Si la izquierda proletaria ha sido finiquitada, ¿Que izquierda puede atraer Podemos?

O más resumidamente, la izquierda se enfrenta al neoliberalismo que ciertamente no existía en la época de Marx.

Lo que hay que desechar es la izquierda clásica productivista. Esa que quiere desarrollar medios de producción. Pues a hora de hoy, es evidente que la izquierda tiene   entender que el respeto la igualdad y la solidaridad empiezan por respetar los recursos y el entorno en el cual todos convivimos.  

Se tiene que apostar por los recursos renovables, invertir en la tecnología adecuada que facilite el trabajo  respetando el entorno frenar el y detener ese sistema que funciona en base al crecimiento económico. Lo que hay que hacer es liberar tiempo y repatir adecuadamente la riqueza...

Actualmente producimos demasiado y tenemos demasiada gente sin trabajo, al mismo tiempo que unos pocos se llevan prácticamente todos los beneficios destruyendo además nuestro bien común que es el planeta. 

Por eso sinceramente creo que el futuro del ideal de izquierdas es un ser humano solidario y respetuoso con la totalidad de su entorno, que utiliza herramientas limpias y duraredas que le ahorren tiempo y trabajo. Promover un modo de vida moderno pero en harmonía con el planeta.

Pues creo que los seres humanos somos los mas desconectados e insolidarios con la gran mayoría de seres vivos que nos acompañan. Hay que empezar por ahí, respetando el lugar común de todos que es el planeta y sus recursos.

Rhhevoltaire escribió:

Lo que hay que desechar es la izquierda clásica productivista. Esa que quiere desarrollar medios de producción. Pues a hora de hoy, es evidente que la izquierda tiene   entender que el respeto la igualdad y la solidaridad empiezan por respetar los recursos y el entorno en el cual todos convivimos.  

Se tiene que apostar por los recursos renovables, invertir en la tecnología adecuada que facilite el trabajo  respetando el entorno frenar el y detener ese sistema que funciona en base al crecimiento económico. Lo que hay que hacer es liberar tiempo y repatir adecuadamente la riqueza...

Actualmente producimos demasiado y tenemos demasiada gente sin trabajo, al mismo tiempo que unos pocos se llevan prácticamente todos los beneficios destruyendo además nuestro bien común que es el planeta. 

Por eso sinceramente creo que el futuro del ideal de izquierdas es un ser humano solidario y respetuoso con la totalidad de su entorno, que utiliza herramientas limpias y duraredas que le ahorren tiempo y trabajo. Promover un modo de vida moderno pero en harmonía con el planeta.

Pues creo que los seres humanos somos los mas desconectados e insolidarios con la gran mayoría de seres vivos que nos acompañan. Hay que empezar por ahí, respetando el lugar común de todos que es el planeta y sus recursos.

Amén a eso, compañero. Cualquier sistema social que no contemple esa premisa sólo nos llevará al fracaso, no como sociedad, sino como especie, porque nos llevará a un colapso, y si no se corrige a tiempo, a la extinción.

Saludos d'esti llobu.

Rhhevoltaire escribió:

Lo que hay que desechar es la izquierda clásica productivista. Esa que quiere desarrollar medios de producción. Pues a hora de hoy, es evidente que la izquierda tiene   entender que el respeto la igualdad y la solidaridad empiezan por respetar los recursos y el entorno en el cual todos convivimos.  

Se tiene que apostar por los recursos renovables, invertir en la tecnología adecuada que facilite el trabajo  respetando el entorno frenar el y detener ese sistema que funciona en base al crecimiento económico. Lo que hay que hacer es liberar tiempo y repatir adecuadamente la riqueza...

Actualmente producimos demasiado y tenemos demasiada gente sin trabajo, al mismo tiempo que unos pocos se llevan prácticamente todos los beneficios destruyendo además nuestro bien común que es el planeta. 

Por eso sinceramente creo que el futuro del ideal de izquierdas es un ser humano solidario y respetuoso con la totalidad de su entorno, que utiliza herramientas limpias y duraredas que le ahorren tiempo y trabajo. Promover un modo de vida moderno pero en harmonía con el planeta.

Pues creo que los seres humanos somos los mas desconectados e insolidarios con la gran mayoría de seres vivos que nos acompañan. Hay que empezar por ahí, respetando el lugar común de todos que es el planeta y sus recursos.

Es que esos son propósito muy generales que inclusive no tienen por qué pertenecer a una ideología, en efecto esto: "Se tiene que apostar por los recursos renovables, invertir en la tecnología adecuada que facilite el trabajo (...) un ser humano solidario y respetuoso con la totalidad de su entorno, que utiliza herramientas limpias y duraredas que le ahorren tiempo y trabajo. Promover un modo de vida moderno pero en harmonía con el planeta." es la filosofía aplicada de gobiernos desarrollados de cualquier ideología (y ninguna es de izquierda), por poner un ejemplo destacado; Alemania (siendo su partido gobernante de centro derecha).

Ahora, si por algún motivo la escuela crítica de Fráncfort se ha ido alejando de las teorías de la izquierda tradicional, es en la necesidad de establecer un vínculo mucho más estrecho entre teoría y praxis política.... en este sentido no sabría yo si reír o llorar, si ese planteo fuera todo lo que exige la izquierda latinoamericana.... difícilmente puedas invertir en energías renovables cuando ni siquiera podés terminar con la pobreza y la desigualdad (que no son conceptos, son el resultado de practicas muy claras que violentan la justicia social, cuando no lo hacen desde la ilegalidad, lo hacen mediante Leyes determinadas aprobadas en los organos legislativos y ejecutivos). Lo que estoy diciendo es que de ninguna manera se puede esperar que la izquierda tenga un propósito tan general y alejado de las posibilidades de concreción en muchos países del mundo.... sería una ideología que le da la espalda a la gente de carne y hueso, un cuento, un chiste, una anécdota en la historia (que no es otra cosa que el cambio, en manos de sujetos activos).

Demasiada desigualdad y pobreza en este mundo, demasiada especulación financiera, demasiado poder concentrado en los grupos supranacionales.

¿Te parece que puede desaparecer la izqueirda, o antes bien, hay un arduo trabajo por hacer?

athenea escribió:

Demasiada desigualdad y pobreza en este mundo, demasiada especulación financiera, demasiado poder concentrado en los grupos supranacionales.

¿Te parece que puede desaparecer la izqueirda, o antes bien, hay un arduo trabajo por hacer?

Athenea, en Europa ya desapareció, desde la segunda mitad del siglo XX más o menos. En hispano América no se como está el panorama, pero aunque sean unas circunstancias muy distintas, igual o peor de chungo. Que haya todavia quien se ilusione por lo que es una capa decorativa de barniz para disimular el transfondo oportunista, o como mucho un puñado de buenas y volátiles intenciones abocadas al fracaso de lo que son las medidas cortoplacistas que nunca van a materializarse en nada sustancialmente distinto a lo que ya hay, como un Itaca socialdemócrata que ya ni siquiera funciona el los paise nórdicos, me da hasta pena. Es de una ingenuidad que roza el infantilismo, es como eso que se decia antes como con lastima, "mira que infeliz, vive de ilusiones"

Es que la izquierda es infantil, lo dijo Mugica, pero mas que sus dirigente, sus seguidores

Antisozzial escribió:

Es que la izquierda es infantil, lo dijo Mugica, pero mas que sus dirigente, sus seguidores

Me da corage coincidir contigo en algo

Coincidiras conmigo en michas cosas dependiendo de ciertos aspectos, si no has leido, no eres realista, non sabes nada de historia o no sabes teorizar por ti mismo, no tendras mucho que ver, si eres un desapegado y no tiene bando tal vez algo tengas en comun

Y de hecho repasando el hilo, tengo mas razon que un santo

repasando el hilo qué nivelazo el mío, cuánta diferencia con vos burraco, te dejo a la altura del betún, es un despropósito, debería darme un poco de vergüenza participar en tus hilos, pero bueno, no puedo bajar de nivel, es imposible

Alexis escribió:

athenea escribió:

Demasiada desigualdad y pobreza en este mundo, demasiada especulación financiera, demasiado poder concentrado en los grupos supranacionales.

¿Te parece que puede desaparecer la izqueirda, o antes bien, hay un arduo trabajo por hacer?

Athenea, en Europa ya desapareció, desde la segunda mitad del siglo XX más o menos. En hispano América no se como está el panorama, pero aunque sean unas circunstancias muy distintas, igual o peor de chungo. Que haya todavia quien se ilusione por lo que es una capa decorativa de barniz para disimular el transfondo oportunista, o como mucho un puñado de buenas y volátiles intenciones abocadas al fracaso de lo que son las medidas cortoplacistas que nunca van a materializarse en nada sustancialmente distinto a lo que ya hay, como un Itaca socialdemócrata que ya ni siquiera funciona el los paise nórdicos, me da hasta pena. Es de una ingenuidad que roza el infantilismo, es como eso que se decia antes como con lastima, "mira que infeliz, vive de ilusiones"

"como un Itaca socialdemócrata que ya ni siquiera funciona el los paise nórdicos"

Deje de hablar de oídas señor, más aún si es sordo

¿Anti, porque dices lo de leer, porque dije que no leo periodicos? ¿De verdad crees que con los medios y la prensa oficial se puede aprender algo?

Pur, no serás de los que creen en un capitalismo regulado por patrones eticos, para hacerme reir mejor cuentame un chiste. De todas formas admiro a los que tienen fe en algo y capacidad para ilusionarse,  es un don que perdi hace ya algun tiempo.

No, leer a Platon, a Hobbes a Marx, a Pur, no a Pur no, perdon

qué raro que no mencionaste a Aristóteles tarambanola

ni a Bueno jajajaja

Me gusta la eugenesia de Platon

Alexis escribió:

Pur, no serás de los que creen en un capitalismo regulado por patrones eticos, para hacerme reir mejor cuentame un chiste. De todas formas admiro a los que tienen fe en algo y capacidad para ilusionarse,  es un don que perdi hace ya algun tiempo.

Yo no admiro a los que tienen fe, pero menos aún a los que hablan por hablar, si quiere que seamos objetivos, desarrolle la idea de esta frase que escribió: "como un Itaca socialdemócrata que ya ni siquiera funciona el los paise nórdicos"... cuénteme qué es lo que no funciona en los países nórdicos, o en su defecto avíseme que no le gusta hablar de política y dejamos de debatir para pasar al aspecto emotivo del universo ideológico, y ahí tal vez lo pueda seguir, o tal vez me aburra y le empiece a contar chistes.

Te gusta fundamentar y que te fundamenten lo que se dice, bueno, ya veremos. Si te pido esperar a que curse filosofia politica, seria mucho pedir ¿no?

Si, muchísimo, porque lo que dijo no es para nada filosófico, es un comentario político, en un debate político, donde se supone que si no habla por hablar, ese tipo de afirmaciones se hacen con algún mínimo conocimiento o sentido común.... si hubiera dicho latinoamérica en lugar de Países nórdicos, mi necesidad de que fundamente sus dichos no hubiera emergido, pero no es el caso, por eso quiero que desarrolle su idea, porque ignoro a qué se refiere.

Los paises nordicos es por los edredones nordicos, Suecia y Noruega ¿o no tiene nada que ver? ¿Suecia y Noruega no es donde donde atan a los perros con longaniza gracias a la socialdemocracia?

Citación :

Cuando emprendas tu viaje a Itaca
pide que el camino sea largo,
lleno de aventuras, lleno de experiencias.
No temas a los lestrigones ni a los cíclopes
ni al colérico Poseidón,
seres tales jamás hallarás en tu camino,
si tu pensar es elevado, si selecta
es la emoción que toca tu espíritu y tu cuerpo.
Ni a los lestrigones ni a los cíclopes
ni al salvaje Poseidón encontrarás,
si no los llevas dentro de tu alma,
si no los yergue tu alma ante ti.

Pide que el camino sea largo.
Que muchas sean las mañanas de verano
en que llegues -¡con qué placer y alegría!-
a puertos nunca vistos antes.
Detente en los emporios de Fenicia
y hazte con hermosas mercancías,
nácar y coral, ámbar y ébano
y toda suerte de perfumes sensuales,
cuantos más abundantes perfumes sensuales puedas.
Ve a muchas ciudades egipcias
a aprender, a aprender de sus sabios.

Ten siempre a Itaca en tu mente.
Llegar allí es tu destino.
Mas no apresures nunca el viaje.
Mejor que dure muchos años
y atracar, viejo ya, en la isla,
enriquecido de cuanto ganaste en el camino
sin aguantar a que Itaca te enriquezca.

Itaca te brindó tan hermoso viaje.
Sin ella no habrías emprendido el camino.
Pero no tiene ya nada que darte.

Aunque la halles pobre, Itaca no te ha engañado.
Así, sabio como te has vuelto, con tanta experiencia,
entenderás ya qué significan las Itacas.

C. P. Cavafis. Antología poética.
Alianza Editorial, Madrid 1999.

Edición y traducción, Pedro Bádenas de la Peña

El viaje a itaca a donde parece quieren llevarnos las nuevas izquierdas descafeinadas, viejas o nuevas, va a ser muy largo sin duda, tanto que dudo mucho que nadie viva lo suficiente para contarlo. Yo puestos a emprender un viaje a ninguna parte, pido algo mas, a la mierda con ser realista.

-Pepe ¿qué te dijo el médico?

-Que tengo sonrisa simpática y soy feliz!

-Lee bien, dice: CIRROSIS HEPÁTICA Y SÍFILIS

Definitivamente este hilo esta finiquitado

- Doctor, no soy capaz de pronunciar bien la palabra "Federico"

- Pero si lo dice usted perfectamente.


Un rato después llega a su casa:

- ¡María que estoy curado!, que dice el doctor que lo digo perfectamente. Vamos a celebrarlo, saca una botella de champán del federico.



Ahora sí está finiquitado