Restrasmision en directo del debate

Y aclaro que opino que fue un asco porque cualquier proceso de renegociación de deuda con un organismo financiero (FMI incluido) es eso, negociar nuevas formas de pago, y siempre se llega a acuerdos (porque el acreedor quiere cobrar y obtener ganancias con los intereses, y el deudor quiere "poder" pagar y obtener aire con los plazos y las quitas). Tanto es así que el propio FMI se distanció de las decisiones que estaban tomando los acreedores europeos. En este caso no hubo intención de negociar nada, se buscó deliberadamente poner a Grecia de rodillas para comprarla a cero euros. Y muchos ciudadanos españoles aplaudieron (porque además se entrecruzaba la cuestión política interna por la cercanía de Podemos al partido de Tzipras).

Llobu, aquí acabo de encontrar un artículo que salió hoy, del diario La Vanguardia, haciendo un resumen del 2015 sobre Grecia (es mejor que leas esto en lugar de leer todo lo que yo escribí, porque está más ordenado y mejor resumido)... lo dejo porque está muy claro, y para no irme del tema del hilo, luego extraeré un par de párrafos, que son claves en este asunto del funcionamiento de la democracia en los países miembros de la UE, y el rol de los ciudadanos a la hora de elegir su destino:

RESUMEN 2015 GRECIA

Grecia vive año convulso con corralito y tortuosas negociaciones para rescate

09/12/2015 12:22
Ingrid Haack

Atenas, 9 nov (EFECOM).- Grecia ha vivido nuevamente un año convulso, el sexto de crisis económica, marcado por tres citas en las urnas, un corralito bancario y la firma de un tercer rescate financiero alcanzado tan solo tras unas tortuosas negociaciones que colocaron al país al borde de la salida del euro.

El sueño que comenzó en enero con la aplastante victoria del izquierdista Syriza en las elecciones generales y la promesa del nuevo primer ministro, Alexis Tsipras, de acabar con las políticas de austeridad, duró poco.

Tan solo unos días después de los comicios el flamante Gobierno veía frustradas sus aspiraciones de obtener ayuda financiera de los acreedores sin ofrecer reformas a cambio.

El popular y mediático ministro de Finanzas, Yanis Varufakis, asegura que la troika no está legitimada y choca frontalmente con sus socios de la eurozona.

En ese momento, el equipo de Tsipras todavía está convencido de que el sentido común se impondrá y la denominada troika -Comisión Europea (CE), Banco Central Europeo (BCE) y Fondo Monetario Internacional (FMI)- acabará aceptando que el país solo puede salir de la crisis si obtiene "un respiro" y deja de aplicar recortes.

Lejos de ello, en febrero, el BCE deja de aceptar los bonos emitidos por Grecia en sus operaciones de financiación, lo que expone a la banca helena a los mucho más caros créditos de liquidez urgente del banco emisor europeo.

Mientras continúan las negociaciones, el Gobierno sigue atendiendo a sus obligaciones con los acreedores, al tiempo que se va haciendo patente la asfixia financiera, como se refleja en la orden, el 20 de abril, a todas las entidades públicas de transferir sus reservas en efectivo al Banco de Grecia para garantizar la liquidez nacional.

En junio, mientras las negociaciones siguen sin avanzar, el Estado griego reconoce su situación de asfixia y solicita al FMI reagrupar en uno solo los pagos pendientes para ese mes -1.600 millones de euros- y abonarlo el día 30.

A medida que se acerca la fecha sigue sin vislumbrarse un acuerdo y el 25 de junio Tsipras rechaza la última propuesta de las instituciones que plantea extender el segundo rescate y conceder 15.500 millones de euros a cambio de una serie de reformas laborales, de pensiones y del IVA.

Tsipras califica de "chantaje" la última oferta y anuncia la convocatoria de un referéndum para el 5 de julio, en la que los ciudadanos deberán decidir si aceptan o no la oferta de la troika.

Mientras tanto, el Eurogrupo sigue apretando las tuercas a Grecia y rechaza extender el pago al FMI que está a punto de vencer; el BCE, por su parte, decide no elevar los créditos de urgencia.

Ante el previsible colapso bancario, el Gobierno impone un corralito bancario que dura tres semanas, limita a 60 euros la retirada diaria de efectivo, y un control de capitales que sigue vigente.

Con la recomendación explícita de votar por el "no", Tsipras gana el referéndum con un respaldo del 61 %, y confía en que este voto del pueblo le ayudará en las negociaciones de Bruselas.

Sin embargo, el Eurogrupo se muestra inflexible, da por nula la última oferta y plantea exigencias que van más allá de lo planteado inicialmente.

Con la dimisión de Varufakis como ministro de Finanzas y su sustitución por el jefe de las negociaciones técnicas, Euclides Tsakalotos, se abre el nudo gordiano y el diálogo con los acreedores empieza a desatascarse.

En la madrugada del 13 de julio Grecia y la troika alcanzan un principio de acuerdo que contempla un préstamo de hasta 86.000 millones de euros por tres años, incluidos los hasta 25.000 millones de euros para la recapitalización de la banca.

A cambio, Atenas se compromete a numerosas medidas fiscales, a una amplia reforma de las pensiones y del mercado laboral, y a crear un fondo de privatizaciones.

El rescate se aprueba oficialmente el 13 de agosto, tras una tormentosa votación parlamentaria. Pocos días después el Eurogrupo aprueba el desembolso de una ayuda inmediata por valor de 7.160 millones de euros.

Este compromiso le cuesta a Tsipras la ruptura de su partido, le lleva a dimitir y a convocar nuevas elecciones, comicios que vuelve a ganar, aunque ya con una Syriza metamorfoseada y alejada de las reivindicaciones radicales del inicio.

Las negociaciones durante los primeros meses de este segundo Gobierno de Syriza y los nacionalistas Griegos Independientes transcurren con relativa suavidad y el 23 de noviembre el Eurogrupo da luz verde al desembolso de un subtramo de 2.000 millones de euros y al desbloqueo de los solo 10.000 millones de euros que finalmente requiere la banca para su recapitalización.

Sin embargo, la votación del segundo paquete de medidas vuelve a evidenciar la fragilidad de la coalición, que pierde dos diputados, reduciendo su ventaja a dos escaños por encima de la mayoría absoluta.

Ante sí el Gobierno tiene todavía que legislar la controvertida reforma laboral y de pensiones. EFECOM

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En principio notemos cómo los rescates están centrados en la Banca (restablecer el sistema financiero), y no en la producción... de modo que se observa que la nueva configuración mundial del capitalismo financiero, ha creado un poder supraestatal, de carácter global que elimina o debilita la vieja noción de soberanía (territorial, política, económica), por ende de independencia. Pues la forma en que este poder supraestatal influye directamente en la ciudadanía, es haciendo pública la deuda de los Bancos (recortes en pensiones y reformas laborales, entre otras cosas, para pagar la deuda).

"Con la dimisión de Varufakis como ministro de Finanzas y su sustitución por el jefe de las negociaciones técnicas, Euclides Tsakalotos, se abre el nudo gordiano y el diálogo con los acreedores empieza a desatascarse."

Aquí podemos ver cómo el voto de la gente y el famoso diálogo y consenso de los demócratas, es puro verso... la gente votó un partido con un equipo determinado, entre ellos un Ministro de Economía y finanzas de tinte más radical, y los socios europeos se negaron a dialogar y negociar con él, por ende lo tuvieron que cambiar por uno más moderado. Qué mierda, el diálogo es posible si me ponés a hablar con alguien con quien yo quiera hablar, sino no hay diálogo posible.

"Con la recomendación explícita de votar por el "no", Tsipras gana el referéndum con un respaldo del 61 %, y confía en que este voto del pueblo le ayudará en las negociaciones de Bruselas. Sin embargo, el Eurogrupo se muestra inflexible, da por nula la última oferta y plantea exigencias que van más allá de lo planteado inicialmente."

Esto es algo que la lógica de los demócratas impone discursivamente, pero que en la realidad se la pasan por el quinto forro... que la legitimidad de un reclamo se asienta sobre el representante elegido mayoritariamente por la ciudadanía.... minga, esto no importó un carajo. Ese porcentaje que sacó en las elecciones le sirvió tanto a la hora de la negociación, como el color de los calcetines que llevaba a cada reunión con los acreedores.

No suelo leer periódicos, por la densidad de mentiras que suelen publicar.

Te agradezco el esfuerzo por informar de lo que no sabe a esti llobu torpe.

Pero no sería el llobu si no pusiera matizaciones:

El voto de la gente fue puro verso porque el sistema democrático que padecen decide vulnerarlo en favor de los de siempre. Si el sistema fuera: los helenilandeses han decidido que no y va a ser que no, la situación sería otra, quizá más penosa en principio para los helenilandeses, pero no tendrían que pagar un dineral extra al sistema financiero para poder pagar al sistema financiero lo que deben al puñetero sistema financiero.

Lo que deja perplejo a esti llobu es que acepten, como no pueden pagar la deuda al sistema financiero, como solución, aumentar más la deuda con el sistema financiero. Para evitar eso, está más que acertada la tesis que tú defiendes (seguro que entre otras varias más): invertir en producción. Curiosamente, eso sería una manera de decirles NO, con mayúsculas a los inmorales sistemas financieros, que es precisamente lo que esti llobu está intentando defender. Pero no puede haber inversión en producción si no hay clientes que compren esa producción. Por eso es más que importante decirles también NO en otras cuestiones como los recortes salariales. La riqueza sólo crece cuando se generaliza, si no es así, lo único que crecen son las fortunas personales.

Saco en conclusión que el sistema de organización política que padecemos no nos sirve, y lo peor es que no sólo lo hace para este caso.

Así que el llobu se reafirma en su convicción de que quien aporta soluciones, en el espectro político españilandés, es quien propone cambiar todo lo que no nos sirve... mas que para ir al desastre colectivo.

Mmm... sería interesante debatir qué es lo que nos sirve y lo que no nos sirve. Algo que no supieron hacer, en el debate al que se refiere este hilo, quienes debieron hacerlo.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

No suelo leer periódicos, por la densidad de mentiras que suelen publicar.

Te agradezco el esfuerzo por informar de lo que no sabe a esti llobu torpe.

Pero no sería el llobu si no pusiera matizaciones:

El voto de la gente fue puro verso porque el sistema democrático que padecen decide vulnerarlo en favor de los de siempre. Si el sistema fuera: los helenilandeses han decidido que no y va a ser que no, la situación sería otra, quizá más penosa en principio para los helenilandeses, pero no tendrían que pagar un dineral extra al sistema financiero para poder pagar al sistema financiero lo que deben al puñetero sistema financiero.

Lo que deja perplejo a esti llobu es que acepten, como no pueden pagar la deuda al sistema financiero, como solución, aumentar más la deuda con el sistema financiero. Para evitar eso, está más que acertada la tesis que tú defiendes (seguro que entre otras varias más): invertir en producción. Curiosamente, eso sería una manera de decirles NO, con mayúsculas a los inmorales sistemas financieros, que es precisamente lo que esti llobu está intentando defender. Pero no puede haber inversión en producción si no hay clientes que compren esa producción. Por eso es más que importante decirles también NO en otras cuestiones como los recortes salariales. La riqueza sólo crece cuando se generaliza, si no es así, lo único que crecen son las fortunas personales.

Saco en conclusión que el sistema de organización política que padecemos no nos sirve, y lo peor es que no sólo lo hace para este caso.

Así que el llobu se reafirma en su convicción de que quien aporta soluciones, en el espectro político españilandés, es quien propone cambiar todo lo que no nos sirve... mas que para ir al desastre colectivo.

Mmm... sería interesante debatir qué es lo que nos sirve y lo que no nos sirve. Algo que no supieron hacer, en el debate al que se refiere este hilo, quienes debieron hacerlo.

Saludos d'esti llobu.

Si, ahora se esta discutiendo el tercer rescate y Tsipras intenta resistir (lo que llamó "una línea roja") no tocar las pensiones. Fijate vos estos hijos de puta, le piden hacer recortes en las pensiones, que locura tan grande, y tan poca gente repudiándola. Un mundo de mierda ciertamente.

La economía Griega se mueve mayoritariamente por el turismo y la industria pesquera (invertir en esos sectores es importante)... la venta de islas y la privatización del puerto es otro balazo al corazón.

La democracia y la gente ya no puede hacer nada, el sistema financiero manda y la UE es una trampa mortal.

(PD: sí hay mercado para vender tu producción, la lucha político ideológica hoy tiene el único fin de eliminar el escenario multipolar que han creado las BRICs, por eso tanto susto por China, Rusia, India, Brasil y los países socialistas de Sudamérica... el neoliberalismo brega por un escenario financiero comercial unipolar FMI y EEUU/Europa, como ha ocurrido desde post guerra hasta fines de los 90's... porque es una práctica que alberga intenciones económicas monopólicas).

Pur escribió:

El llobu escribió:

No suelo leer periódicos, por la densidad de mentiras que suelen publicar.

Te agradezco el esfuerzo por informar de lo que no sabe a esti llobu torpe.

Pero no sería el llobu si no pusiera matizaciones:

El voto de la gente fue puro verso porque el sistema democrático que padecen decide vulnerarlo en favor de los de siempre. Si el sistema fuera: los helenilandeses han decidido que no y va a ser que no, la situación sería otra, quizá más penosa en principio para los helenilandeses, pero no tendrían que pagar un dineral extra al sistema financiero para poder pagar al sistema financiero lo que deben al puñetero sistema financiero.

Lo que deja perplejo a esti llobu es que acepten, como no pueden pagar la deuda al sistema financiero, como solución, aumentar más la deuda con el sistema financiero. Para evitar eso, está más que acertada la tesis que tú defiendes (seguro que entre otras varias más): invertir en producción. Curiosamente, eso sería una manera de decirles NO, con mayúsculas a los inmorales sistemas financieros, que es precisamente lo que esti llobu está intentando defender. Pero no puede haber inversión en producción si no hay clientes que compren esa producción. Por eso es más que importante decirles también NO en otras cuestiones como los recortes salariales. La riqueza sólo crece cuando se generaliza, si no es así, lo único que crecen son las fortunas personales.

Saco en conclusión que el sistema de organización política que padecemos no nos sirve, y lo peor es que no sólo lo hace para este caso.

Así que el llobu se reafirma en su convicción de que quien aporta soluciones, en el espectro político españilandés, es quien propone cambiar todo lo que no nos sirve... mas que para ir al desastre colectivo.

Mmm... sería interesante debatir qué es lo que nos sirve y lo que no nos sirve. Algo que no supieron hacer, en el debate al que se refiere este hilo, quienes debieron hacerlo.

Saludos d'esti llobu.

Si, ahora se esta discutiendo el tercer rescate y Tsipras intenta resistir (lo que llamó "una línea roja") no tocar las pensiones. Fijate vos estos hijos de puta, le piden hacer recortes en las pensiones, que locura tan grande, y tan poca gente repudiándola. Un mundo de mierda ciertamente.

La economía Griega se mueve mayoritariamente por el turismo y la industria pesquera (invertir en esos sectores es importante)... la venta de islas y la privatización del puerto es otro balazo al corazón.

La democracia y la gente ya no puede hacer nada, el sistema financiero manda y la UE es una trampa mortal.

(PD: sí hay mercado para vender tu producción, la lucha político ideológica hoy tiene el único fin de eliminar el escenario multipolar que han creado las BRICs, por eso tanto susto por China, Rusia, India, Brasil y los países socialistas de Sudamérica... el neoliberalismo brega por un escenario financiero comercial unipolar FMI y EEUU/Europa, como ha ocurrido desde post guerra hasta fines de los 90's... porque es una práctica que alberga intenciones económicas monopólicas).

Creo que Tsipras debió romper con Europa y negarse a pagar una deuda ilegítima. Hubiera sido bueno para Grecia y bueno para otros países europeos sometidos a la dictadura de la Merkel y sus jefes, los mercados financieros.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

No suelo leer periódicos, por la densidad de mentiras que suelen publicar.

Te agradezco el esfuerzo por informar de lo que no sabe a esti llobu torpe.

Pero no sería el llobu si no pusiera matizaciones:

El voto de la gente fue puro verso porque el sistema democrático que padecen decide vulnerarlo en favor de los de siempre. Si el sistema fuera: los helenilandeses han decidido que no y va a ser que no, la situación sería otra, quizá más penosa en principio para los helenilandeses, pero no tendrían que pagar un dineral extra al sistema financiero para poder pagar al sistema financiero lo que deben al puñetero sistema financiero.

Lo que deja perplejo a esti llobu es que acepten, como no pueden pagar la deuda al sistema financiero, como solución, aumentar más la deuda con el sistema financiero. Para evitar eso, está más que acertada la tesis que tú defiendes (seguro que entre otras varias más): invertir en producción. Curiosamente, eso sería una manera de decirles NO, con mayúsculas a los inmorales sistemas financieros, que es precisamente lo que esti llobu está intentando defender. Pero no puede haber inversión en producción si no hay clientes que compren esa producción. Por eso es más que importante decirles también NO en otras cuestiones como los recortes salariales. La riqueza sólo crece cuando se generaliza, si no es así, lo único que crecen son las fortunas personales.

Saco en conclusión que el sistema de organización política que padecemos no nos sirve, y lo peor es que no sólo lo hace para este caso.

Así que el llobu se reafirma en su convicción de que quien aporta soluciones, en el espectro político españilandés, es quien propone cambiar todo lo que no nos sirve... mas que para ir al desastre colectivo.

Mmm... sería interesante debatir qué es lo que nos sirve y lo que no nos sirve. Algo que no supieron hacer, en el debate al que se refiere este hilo, quienes debieron hacerlo.

Saludos d'esti llobu.

Si, ahora se esta discutiendo el tercer rescate y Tsipras intenta resistir (lo que llamó "una línea roja") no tocar las pensiones. Fijate vos estos hijos de puta, le piden hacer recortes en las pensiones, que locura tan grande, y tan poca gente repudiándola. Un mundo de mierda ciertamente.

La economía Griega se mueve mayoritariamente por el turismo y la industria pesquera (invertir en esos sectores es importante)... la venta de islas y la privatización del puerto es otro balazo al corazón.

La democracia y la gente ya no puede hacer nada, el sistema financiero manda y la UE es una trampa mortal.

(PD: sí hay mercado para vender tu producción, la lucha político ideológica hoy tiene el único fin de eliminar el escenario multipolar que han creado las BRICs, por eso tanto susto por China, Rusia, India, Brasil y los países socialistas de Sudamérica... el neoliberalismo brega por un escenario financiero comercial unipolar FMI y EEUU/Europa, como ha ocurrido desde post guerra hasta fines de los 90's... porque es una práctica que alberga intenciones económicas monopólicas).

Creo que Tsipras debió romper con Europa y negarse a pagar una deuda ilegítima. Hubiera sido bueno para Grecia y bueno para otros países europeos sometidos a la dictadura de la Merkel y sus jefes, los mercados financieros.

Si, yo tenía esa esperanza también, en ese sentido se bajó los pantalones (y por eso parte de su partido se desmembró).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Creo que Tsipras debió romper con Europa y negarse a pagar una deuda ilegítima. Hubiera sido bueno para Grecia y bueno para otros países europeos sometidos a la dictadura de la Merkel y sus jefes, los mercados financieros.

Si, yo tenía esa esperanza también, en ese sentido se bajó los pantalones (y por eso parte de su partido se desmembró).

Se suma el llobu a vuestras opiniones.

Saludos d'esti llobu.

Una posibilidad que no tuvo Grecia por estar dentro de la UE:

Deutsche Welle-

Cuba logra acuerdo de deuda con acreedores

El ministro francés de Finanzas, Michel Sapin, aseguró que el acuerdo “abre una nueva era en las relaciones entre Cuba y la comunidad financiera internacional”. Francia es el principal acreedor del país caribeño.

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En un comunicado, el ministro de Finanzas francés, Michel Sapin, aseguró hoy (12.12.2015) que Cuba ha alcanzado un acuerdo con sus acreedores bajo el cual le condonarán 4.000 millones de dólares en cargos por atrasos en los pagos y La Habana devolverá 2.600 millones de dólares adeudados en un plazo de 18 años.

Sapin señaló que de los 470 millones de dólares en capital y pagos de intereses originales que Cuba le debe a Francia, 240 millones de dólares serán devueltos, mientras que el resto será convertido en proyectos de desarrollo para el país caribeño. Francia es el principal acreedor de Cuba.

“Este acuerdo abre una nueva era en las relaciones entre Cuba y la comunidad financiera internacional”, dijo Sapin.

Club de París

A principios de diciembre, diplomáticos vinculados a la negociación dijeron que Cuba estaba cerca de lograr un acuerdo con 15 naciones acreedoras del Club de París para reestructurar una deuda de 16.000 millones de dólares en cesación de pagos desde 1986, y que se esperaba que los prestamistas condonasen a La Habana gran parte de lo adeudado.

Un diplomático dijo que Cuba había acordado pagar unos 5.000 millones de dólares del capital adeudado desde su default en 1986, a cambio de que se le perdonen 11.000 millones de dólares en cargos por servicios, intereses y multas, y agregó que las negociaciones estaban focalizadas en el tiempo que necesitaría Cuba para pagar y cuánto dinero sería reinvertido en la isla.

La mayoría de los acreedores estaban dispuestos a mostrar flexibilidad teniendo en cuenta el aumento del interés en hacer negocios con Cuba, luego del acercamiento de las autoridades comunistas de La Habana con Washington y ante las continuas reformas puestas en marcha en el país caribeño.

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Que flojica, pues anda que no ha perdonado España deudas a paises de Africa y Sudamerica ¿Y cual es el precio?  Pues suelo gratis para las empresas españolas, ventajas fiscales y un monton de putas a los directivos, cuanto tengo que enseñarte pequeña saltamontas, flojica, flojica

Antisozzial escribió:

Que flojica, pues anda que no ha perdonado España deudas a paises de Africa y Sudamerica ¿Y cual es el precio?  Pues suelo gratis para las empresas españolas, ventajas fiscales y un monton de putas a los directivos, cuanto tengo que enseñarte pequeña saltamontas, flojica, flojica

pero no seas descaradamente burro carajo!   Africa es una Colonia y jamás tuvo una reestructuración de deuda, y el saqueo español favorecido por las privatizaciones en sudamérica no tiene absolutamente nada que ver con acuerdos de reestructuración de deuda, por el contrario, aquí en Argentina se dio en los 90's cuando la deuda externa crecía. ¿Te tengo que contar lo que pasó con las fraudulentas empresas españolas cuando Argentina decidió recuperar soberanía económica y energética y no sólo deshizo los caminos de esas privatizaciones sino que reestructuró su deuda? (con el Club de París, entre otras cosas) si, veo que te tengo que contar muuuuuuuchas cosas flojisisísimo españolaso, pero no me alcanza el tiempo, así que marche a jugar a la A

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  Flojica, flojica

Antisozzial escribió:

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  Flojica, flojica

jajajajajaja qué burraso, con razón no entiende un pedo...

"El acuerdo rubricado ayer es fruto del compromiso adquirido por el Gobierno español el pasado mes de mayo de promover un programa de refinanciación de la deuda pública argentina. "

Refinanciación de deuda no es reestructuración de deuda, la refinanciación es darte dinero para pagar la deuda (y desde luego no existe tal condonación porque simplemente es una venta encubierta de empresas del Estado), y la reestructuración de deuda es cuando presentás default;  dejás de pagar, si no pedís dinero para refinanciar tu deuda, tenés que suspender los pagos... al volver debés presentar a tus acreedores un plan de reestructuración de pago de deuda, como fue el caso de Cuba y Argentina luego del corralito.... y como hubiera tenido que hacer Grecia (presentar la quiebra).

Flojaso, la A te queda grande, andá a jugar a la B

Vamos a ver , so aregentina, media se perdona, esta claro que a ti no te van a decir los acuerdos secretos a los que llegan pais acreedor y pais deudos, eso de que se perdonan las deudas por arte de birlo-birloke, o porque semos mu buenos, eso solo se lo creen los ingenuos, se llaga a un acuerdo y en ese acuerdo el pais deudor empieza a ceder sierta soberania economica, amen de que todos estos perdones estan supervisados por FMI, BC, BCE, G-8,G-20, etc, tiene que pensar mas por ti misma y no dejarte influenciar tanto por enlaces, venga a jugar con la 

claro claro (todas huevadas) ¿pero entendiste la diferencia entre refinanciación de deuda y reestructuración?... Por eso te dije en el primer comentario que en los 90's la deuda exterior creció, no disminuyó (como lo hizo luego de la reestructuración de deuda comenzada en 2004). Y cualquier país con una deuda grande, pierde soberanía económica, pero para qué te voy a explicar. A jugar a la B, urgente

Si, que eso es lo que te dicen y luego esta lo que se cuece entre bambalinas, porque cuando se presta a ciertos paises ya sabe el prestamista que no le van a pagar la deuda y ya sabe como cobrarla, inocentonaaaaaa

Antisozzial escribió:

Si, que eso es lo que te dicen y luego esta lo que se cuece entre bambalinas, porque cuando se presta a ciertos paises ya sabe el prestamista que no le van a pagar la deuda y ya sabe como cobrarla, inocentonaaaaaa

bah callate, no hagas más papelones, que es temprano

desendeudamiento (el de la Argentina) que por supuesto se va a ir a la mierda porque todo el mundo sabe (al contrario de lo que piensa el inocentón de Antiso, que dice que son acuerdos secretos), cuáles son los aliados políticos internacionales del macrismo (los mismos del pasado, más aún en el caso de España), y lo que significa su orientación política respecto a la economía financiera. Acuerdos secretos dice.... cuánta sopa tenés que tomar Sociato, cuánta