Y los catalanes ya han dado el paso, iniciar el proceso de independencia

Mira que son pamplinas, que sin ejercito no se puede hacer nada,, madre mia , como esta le patio

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Hay que ser prácticos. Tener un ejército permanente es un gasto tonto. En caso de necesidad se contrata a unos mercenarios y listo.

Queda por saber si el famoso 3% en discordia daría para pagar a unos profesionales de esos y si los padres de la nueva patria están dispuestos a contribuir generosamente con la causa 
(Aunque siempre les quedará la posibilidad de pedirle un préstamo a los Puyol)

Pues por eso, por practico, Catalunya necesita un ejercito, para luchar contra el español, que el español pierda y en alto el fuego se pacte su independencia y que luego inbternacionalmente te lo reconozcan   ¿Veremos los tanques en las Ramblas?  Porque no

Maya escribió:

Hay que ser prácticos. Tener un ejército permanente es un gasto tonto. En caso de necesidad se contrata a unos mercenarios y listo.

Queda por saber si el famoso 3% en discordia daría para pagar a unos profesionales de esos y si los padres de la nueva patria están dispuestos a contribuir generosamente con la causa 
(Aunque siempre les quedará la posibilidad de pedirle un préstamo a los Puyol)

Estoy contigo, volvemos a contratar mercenarios bereberes y fundamos Al-Andalus como hace 1300 años buena idea. Ya nos encargaremos los norteños de la reconquista.

Vente comprando el hiyab, que mantener un ejercito permanente es un gasto tonto.

Bakea escribió:

Maya escribió:

Hay que ser prácticos. Tener un ejército permanente es un gasto tonto. En caso de necesidad se contrata a unos mercenarios y listo.

Queda por saber si el famoso 3% en discordia daría para pagar a unos profesionales de esos y si los padres de la nueva patria están dispuestos a contribuir generosamente con la causa 
(Aunque siempre les quedará la posibilidad de pedirle un préstamo a los Puyol)

Estoy contigo, volvemos a contratar mercenarios bereberes y fundamos Al-Andalus como hace 1300 años buena idea. Ya nos encargaremos los norteños de la reconquista.

Vente comprando el hiyab, que mantener un ejercito permanente es un gasto tonto.

Pues tiene bastante razón. Hoy lo que se lleva son las ETT' s,  las subcontratas  y la privatización.
 El ejercito publico es un gasto inutil si  solo se usa de forma puntual. Lo mejor es recurrir a mercenarios que no son mas que un ejercito Temporal, de la ett....Tienes  la ventaja de decidir el perfil y que digan por ejemplo "alah alah bisca el barsa" cada vez que disparan por un pequeño suplemento al mes.

Rhhevoltaire escribió:

Bakea escribió:

Maya escribió:

Hay que ser prácticos. Tener un ejército permanente es un gasto tonto. En caso de necesidad se contrata a unos mercenarios y listo.

Queda por saber si el famoso 3% en discordia daría para pagar a unos profesionales de esos y si los padres de la nueva patria están dispuestos a contribuir generosamente con la causa 
(Aunque siempre les quedará la posibilidad de pedirle un préstamo a los Puyol)

Estoy contigo, volvemos a contratar mercenarios bereberes y fundamos Al-Andalus como hace 1300 años buena idea. Ya nos encargaremos los norteños de la reconquista.

Vente comprando el hiyab, que mantener un ejercito permanente es un gasto tonto.

Pues tiene bastante razón. Hoy lo que se lleva son las ETT' s,  las subcontratas  y la privatización.
 El ejercito publico es un gasto inutil si  solo se usa de forma puntual. Lo mejor es recurrir a mercenarios que no son mas que un ejercito Temporal, de la ett....Tienes  la ventaja de decidir el perfil y que digan por ejemplo "alah alah bisca el barsa" cada vez que disparan por un pequeño suplemento al mes.

Yo simplemente recalco que la ultima vez que un rey hispano contrato mercenarios, bereberes para ser mas exactos perdio el reino y se fundo Al-Andalus.

El ejercito profesional puede parecer un gasto tonto hasta que lo necesitas y los mercenarios no se atreven contra tu rival.

Esta la cosa interesante, llamanos Mariano hasta Pablo, para defender la unidad de España, yo me deskojono

Ciertamente resulta "descojonante" el empeño (léase fracaso) de hacer de las Españas una sola. Lo llevan intentando siglos, desde que el iluminado Conde-Duque de Olivares, y el rey francés Borbón, intentaron imitar a la centralista Francia, que si bien a los franceses le va el centralismo de perlas, aquí no cuajó, no ha cuajado, y no cuajará.

Es verdad, y no se puede poner en tela de juicio, que alguna de esas Españas ha dejado de reivindicar nada, pero alguna hay —y la catalana es la que más—, que no quiere pasar por el aro, ya con fuego ya sin él, y eso preocupa mucho. Sin embargo ya suenan otras, aparentemente dormidas en este tema, que vuelven a despertar. Por ejemplo Valencia, que ya se cansa de ser la eterna cenicienta muda.

El no querer reconocer la realidad española, es el resultado del grave atraso que padecemos desde hace mucho tiempo, pero los hay tozudos que no ven más allá de sus intereses particulares. No se avienen a transformar este Estado centralista en uno que refleje la realidad, y que al llamarlo "romper España" no es más que una idiotez, pues no se puede romper lo que de hecho ya está roto, porque la unión —léase uniformidad— que se intentó hacer, no tenía los mimbres necesarios. España (las Españas) con sus singularidades y sus fueros propios y leyes, no estaba desunida; la desunión llegó después al intentar (casi siempre por la fuerza militar) la uniformidad. Nadie desea perder sus particularidades, y si la idea era hacer "una sola nación", ésta debió configurarse como una argamasa de todas ellas, pero la perversa idea de sobreponer una por encima de las demás hasta anularlas, es lo que nos ha perjudicado, arrastrándonos a lo que España es hoy, una nación que entrega soberanía (¿qué vergüenza la callada sobre Palomares, por ejemplo, o Gibraltar?) y por el derroche y las fanfarronerías de los políticos, ser hoy un cuasi protectorado alemán, que, hasta para un tema de orden interno como es el problema catalán, hay que acudir a la señora Merkel para que nos dé su opinión y permiso de actuar.

Hace falta savia nueva en la política; hace falta que la ciudadanía no se deje tan dócilmente engañar; hace falta una continua exigencia para que esto cambie. Aquí no necesitamos tanques ni bombas de mano, hace falta retomar una ilusión perdida, esa ilusión que aún, hoy, mantiene gran parte del pueblo catalán. España debe cambiar, y cuando nos digan que un cambio es romperla, riámonos de sus mentiras, porque incluso, aunque fuera verdad —que no lo es— mejor es rota que sumisa ante banqueros, poderosos e imperialistas, que es adonde nos llevan día tras día.

Cuando oigo que España se puede romper, y compruebo que cientos de miles de jóvenes españoles han de marcharse fuera de ella ante el negro futuro que aquí tienen, es cuando reconozco la poca vergüenza y dignidad de muchos dirigentes. Ya que son ellos la que la están rompiendo, haciéndola añicos; unos pocos añicos cada vez más ricos, y los demás cada vez más pobres, cuando no en la más completa miseria.

El Postiguet

El Postiguet escribió:

Ciertamente resulta "descojonante" el empeño (léase fracaso) de hacer de las Españas una sola. Lo llevan intentando siglos, desde que el iluminado Conde-Duque de Olivares, y el rey francés Borbón, intentaron imitar a la centralista Francia, que si bien a los franceses le va el centralismo de perlas, aquí no cuajó, no ha cuajado, y no cuajará.

Es verdad, y no se puede poner en tela de juicio, que alguna de esas Españas ha dejado de reivindicar nada, pero alguna hay —y la catalana es la que más—, que no quiere pasar por el aro, ya con fuego ya sin él, y eso preocupa mucho. Sin embargo ya suenan otras, aparentemente dormidas en este tema, que vuelven a despertar. Por ejemplo Valencia, que ya se cansa de ser la eterna cenicienta muda.

El no querer reconocer la realidad española, es el resultado del grave atraso que padecemos desde hace mucho tiempo, pero los hay tozudos que no ven más allá de sus intereses particulares. No se avienen a transformar este Estado centralista en uno que refleje la realidad, y que al llamarlo "romper España" no es más que una idiotez, pues no se puede romper lo que de hecho ya está roto, porque la unión —léase uniformidad— que se intentó hacer, no tenía los mimbres necesarios. España (las Españas) con sus singularidades y sus fueros propios y leyes, no estaba desunida; la desunión llegó después al intentar (casi siempre por la fuerza militar) la uniformidad. Nadie desea perder sus particularidades, y si la idea era hacer "una sola nación", ésta debió configurarse como una argamasa de todas ellas, pero la perversa idea de sobreponer una por encima de las demás hasta anularlas, es lo que nos ha perjudicado, arrastrándonos a lo que España es hoy, una nación que entrega soberanía (¿qué vergüenza la callada sobre Palomares, por ejemplo, o Gibraltar?) y por el derroche y las fanfarronerías de los políticos, ser hoy un cuasi protectorado alemán, que, hasta para un tema de orden interno como es el problema catalán, hay que acudir a la señora Merkel para que nos dé su opinión y permiso de actuar.

Hace falta savia nueva en la política; hace falta que la ciudadanía no se deje tan dócilmente engañar; hace falta una continua exigencia para que esto cambie. Aquí no necesitamos tanques ni bombas de mano, hace falta retomar una ilusión perdida, esa ilusión que aún, hoy, mantiene gran parte del pueblo catalán. España debe cambiar, y cuando nos digan que un cambio es romperla, riámonos de sus mentiras, porque incluso, aunque fuera verdad —que no lo es— mejor es rota que sumisa ante banqueros, poderosos e imperialistas, que es adonde nos llevan día tras día.

Cuando oigo que España se puede romper, y compruebo que cientos de miles de jóvenes españoles han de marcharse fuera de ella ante el negro futuro que aquí tienen, es cuando reconozco la poca vergüenza y dignidad de muchos dirigentes. Ya que son ellos la que la están rompiendo, haciéndola añicos; unos pocos añicos cada vez más ricos, y los demás cada vez más pobres, cuando no en la más completa miseria.

El Postiguet

Impecable, sin fisuras. Felicitaciones.

Unos deseando que les manden los tamques y los otros que no tienen huevos a mandarlos, panda de gilipollas, para obedecer la ley, es necesario un ejercito, por eso no la obedecen, porque no va el ejercito

El Postiguet escribió:

Ciertamente resulta "descojonante" el empeño (léase fracaso) de hacer de las Españas una sola. Lo llevan intentando siglos, desde que el iluminado Conde-Duque de Olivares, y el rey francés Borbón, intentaron imitar a la centralista Francia, que si bien a los franceses le va el centralismo de perlas, aquí no cuajó, no ha cuajado, y no cuajará.

Es verdad, y no se puede poner en tela de juicio, que alguna de esas Españas ha dejado de reivindicar nada, pero alguna hay —y la catalana es la que más—, que no quiere pasar por el aro, ya con fuego ya sin él, y eso preocupa mucho. Sin embargo ya suenan otras, aparentemente dormidas en este tema, que vuelven a despertar. Por ejemplo Valencia, que ya se cansa de ser la eterna cenicienta muda.

El no querer reconocer la realidad española, es el resultado del grave atraso que padecemos desde hace mucho tiempo, pero los hay tozudos que no ven más allá de sus intereses particulares. No se avienen a transformar este Estado centralista en uno que refleje la realidad, y que al llamarlo "romper España" no es más que una idiotez, pues no se puede romper lo que de hecho ya está roto, porque la unión —léase uniformidad— que se intentó hacer, no tenía los mimbres necesarios. España (las Españas) con sus singularidades y sus fueros propios y leyes, no estaba desunida; la desunión llegó después al intentar (casi siempre por la fuerza militar) la uniformidad. Nadie desea perder sus particularidades, y si la idea era hacer "una sola nación", ésta debió configurarse como una argamasa de todas ellas, pero la perversa idea de sobreponer una por encima de las demás hasta anularlas, es lo que nos ha perjudicado, arrastrándonos a lo que España es hoy, una nación que entrega soberanía (¿qué vergüenza la callada sobre Palomares, por ejemplo, o Gibraltar?) y por el derroche y las fanfarronerías de los políticos, ser hoy un cuasi protectorado alemán, que, hasta para un tema de orden interno como es el problema catalán, hay que acudir a la señora Merkel para que nos dé su opinión y permiso de actuar.

Hace falta savia nueva en la política; hace falta que la ciudadanía no se deje tan dócilmente engañar; hace falta una continua exigencia para que esto cambie. Aquí no necesitamos tanques ni bombas de mano, hace falta retomar una ilusión perdida, esa ilusión que aún, hoy, mantiene gran parte del pueblo catalán. España debe cambiar, y cuando nos digan que un cambio es romperla, riámonos de sus mentiras, porque incluso, aunque fuera verdad —que no lo es— mejor es rota que sumisa ante banqueros, poderosos e imperialistas, que es adonde nos llevan día tras día.

Cuando oigo que España se puede romper, y compruebo que cientos de miles de jóvenes españoles han de marcharse fuera de ella ante el negro futuro que aquí tienen, es cuando reconozco la poca vergüenza y dignidad de muchos dirigentes. Ya que son ellos la que la están rompiendo, haciéndola añicos; unos pocos añicos cada vez más ricos, y los demás cada vez más pobres, cuando no en la más completa miseria.

El Postiguet

   Ese mismo problema del que hablas, lo tiene la propia Francia con sus bretones y corsos, Italianos con su Venecia o liga del Norte, Belguica con wallones y flamencos, etc, para comprender a Europa se tiene que ir uno al 300 DC , leer mucho la epoca de Carlo Magno y entender algo de un fenomeno nuevo que acecha la UE que hace 50 acecho y ataco a Africa y Asia , llamado descolonizacion

Rapido, los tanques, los tanques, que avance la primera columna del requete y los carlitas hacia el paralament catalan, que se nos han puesto chulos

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Antisozzial escribió:

Rapido, los tanques, los tanques, que avance la primera columna del requete y los carlitas hacia el paralament catalan, que se nos han puesto chulos

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primero cambiá el enlace

OY, se me colo el psiaquiatra eskizoide, a los tamquessssssssssss

Antisozzial escribió:

OY, se me colo el psiaquiatra eskizoide, a los tamquessssssssssss

se está armando quilombo?

Me pica el ojeterrrrrrrrrrrrk,, por comer tanta butifarra catalana, a mi la legionnnnnnnn, a por los separatistassssssss, darles matarile

Ya esta , primer movimiento del gobierno español, llamada de alerta a las fuerzas de seguridad ante cualquier acto de sedición 

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   A  mi la legion, a mi la legion

Antisozzial escribió:

Ya esta , primer movimiento del gobierno español, llamada de alerta a las fuerzas de seguridad ante cualquier acto de sedición 

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   A  mi la legion, a mi la legion

no nos interesa, no insistas, andate

Antisozzial escribió:

El Postiguet escribió:

Ciertamente resulta "descojonante" el empeño (léase fracaso) de hacer de las Españas una sola. Lo llevan intentando siglos, desde que el iluminado Conde-Duque de Olivares, y el rey francés Borbón, intentaron imitar a la centralista Francia, que si bien a los franceses le va el centralismo de perlas, aquí no cuajó, no ha cuajado, y no cuajará.

Es verdad, y no se puede poner en tela de juicio, que alguna de esas Españas ha dejado de reivindicar nada, pero alguna hay —y la catalana es la que más—, que no quiere pasar por el aro, ya con fuego ya sin él, y eso preocupa mucho. Sin embargo ya suenan otras, aparentemente dormidas en este tema, que vuelven a despertar. Por ejemplo Valencia, que ya se cansa de ser la eterna cenicienta muda.

El no querer reconocer la realidad española, es el resultado del grave atraso que padecemos desde hace mucho tiempo, pero los hay tozudos que no ven más allá de sus intereses particulares. No se avienen a transformar este Estado centralista en uno que refleje la realidad, y que al llamarlo "romper España" no es más que una idiotez, pues no se puede romper lo que de hecho ya está roto, porque la unión —léase uniformidad— que se intentó hacer, no tenía los mimbres necesarios. España (las Españas) con sus singularidades y sus fueros propios y leyes, no estaba desunida; la desunión llegó después al intentar (casi siempre por la fuerza militar) la uniformidad. Nadie desea perder sus particularidades, y si la idea era hacer "una sola nación", ésta debió configurarse como una argamasa de todas ellas, pero la perversa idea de sobreponer una por encima de las demás hasta anularlas, es lo que nos ha perjudicado, arrastrándonos a lo que España es hoy, una nación que entrega soberanía (¿qué vergüenza la callada sobre Palomares, por ejemplo, o Gibraltar?) y por el derroche y las fanfarronerías de los políticos, ser hoy un cuasi protectorado alemán, que, hasta para un tema de orden interno como es el problema catalán, hay que acudir a la señora Merkel para que nos dé su opinión y permiso de actuar.

Hace falta savia nueva en la política; hace falta que la ciudadanía no se deje tan dócilmente engañar; hace falta una continua exigencia para que esto cambie. Aquí no necesitamos tanques ni bombas de mano, hace falta retomar una ilusión perdida, esa ilusión que aún, hoy, mantiene gran parte del pueblo catalán. España debe cambiar, y cuando nos digan que un cambio es romperla, riámonos de sus mentiras, porque incluso, aunque fuera verdad —que no lo es— mejor es rota que sumisa ante banqueros, poderosos e imperialistas, que es adonde nos llevan día tras día.

Cuando oigo que España se puede romper, y compruebo que cientos de miles de jóvenes españoles han de marcharse fuera de ella ante el negro futuro que aquí tienen, es cuando reconozco la poca vergüenza y dignidad de muchos dirigentes. Ya que son ellos la que la están rompiendo, haciéndola añicos; unos pocos añicos cada vez más ricos, y los demás cada vez más pobres, cuando no en la más completa miseria.

El Postiguet

   Ese mismo problema del que hablas, lo tiene la propia Francia con sus bretones y corsos, Italianos con su Venecia o liga del Norte, Belguica con wallones y flamencos, etc, para comprender a Europa se tiene que ir uno al 300 DC , leer mucho la epoca de Carlo Magno y entender algo de un fenomeno nuevo que acecha la UE que hace 50 acecho y ataco a Africa y Asia , llamado descolonizacion

pobre iluso, compararse con Italia, Francia y Bélgica... si es que nadie tiene problemas para comprender a Europa, el problema es comprender a España

Yo creo que siguiendo el ejemplo de los catalanes en toda España deberían hacer un proceso constitutivo para renovar este sistema neo-franquista. La independencia  se entiende perfectamente ya no solo por motivos nacionalistas si no por motivos democráticos. Si vives en un país, en un reino   heredero de una dictadura y que se ha quedado en "transición" y no hacen nada para hacer justicia con el pasado y no hacen nada por progresar....Pues es lógico pensar que se si no se puede juntos, por separado. Euskadi y Cataluña y sus gentes tienen una personalidad y carácter que los distingue y tienen en ambas naciones un sentimiento bastante generalizado que es anti-monárquico.

Todo esto es consecuencia  de una mala transición, al final en los bordes quedaron los Republicanos.

Y lo que decía, deberían organizar cada autonomía desobedeciendo al poder centrar, un referéndum para botar a la cola del inem a toda la monarquía. Ya basta es una vergüenza...no puede haber justica e igualdad en un país donde el Rey esta por encima de la ley y encima asesino a su hermano Alfonso de una bala "accidental" en la frente con una pistola que le regalo Franco...y quien sabe, cual legionario que debe de poder matar a su madre si se lo piden, este le demostró quizás a si la fidelidad al Dictador y prosperar en el trono ????

Como queremos estar orgullosos de España a asi eh ??? Vasco, Catalan, Gallego, Andaluz todo lo que quieras....Pero España apesta por culpa del dictador que aborto la Republica...Sin duda España sería un país mucho mas avanzado hoy en día si hubiesen triunfado la utopía revolucionaria Libertaria de aquellos tiempos.

Puestos a imaginar que hubiera sido España de haber triunfado la República también podemos imaginar como hubiese sido España de no haber habido ninguna guerra; claro que esto es más utópico y nadie se para a pensar tales cosas tan poco realistas; vivimos en un mundo en guerra continúa y constante y nuestros pensamientos están determinados y moldeados por esta situación de guerra constante..

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

El Postiguet escribió:

Ciertamente resulta "descojonante" el empeño (léase fracaso) de hacer de las Españas una sola. Lo llevan intentando siglos, desde que el iluminado Conde-Duque de Olivares, y el rey francés Borbón, intentaron imitar a la centralista Francia, que si bien a los franceses le va el centralismo de perlas, aquí no cuajó, no ha cuajado, y no cuajará.

Es verdad, y no se puede poner en tela de juicio, que alguna de esas Españas ha dejado de reivindicar nada, pero alguna hay —y la catalana es la que más—, que no quiere pasar por el aro, ya con fuego ya sin él, y eso preocupa mucho. Sin embargo ya suenan otras, aparentemente dormidas en este tema, que vuelven a despertar. Por ejemplo Valencia, que ya se cansa de ser la eterna cenicienta muda.

El no querer reconocer la realidad española, es el resultado del grave atraso que padecemos desde hace mucho tiempo, pero los hay tozudos que no ven más allá de sus intereses particulares. No se avienen a transformar este Estado centralista en uno que refleje la realidad, y que al llamarlo "romper España" no es más que una idiotez, pues no se puede romper lo que de hecho ya está roto, porque la unión —léase uniformidad— que se intentó hacer, no tenía los mimbres necesarios. España (las Españas) con sus singularidades y sus fueros propios y leyes, no estaba desunida; la desunión llegó después al intentar (casi siempre por la fuerza militar) la uniformidad. Nadie desea perder sus particularidades, y si la idea era hacer "una sola nación", ésta debió configurarse como una argamasa de todas ellas, pero la perversa idea de sobreponer una por encima de las demás hasta anularlas, es lo que nos ha perjudicado, arrastrándonos a lo que España es hoy, una nación que entrega soberanía (¿qué vergüenza la callada sobre Palomares, por ejemplo, o Gibraltar?) y por el derroche y las fanfarronerías de los políticos, ser hoy un cuasi protectorado alemán, que, hasta para un tema de orden interno como es el problema catalán, hay que acudir a la señora Merkel para que nos dé su opinión y permiso de actuar.

Hace falta savia nueva en la política; hace falta que la ciudadanía no se deje tan dócilmente engañar; hace falta una continua exigencia para que esto cambie. Aquí no necesitamos tanques ni bombas de mano, hace falta retomar una ilusión perdida, esa ilusión que aún, hoy, mantiene gran parte del pueblo catalán. España debe cambiar, y cuando nos digan que un cambio es romperla, riámonos de sus mentiras, porque incluso, aunque fuera verdad —que no lo es— mejor es rota que sumisa ante banqueros, poderosos e imperialistas, que es adonde nos llevan día tras día.

Cuando oigo que España se puede romper, y compruebo que cientos de miles de jóvenes españoles han de marcharse fuera de ella ante el negro futuro que aquí tienen, es cuando reconozco la poca vergüenza y dignidad de muchos dirigentes. Ya que son ellos la que la están rompiendo, haciéndola añicos; unos pocos añicos cada vez más ricos, y los demás cada vez más pobres, cuando no en la más completa miseria.

El Postiguet

   Ese mismo problema del que hablas, lo tiene la propia Francia con sus bretones y corsos, Italianos con su Venecia o liga del Norte, Belguica con wallones y flamencos, etc, para comprender a Europa se tiene que ir uno al 300 DC , leer mucho la epoca de Carlo Magno y entender algo de un fenomeno nuevo que acecha la UE que hace 50 acecho y ataco a Africa y Asia , llamado descolonizacion

pobre iluso, compararse con Italia, Francia y Bélgica... si es que nadie tiene problemas para comprender a Europa, el problema es comprender a España  

  No estoy comparando a esos paises, comparo un problema que viene de lejos, de la epoca de Diocleciano, ignorante de la vida

Rhhevoltaire escribió:

Yo creo que siguiendo el ejemplo de los catalanes en toda España deberían hacer un proceso constitutivo para renovar este sistema neo-franquista. La independencia  se entiende perfectamente ya no solo por motivos nacionalistas si no por motivos democráticos. Si vives en un país, en un reino   heredero de una dictadura y que se ha quedado en "transición" y no hacen nada para hacer justicia con el pasado y no hacen nada por progresar....Pues es lógico pensar que se si no se puede juntos, por separado. Euskadi y Cataluña y sus gentes tienen una personalidad y carácter que los distingue y tienen en ambas naciones un sentimiento bastante generalizado que es anti-monárquico.

Todo esto es consecuencia  de una mala transición, al final en los bordes quedaron los Republicanos.

Y lo que decía, deberían organizar cada autonomía desobedeciendo al poder centrar, un referéndum para botar a la cola del inem a toda la monarquía. Ya basta es una vergüenza...no puede haber justica e igualdad en un país donde el Rey esta por encima de la ley y encima asesino a su hermano Alfonso de una bala "accidental" en la frente con una pistola que le regalo Franco...y quien sabe, cual legionario que debe de poder matar a su madre si se lo piden, este le demostró quizás a si la fidelidad al Dictador y prosperar en el trono ????

Como queremos estar orgullosos de España a asi eh ??? Vasco, Catalan, Gallego, Andaluz todo lo que quieras....Pero España apesta por culpa del dictador que aborto la Republica...Sin duda España sería un país mucho mas avanzado hoy en día si hubiesen triunfado la utopía revolucionaria Libertaria de aquellos tiempos.

   Nada, nada, palabreria barata, para entender este problema politico , nos tenemos que ir a la raiz, es decir al nacimiento del concepto estado-nacion y si no conocemos cuando nace este concepto no hay nada que entender

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

El Postiguet escribió:

Ciertamente resulta "descojonante" el empeño (léase fracaso) de hacer de las Españas una sola. Lo llevan intentando siglos, desde que el iluminado Conde-Duque de Olivares, y el rey francés Borbón, intentaron imitar a la centralista Francia, que si bien a los franceses le va el centralismo de perlas, aquí no cuajó, no ha cuajado, y no cuajará.

Es verdad, y no se puede poner en tela de juicio, que alguna de esas Españas ha dejado de reivindicar nada, pero alguna hay —y la catalana es la que más—, que no quiere pasar por el aro, ya con fuego ya sin él, y eso preocupa mucho. Sin embargo ya suenan otras, aparentemente dormidas en este tema, que vuelven a despertar. Por ejemplo Valencia, que ya se cansa de ser la eterna cenicienta muda.

El no querer reconocer la realidad española, es el resultado del grave atraso que padecemos desde hace mucho tiempo, pero los hay tozudos que no ven más allá de sus intereses particulares. No se avienen a transformar este Estado centralista en uno que refleje la realidad, y que al llamarlo "romper España" no es más que una idiotez, pues no se puede romper lo que de hecho ya está roto, porque la unión —léase uniformidad— que se intentó hacer, no tenía los mimbres necesarios. España (las Españas) con sus singularidades y sus fueros propios y leyes, no estaba desunida; la desunión llegó después al intentar (casi siempre por la fuerza militar) la uniformidad. Nadie desea perder sus particularidades, y si la idea era hacer "una sola nación", ésta debió configurarse como una argamasa de todas ellas, pero la perversa idea de sobreponer una por encima de las demás hasta anularlas, es lo que nos ha perjudicado, arrastrándonos a lo que España es hoy, una nación que entrega soberanía (¿qué vergüenza la callada sobre Palomares, por ejemplo, o Gibraltar?) y por el derroche y las fanfarronerías de los políticos, ser hoy un cuasi protectorado alemán, que, hasta para un tema de orden interno como es el problema catalán, hay que acudir a la señora Merkel para que nos dé su opinión y permiso de actuar.

Hace falta savia nueva en la política; hace falta que la ciudadanía no se deje tan dócilmente engañar; hace falta una continua exigencia para que esto cambie. Aquí no necesitamos tanques ni bombas de mano, hace falta retomar una ilusión perdida, esa ilusión que aún, hoy, mantiene gran parte del pueblo catalán. España debe cambiar, y cuando nos digan que un cambio es romperla, riámonos de sus mentiras, porque incluso, aunque fuera verdad —que no lo es— mejor es rota que sumisa ante banqueros, poderosos e imperialistas, que es adonde nos llevan día tras día.

Cuando oigo que España se puede romper, y compruebo que cientos de miles de jóvenes españoles han de marcharse fuera de ella ante el negro futuro que aquí tienen, es cuando reconozco la poca vergüenza y dignidad de muchos dirigentes. Ya que son ellos la que la están rompiendo, haciéndola añicos; unos pocos añicos cada vez más ricos, y los demás cada vez más pobres, cuando no en la más completa miseria.

El Postiguet

   Ese mismo problema del que hablas, lo tiene la propia Francia con sus bretones y corsos, Italianos con su Venecia o liga del Norte, Belguica con wallones y flamencos, etc, para comprender a Europa se tiene que ir uno al 300 DC , leer mucho la epoca de Carlo Magno y entender algo de un fenomeno nuevo que acecha la UE que hace 50 acecho y ataco a Africa y Asia , llamado descolonizacion

pobre iluso, compararse con Italia, Francia y Bélgica... si es que nadie tiene problemas para comprender a Europa, el problema es comprender a España  

  No estoy comparando a esos paises, comparo un problema que viene de lejos, de la epoca de Diocleciano, ignorante de la vida

está mal hecha la comparación, no aporta nada a la comprensión del problema español.

Lo diras tu, el concepto nacion, nace por un concepto fronterizo, es decir, delimitar claramente las fronteras de los estados, terminado con el expansionismo de los imperios, que solo provocaban guerras  .Tras el fin de la guerra de los 30 años, conflicto entre protestantes y catolicos, el tratado de Wesfalia, o eso dicen los historiadores, abre la puerta al concepto estado-nacion, con la desmenbracion del Sacro Imperio Romano, osease, la actual Alemania. A ver si leemos mas historia, listilla