los escolares. Posiblemente refiriéndose a las diferencias culturales culinarias que hay entre las diferentes comunidades autónomas. 

No habla de evitar ninguna comida por motivos religiosos, éticos...

Todo bastante lógico? vamos.

Efectivamente,  todo dentro de una lógica,  comer sano, económico ( que incluir cerdo desequilibra el presupuesto) y en lo posible respetar los hábitos alimentarios que no las costumbres religiosas.
Tampoco incluyen las torrijas, típicas de semana santa,  y no veo que se falseen artículos con supuestas peticiones de cristianos pidiendo su inclusión. 
¿ Por qué entonces se falsea una noticia de una petición inexistente cuando ya es un alimento que se recomienda excluir del menú?

Para nada se recomienda excluir el cerdo del menú, porque además de ser una carne económica es más sana de lo que la leyenda urbana le atribuye.

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En la guia oficial de comedores escolares trata en profundidad todos estos temas.

En la página 22 habla de las carnes y dice:

"Las carnes contienen un 20% de proteínas de elevada calidad y un porcentaje de grasa variable entre ellas, principalmente de tipo saturado, aunque hay carnes en las que también está presente el ácido graso oleico (característico del aceite de oliva) en cantidades signifi cativas, como la carne de cerdo. En cuanto a las vitaminas, sólo aportan cantidades moderadas de tiamina y ribofl avina y elevadas cantidades de niacina y vitamina B12. En relación con los minerales, aportan hierro, selenio, potasio y zinc, siendo el más importante el contenido en hierro de fácil asimilación por nuestro organismo (hierro hemo)". 

Y en la página 41 habla de "Necesidades especiales. Origen étnico"

"La atención que se debe prestar a la población infantil con necesidades especiales debe tener un carácter multidisciplinar que incluya familias, personal médico, personal de enfermería, dietistas, directores y directoras de colegios, responsables del comedor, cocina y profesorado. En los últimos años la sociedad española, al igual que otros países de la Unión Europea, está viviendo una importante transformación. Uno de los principales cambios se debe, sobre todo, a la inmigración. Este aumento de población inmigrante no sólo se ha notado en la densidad de población, sino también en la introducción de nuevas costumbres alimentarias, aunque cada vez son más los inmigrantes que se adaptan a los hábitos del país como un elemento más de integración en la sociedad española. La población inmigrante ha tenido que adaptar su alimentación a las costumbres españolas, bien porque en España no encuentran muchos de los alimentos típicos de su país, porque son muy caros o bien porque la mayoría de los alimentos de España son de su agrado. Pero no sólo han tenido que modifi car sus hábitos alimentarios en lo que ha comida se refi ere, sino también en horarios y número de comidas, debido a los horarios de trabajo y, sobre todo, a su adaptación a la cultura y sociedad española.
En algunas culturas, como consecuencia de las creencias religiosas, está prohibido comer determinados tipos de alimentos. Es conocida la prohibición establecida con respecto al cerdo en las religiones musulmana o judía, fundamentada en sus respectivos libros sagrados, el Corán y el Talmud. Respecto a la religión hindú las vacas son animales sagrados, por lo cual existe la prohibición de comer su carne (Anexo C).
Las alteraciones en sus alimentos con las variaciones en calidad y cantidad de las ingestas conllevan cambios fi siológicos y metabólicos destacados y, como consecuencia de los mismos, modifi caciones para la salud tanto benefi ciosas como perjudiciales. Por ejemplo, es sabido cómo los casos de raquitismo fruto de una carencia de vitamina D están aumentando en Europa, en concreto en algunos grupos de población inmigrante."

Habla de integración y adaptación a las costumbres españolas. No se menciona que haya que hacer menús especiales en ninguna parte.

Maya escribió:

Para nada se recomienda excluir el cerdo del menú, porque además de ser una carne económica es más sana de lo que la leyenda urbana le atribuye.

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En la guia oficial de comedores escolares trata en profundidad todos estos temas.

En la página 22 habla de las carnes y dice:

"Las carnes contienen un 20% de proteínas de elevada calidad y un porcentaje de grasa variable entre ellas, principalmente de tipo saturado, aunque hay carnes en las que también está presente el ácido graso oleico (característico del aceite de oliva) en cantidades signifi cativas, como la carne de cerdo. En cuanto a las vitaminas, sólo aportan cantidades moderadas de tiamina y ribofl avina y elevadas cantidades de niacina y vitamina B12. En relación con los minerales, aportan hierro, selenio, potasio y zinc, siendo el más importante el contenido en hierro de fácil asimilación por nuestro organismo (hierro hemo)". 

Y en la página 41 habla de "Necesidades especiales. Origen étnico"

"La atención que se debe prestar a la población infantil con necesidades especiales debe tener un carácter multidisciplinar que incluya familias, personal médico, personal de enfermería, dietistas, directores y directoras de colegios, responsables del comedor, cocina y profesorado. En los últimos años la sociedad española, al igual que otros países de la Unión Europea, está viviendo una importante transformación. Uno de los principales cambios se debe, sobre todo, a la inmigración. Este aumento de población inmigrante no sólo se ha notado en la densidad de población, sino también en la introducción de nuevas costumbres alimentarias, aunque cada vez son más los inmigrantes que se adaptan a los hábitos del país como un elemento más de integración en la sociedad española. La población inmigrante ha tenido que adaptar su alimentación a las costumbres españolas, bien porque en España no encuentran muchos de los alimentos típicos de su país, porque son muy caros o bien porque la mayoría de los alimentos de España son de su agrado. Pero no sólo han tenido que modifi car sus hábitos alimentarios en lo que ha comida se refi ere, sino también en horarios y número de comidas, debido a los horarios de trabajo y, sobre todo, a su adaptación a la cultura y sociedad española.
En algunas culturas, como consecuencia de las creencias religiosas, está prohibido comer determinados tipos de alimentos. Es conocida la prohibición establecida con respecto al cerdo en las religiones musulmana o judía, fundamentada en sus respectivos libros sagrados, el Corán y el Talmud. Respecto a la religión hindú las vacas son animales sagrados, por lo cual existe la prohibición de comer su carne (Anexo C).
Las alteraciones en sus alimentos con las variaciones en calidad y cantidad de las ingestas conllevan cambios fi siológicos y metabólicos destacados y, como consecuencia de los mismos, modifi caciones para la salud tanto benefi ciosas como perjudiciales. Por ejemplo, es sabido cómo los casos de raquitismo fruto de una carencia de vitamina D están aumentando en Europa, en concreto en algunos grupos de población inmigrante."

Habla de integración y adaptación a las costumbres españolas. No se menciona que haya que hacer menús especiales en ninguna parte.

No creo haber mencionado menús especiales, si que en lo posible se respeten los hábitos alimentarios,  en el punto 7 recomienda priorizar el pescado y en el estudio que cito se indica que se anteponen las carnes de aves a la de cerdo. 


Aún así esto no es una cuestión de cerdo si o cerdo no, la cuestión es por qué se usa esto de forma tan ruin.

Maya escribió:

Habla de integración y adaptación a las costumbres españolas. No se menciona que haya que hacer menús especiales en ninguna parte.

ANEXO D) CARACTERÍSTICAS DIETÉTICAS DE ALGUNOS GRUPOS ÉTNICOS Y RELIGIOSOS
Características dietéticas de algunos grupos étnicos y religiosos
Comunidad Alimentos y bebidas prohibidos Características de consumo
Judíos
• Cerdo, liebre, conejo, camello, tejón, etc.
• Pescados sin escamas y sin aletas
• Sangre
• Avestruz, águila, buitre, etc.
• Huevos de aves o peces no “kosher”(1)
La carne, la leche
y los huevos deben
ser “kosher”(1)
No se pueden
cocinar y/o
consumir juntos
carnes y lácteos
Musulmanes
• Carne de cerdo y derivados
• Sangre
• Carne de animales carnívoros
• Reptiles e insectos
• Bebidas alcohólicas
La carne debe ser
“halal” (2)
Períodos de
ayuno regulares
(Ramadán)
Hindúes
• Carne de vaca
• Bebidas alcohólicas
Mayoritariamente
vegetarianos;
raras veces comen
pescado
Frecuentes períodos
de ayuno
(1) Alimentos permitidos en la alimentación judía según los principios alimentarios recogidos en la Toráh y el Talmud. La carne “kosher” se obtiene a partir de
animales que deben ser sangrados hasta su muerte en presencia de un Rabino, y a continuación lavados y salazonados.
(2) Alimentos permitidos en la alimentación musulmana según las costumbres recogidas en el Corán. La carne “halal” se obtiene a partir de animales que
deben ser sangrados hasta su muerte y ofrendados a Alá por un musulmán presente en su sacrifi cio.


Pues no se entonces que pinta el anexo D

Y conste que no me parece mal que hagan esas peticiones, están en su derecho, es su religión (no hay constancia de que lo hayan pedido, si de que se tiene en cuenta). Pero si la escuela ha de ser laica, no se puede cambiar nada por motivos religiosos.

Por otro lado, no he dicho nada de España. Y en mi segunda intervención en este hilo, dije que desconocía que la noticia fuese falsa y que se borrara el mismo. No se porqué no se ha hecho, cuando el mismo administrador ha intervenido varias veces, la primera vez para asegurar que era falsa. Pero si estamos aburridos, o cargados de agresividad, y queremos solucionarlo tergiversando las palabras de otros, ese es vuestro triste problema. Observo que hay verdaderos especialistas en esto, y que algunas personas que han sido así atacadas intervienen poco o nada. Lastima, podía ser este uno de los mejores foros.

¿Qué pasa con los chinos? Estos comen cocido de gato..

Viriato escribió:

Maya escribió:

Habla de integración y adaptación a las costumbres españolas. No se menciona que haya que hacer menús especiales en ninguna parte.

ANEXO D) CARACTERÍSTICAS DIETÉTICAS DE ALGUNOS GRUPOS ÉTNICOS Y RELIGIOSOS
Características dietéticas de algunos grupos étnicos y religiosos
Comunidad Alimentos y bebidas prohibidos Características de consumo
Judíos
• Cerdo, liebre, conejo, camello, tejón, etc.
• Pescados sin escamas y sin aletas
• Sangre
• Avestruz, águila, buitre, etc.
• Huevos de aves o peces no “kosher”(1)
La carne, la leche
y los huevos deben
ser “kosher”(1)
No se pueden
cocinar y/o
consumir juntos
carnes y lácteos
Musulmanes
• Carne de cerdo y derivados
• Sangre
• Carne de animales carnívoros
• Reptiles e insectos
• Bebidas alcohólicas
La carne debe ser
“halal” (2)
Períodos de
ayuno regulares
(Ramadán)
Hindúes
• Carne de vaca
• Bebidas alcohólicas
Mayoritariamente
vegetarianos;
raras veces comen
pescado
Frecuentes períodos
de ayuno
(1) Alimentos permitidos en la alimentación judía según los principios alimentarios recogidos en la Toráh y el Talmud. La carne “kosher” se obtiene a partir de
animales que deben ser sangrados hasta su muerte en presencia de un Rabino, y a continuación lavados y salazonados.
(2) Alimentos permitidos en la alimentación musulmana según las costumbres recogidas en el Corán. La carne “halal” se obtiene a partir de animales que
deben ser sangrados hasta su muerte y ofrendados a Alá por un musulmán presente en su sacrifi cio.


Pues no se entonces que pinta el anexo D

Y conste que no me parece mal que hagan esas peticiones, están en su derecho, es su religión (no hay constancia de que lo hayan pedido,  si de que se tiene en cuenta). Pero si la escuela ha de ser laica,  no se puede cambiar nada por motivos religiosos.

Por otro lado, no he dicho nada de España. Y en mi segunda intervención en este hilo, dije que desconocía que la noticia fuese falsa y que se borrara el mismo. No se porqué no se ha hecho, cuando el mismo administrador ha intervenido varias veces, la primera vez para asegurar que era falsa. Pero si estamos aburridos, o cargados de agresividad, y queremos solucionarlo tergiversando las palabras de otros, ese es vuestro triste problema. Observo que hay verdaderos especialistas en esto, y que algunas personas que han sido así atacadas intervienen poco o nada. Lastima, podía ser este uno de los mejores foros.

Así es, pero no lo es..

Viriato escribió:

Por otro lado, no he dicho nada de España. Y en mi segunda intervención en este hilo, dije que desconocía que la noticia fuese falsa y que se borrara el mismo. No se porqué no se ha hecho, cuando el mismo administrador ha intervenido varias veces, la primera vez para asegurar que era falsa. Pero si estamos aburridos, o cargados de agresividad, y queremos solucionarlo tergiversando las palabras de otros, ese es vuestro triste problema. Observo que hay verdaderos especialistas en esto, y que algunas personas que han sido así atacadas intervienen poco o nada. Lastima, podía ser este uno de los mejores foros.

No creo que abrir un hilo pensando que una noticia es cierta, y que luego resulte que no era cierta, sea motivo para borrar el hilo, ni tampoco me gusta eso de que según si la opinión gusta o no, se percibe hostilidad, no en todo tenemos que estar de acuerdo, y no todos los foreros se expresan como uno quiere y cuando uno quiere. De hecho brego por la libre interpretación, está claro que a algunos nos interesó hacer hincapié en que la noticia es un bulo, no para atacarte a vos, sino para reflexionar acerca de por qué existen este tipo de bulos, y a otros les interesó ignorar categóricamente ese tema y hablar de la alimentación en las escuelas, algo que inclusive escapa a la pregunta del hilo.

¿El cerdo es un símbolo religioso?... depende de la cultura. Los musulmanes se quejan por eso en distintos países del mundo donde son inmigrantes? No, o al menos no como lo quiere hacer ver el bulo.

A mi sobrinito lo hicieron profesar la religión judía desde recién nacido, porque mi hermano se casó con una judía y él también se convirtió al judaísmo (con el consecuente dolor que implicó hacerlo siendo mayor de edad ), y cuando mi sobrinito va a cumpleaños, de mi otro sobrinito que no es judío por ejemplo, no puede comer nada que tenga jamón.... la verdad no se me ocurre preguntarme si el servicio de cátering se debe adaptar a mi sobrinito o mi sobrinito al servicio de cátering, ni tampoco se me ocurren preguntas tales como "¿es el jamón un símbolo religioso?" Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Por otro lado, no he dicho nada de España. Y en mi segunda intervención en este hilo, dije que desconocía que la noticia fuese falsa y que se borrara el mismo. No se porqué no se ha hecho, cuando el mismo administrador ha intervenido varias veces, la primera vez para asegurar que era falsa. Pero si estamos aburridos, o cargados de agresividad, y queremos solucionarlo tergiversando las palabras de otros, ese es vuestro triste problema. Observo que hay verdaderos especialistas en esto, y que algunas personas que han sido así atacadas intervienen poco o nada. Lastima, podía ser este uno de los mejores foros.

No creo que abrir un hilo pensando que una noticia es cierta, y que luego resulte que no era cierta, sea motivo para borrar el hilo, ni tampoco me gusta eso de que según si la opinión gusta o no, se percibe hostilidad, no en todo tenemos que estar de acuerdo, y no todos los foreros se expresan como uno quiere y cuando uno quiere. De hecho brego por la libre interpretación, está claro que a algunos nos interesó hacer hincapié en que la noticia es un bulo, no para atacarte a vos, sino para reflexionar acerca de por qué existen este tipo de bulos, y a otros les interesó ignorar categóricamente ese tema y hablar de la alimentación en las escuelas, algo que inclusive escapa a la pregunta del hilo.

¿El cerdo es un símbolo religioso?... depende de la cultura. Los musulmanes se quejan por eso en distintos países del mundo donde son inmigrantes? No, o al menos no como lo quiere hacer ver el bulo.

Si una noticia no es cierta, no se debe colaborar con la mala intención de quien la creó. Por eso creo que lo justo seria borrar el hilo, ya que darle curso perjudica sin duda a alguien.

Sin embargo, hay una serie de cosas que dice la carta en contestación a esta supuesta petición de los musulmanes, que seria interesante para todos debatirlas, y se ha pasado de largo sobre ellas. Yo cerraría este hilo y abriría otro con esos temas, pero sin mencionar la petición. Por ejemplo, algo que no termino de comprender, si se tiene una cultura y religión determinadas, y necesitamos salir de nuestro país por los motivos que fuesen ¿No seria lo mas lógico ir a países donde se tenga esa misma cultura y religión? Y no sera porque en esas naciones falte el dinero, o no necesiten mano de obra ¿Como es que en Arabia y los Emiratos por ejemplo, necesitan emigrantes indios y no sirios?

También me pregunto ¿Como es que en ese anexo D que recoge con tanto detalle las exigencias religiosas en cuanto a comidas de las demás religiones, no se tiene en cuenta para nada la cuaresma y los días de ayuno? ¿Es normal mimar lo ajeno y despreciar lo propio?

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Viriato escribió:

Si una noticia no es cierta, no se debe colaborar con la mala intención de quien la creó. Por eso creo que lo justo seria borrar el hilo, ya que darle curso perjudica sin duda a alguien.

No lo creo, por el contrario me parece muy atinado exponer que existe el bulo, cuáles son sus intenciones y desacreditarlo. Perjudicar a alguien, como pretende el bulo, sería si damos por cierta la noticia, o como el caso que comentaba Tatsumaru, que a uno que opinó contando cómo son las cosas le dieron votos negativos porque lo que querían era seguir difamando, o seguir haciendo de cuenta que la noticia es cierta.

Viriato escribió:

Sin embargo, hay una serie de cosas que dice la carta en contestación a esta supuesta petición de los musulmanes, que seria interesante para todos debatirlas, y se ha pasado de largo sobre ellas. Yo cerraría este hilo y abriría otro con esos temas, pero sin mencionar la petición. Por ejemplo, algo que no termino de comprender, si se tiene una cultura y religión determinadas, y necesitamos salir de nuestro país por los motivos que fuesen ¿No seria lo mas lógico ir a países donde se tenga esa misma cultura y religión? Y no sera porque en esas naciones falte el dinero, o no necesiten mano de obra ¿Como es que en Arabia y los Emiratos por ejemplo, necesitan emigrantes indios y no sirios?

También me pregunto ¿Como es que en ese anexo D que recoge con tanto detalle las exigencias religiosas en cuanto a comidas de las demás religiones, no se tiene en cuenta para nada la cuaresma y los días de ayuno? ¿Es normal mimar lo ajeno y despreciar lo propio?

Sinceramente no es un tema que me interese, no tengo esos conflictos ni esos interrogantes. Pero si querés podés abrir el hilo sin que se borre este, se sumaría a los 5684 hilos abiertos sobre este asunto de los inmigrantes.

Viriato escribió:

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

Viriato escribió:

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

y si, está claro que algunos animales son considerados sagrados para algunas religiones, o simbolizan cosas de índole religiosa.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

Viriato escribió:

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

Mezquitas y sinagogas he visitado muchas, pero durante el culto he estado sólo en mezquitas, en El Cairo y en Estambul.

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

Mezquitas y sinagogas he visitado muchas, pero durante el culto he estado sólo en mezquitas, en El Cairo y en Estambul.

Debe ser impresionante, qué lindo.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Eso esta prohibido aquí..

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

Mezquitas y sinagogas he visitado muchas, pero durante el culto he estado sólo en mezquitas, en El Cairo y en Estambul.

Debe ser impresionante, qué lindo.

Sí lo fue. Me sentí como un advenedizo. Un ateo extranjero de infancia cristiana haciéndose pasar por musulmán... de locos...

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Eso esta prohibido aquí..

en principio lo voy a dar por falso (supongo que no lo estarás confundiendo con la ablación de clítoris), lo desconozco y en verdad me sorprende que así sea, pero viniendo de vos lo voy a dar como un dato falso, si algún español del Foro lo confirma lo creo, de lo contrario no.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Viriato escribió:

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

Mezquitas y sinagogas he visitado muchas, pero durante el culto he estado sólo en mezquitas, en El Cairo y en Estambul.

Debe ser impresionante, qué lindo.

Sí lo fue. Me sentí como un advenedizo. Un ateo extranjero de infancia cristiana haciéndose pasar por musulmán... de locos...

divino

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Eso esta prohibido aquí..

en principio lo voy a dar por falso (supongo que no lo estarás confundiendo con la ablación de clítoris), lo desconozco y en verdad me sorprende que así sea, pero viniendo de vos lo voy a dar como un dato falso, si algún español del Foro lo confirma lo creo, de lo contrario no.

Imagino que se referirá a que no se puede practicar una circuncisión fuera de un recinto sanitario. Es la única lógica que le encuentro.