Te lo has pensado bien cuando has votado a Podemos

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Concedamos lo que dices: preséntanos entonces una alternativa viable que no desemboque en falsas utopías. Si lo que propones es castigar económicamente a los ricos, todos sabemos lo que suele ocurrir después. Para ser "anti...algo", se precisa una alternativa. Destruir por destruir, sólo conduce a la miseria...; y además a la miseria de los que peor están, los ricos siempre tienen medios para salvarse.

Voy a intentar que te leas y vuelvas a pensar lo que escribiste, uniendo tu frase inicial con tu frase final:

"Si lo que propones es castigar económicamente a los ricos, todos sabemos lo que suele ocurrir después. los ricos siempre tienen medios para salvarse."

No es por jugar con las palabras, sé que tu lógica de otorgar todas las facilidades posibles a los ricos (exención fiscal, leyes de flexibilización laboral, quita de retenciones a los sectores más concentrados de la economía, facilidades para la inversión, lo cual supone reglas flexibles, entre las cuales se encuentra la más importante para el inversor que es el aseguro de la movilidad del capital, lo cual habilita legalmente la fuga de capitales) es porque creés en la teoría del derrame (cuando se llega a la ganancia, ésta se derrama hacia otros sectores)... claro que, si hay precarización laboral y fuga de capitales, no parece ser muy cierta esa teoría.

Todo esto, en detrimento, claro, de una mayor presión fiscal a los sectores medios y bajos, una merma en los derechos laborales, un aumento en los servicios.... porque te imaginarás que aquello que no se extrae de un sector (pequeño y concentrado), se debe extraer de otro (el mayoritario), sino tu Estado es inviable (por más estructura pública mínima que tenga).

A esto se le llama distribución de las riquezas (no de las riquezas de los ricos, de las riquezas de un país, que es el producto de todos los habitantes).... y el modelo que vos sugerís es de concentración... hay otros modelos, que no son utópicos, que son los que llevan adelante los países más desarrollados (exceptuando la EEUU de hace 10 años a esta parte).

El indicador que te va mostrando este dato de concentración de las riquezas, y lo poco que está derramando la teoría del derrame, es la brecha entre ricos y pobres.

Hay una diferencia entre un esquema económico sano, donde una empresa o multinacional asume un compromiso social con el país en el cual está (es decir, no son monjas de la caridad, pero su fin capitalista no lo lleva a precarizar empleo, a dejar de aportar al Estado del país en el cual está, ni a fugar sus capitales para re-invertir en otras acciones o empresas), y uno en exceso liberal, que no repara en ello porque busca obtener privilegios y extraer el máximo beneficio, aún cuando este se deba dar en detrimento de la fuerza laboral, no sólo de sus empleados, sino del conjunto de habitantes del país, que están aportando lo que él no aporta... teniendo nulo sentido de justicia social, y cero compromiso con el crecimiento del país.

Los gobiernos que alientan este tipo de esquemas y crean las condiciones para atraer ese tipo de inversiones desregulando la economía, son los responsables de que "los ricos siempre tengan medios para salvarse".... es una cuestión política, no una dinámica natural de la economía.

De lo que se trata es de distribuir más, en este momento donde el esquema de concentración está creando más pobreza en España... subsanar a tiempo eso... no "castigar a los ricos" (si vas a utilizar esa lógica, yo te puedo responder con la misma lógica y decirte que es mucho más inmoral que propongas "castigar a quienes menos tienen"... más aún sabiendo que, a diferencia de los ricos, no tienen medios para salvarse, así que te sugiero que utilices bien los términos, porque si nos ponemos maniqueos, el que se lleva la peor parte sos vos).

   Me he leído todo tu escrito y confieso que no lo entendí en su totalidad...; la fuga de capitales y la redistribución de las grandes entidades, son una posibilidad a la que nos arriesgamos, si ponemos piedras que impidan el beneficio de las empresas, y sin el beneficio de las empresas, se llega al paro y a la miseria, especialmente de los trabajadores, que son quienes menos defensa tienen.

Ya decía yo que Mariano me parecía un peligroso podemita... 

Resulta muy curioso ver culpar a otros que están por llegar, de lo que ya han provocado y son culpables de ello, a los que están.

Resulta igual de curioso ver que se habla ya poco de Venezuelilandia, por el ridículo que supone para quien no deja de hablar de ello, y se cambia la estrategia a hablar de la Helenilandia. Sólo será temporal, hasta que los que lo hacen vean que están haciendo el mismo ridículo.

Saludos d'esti llobu.

Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

Nolocreo escribió:

Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

El llobu ha leído el programa de Podemos en su página web, y ya ha puesto un enlace en este foro antes de que sacaran esa edición a la que te refieres.

Que saquen una edición imitando a un catálogo sólo demuestra su intención de que se critique la forma de la edición, lo que resulta igual de patético que hablar de la Helenilandia o de la Venezuelilandia, sin hacer una puñetera referencia al contenido del programa, que por otra parte, prácticamente nadie que esté en contra de Podemos, ha tenido la dignidad de leer, para saber en qué se puede equivocar Podemos.

Por supuesto, los detractores de Podemos, sólo se quedan con el formato. Es acojonante que ante la pregunta ¿qué te parece el programa de Podemos? la respuesta sea que es un catálogo de muebles, porque eso sólo significa que no se ha leído el programa. Así que la pregunta consiguientes es más que evidente:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

El llobu ha leído el programa de Podemos en su página web, y ya ha puesto un enlace en este foro antes de que sacaran esa edición a la que te refieres.

Que saquen una edición imitando a un catálogo sólo demuestra su intención de que se critique la forma de la edición, lo que resulta igual de patético que hablar de la Helenilandia o de la Venezuelilandia, sin hacer una puñetera referencia al contenido del programa, que por otra parte, prácticamente nadie que esté en contra de Podemos, ha tenido la dignidad de leer, para saber en qué se puede equivocar Podemos.

Por supuesto, los detractores de Podemos, sólo se quedan con el formato. Es acojonante que ante la pregunta ¿qué te parece el programa de Podemos? la respuesta sea que es un catálogo de muebles, porque eso sólo significa que no se ha leído el programa. Así que la pregunta consiguientes es más que evidente:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

supongo que está obligado a responderte la verdad: "con la tapa y la contra tapa, no me gusta el diseño que utilizaron, se parece al catálogo de una casa de venta de muebles, y a mí eso de la venta de muebles me da mucha tristeza, que se lucre de ese modo es algo cruel para alguien como yo, que soy de madera"

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Cuantas curiosidades... ¿Y no has visto el programa de Podemos en un catálogo de muebles de temporada?..Puede que sea el momento de pensar en cambiar los muebles de casa..

El llobu ha leído el programa de Podemos en su página web, y ya ha puesto un enlace en este foro antes de que sacaran esa edición a la que te refieres.

Que saquen una edición imitando a un catálogo sólo demuestra su intención de que se critique la forma de la edición, lo que resulta igual de patético que hablar de la Helenilandia o de la Venezuelilandia, sin hacer una puñetera referencia al contenido del programa, que por otra parte, prácticamente nadie que esté en contra de Podemos, ha tenido la dignidad de leer, para saber en qué se puede equivocar Podemos.

Por supuesto, los detractores de Podemos, sólo se quedan con el formato. Es acojonante que ante la pregunta ¿qué te parece el programa de Podemos? la respuesta sea que es un catálogo de muebles, porque eso sólo significa que no se ha leído el programa. Así que la pregunta consiguientes es más que evidente:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Si el programa de Podemos se edita en un catálogo de muebles no se puede culpabilizar al lector de ese catálogo-programa por preguntar sobre muebles o sus rebajas de temporada, mas bien si acaso a quien ha tenído tan genial idea y si su intención es la de que se critique el formato en que se ha editado y esto lo consiguen haciendo la publicidad del sector del mueble para el hogar aún menos culpa tiene el lector dado que tal pareciera ser la intención de quienes han tenído tan original idea otra cosa sería que se tuviera la intención real de conseguir los votos de los potenciales lectores de ese catálogo.

  Por cierto que en otra presentación no menos curiosa y original de Podemos se presenta dicho programa acompañado de una música en sintonía con la que fuera una famosa y muy popular serie de televisión conocida como el Equipo A.. No es de imaginar ahora que lo que se pretende realmente con tan original presentación vaya a ser conseguir votos aprovechando la popularidad de esa serie o en todo caso los de sus seguidores ¿O tendremos que esperar a que saquen la siguiente versión para el Chapulín Colorado?

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..Ya sabes si necesitas de sus servicios buscalos, si tienes suerte y los encuentras puede que consigas contratarlos..

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Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

"Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses"

qué equivocado estás, todo lo que dice Nolocreu (o la prensa boba, da igual) a días de las elecciones, puede agravar los problemas de los españoles

A poco puedo agravar también los problemas de tu país ahí donde todos los miembros de tu gobierno están reconociendo a ojos vista tener cuentas abiertas en el extranjero, esto lo dice la prensa boba que al parecer no es tan boba..

qué van a decir, le restaron importancia como todos los medios asociados aquí... si es que dan asco con tanta PRISA desparramada por el mundo hispano.

Pues así es, no es ninguna bobada hasta Macri ha reconocido tener una cuenta abierta en Las Bahamas de la que según dice repartirá la plata.

Por cierto, Nolocreo, concretamente: ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Porque la discusión sobre el programa de Podemos está en ese punto, esperando por tu respuesta. Por mucho que ahora te interese hablar de otra cosa en un hilo sobre Podemos.

Saludos d'esti llobu.

No preguntes más Llobu... que si frente al escándalo del Panamá Papers, lo que le informó su prensa boba es que Macri asumió tener una cuenta en Bahamas (y que "repartirá la plata"    )... date por respondido... ya te mostró el artículo que leyó respecto al programa de Podemos. No hay más, creeme.

Pur escribió:

No preguntes más Llobu... que si frente al escándalo del Panamá Papers, lo que le informó su prensa boba es que Macri asumió tener una cuenta en Bahamas (y que "repartirá la plata"    )... date por respondido... ya te mostró el artículo que leyó respecto al programa de Podemos. No hay más, creeme.

Por otra parte no conozco nada conocido como "el escándalo del Panamá Papers" ni he visto nada al respecto, y no sé tampoco porque pones mi frase -repartirá la plata- entre comillas riendote a continuación, siendo como es una frase en el mas puro lenguaje argentino, dicha tal cual por tu propio presidente Mauricio Macri al ser preguntado por esas cuentas..
  Y si tengo algo más que decir al respecto seré yo quien lo diga no necesito mediadores como tu para entenderme con otros foreros..

El llobu escribió:

Por cierto, Nolocreo, concretamente: ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Porque la discusión sobre el programa de Podemos está en ese punto, esperando por tu respuesta. Por mucho que ahora te interese hablar de otra cosa en un hilo sobre Podemos.

Saludos d'esti llobu.

Hablando sobre Podemos..
Lo del programa de Podemos vendido en un catálogo de muebles por 1,8 euros se trata de una estrátegia publicitaria de Podemos que pretende asociar su marca politica (Podemos) al de una empresa sueca de fabricación de muebles para el hogar, (probablemente además del interés politico también existe algún interés o acuerdo de tipo comercial, trato favorable etc. que no se menciona y que sería interesante investigar ya que ese prospecto ha sido diseñado por dicha empresa sueca dedicada a la fabricación de muebles para el hogar) esperando por consiguiente que se asocie el programa politico de Podemos con el estilo de vida del país sueco atendiendo a que un sector de la población española tiene como un gran referente y ejemplo de buenas prácticas sociales y politicas a ese país escandinavo.

  El problema para Podemos es que su nombre ya ha sido asociado no con el de Suecia como pretenden ahora sino a Venezuela en relación a la estancia de al menos 10 años en este pais de todos los miembros más relevantes de la cupula de Podemos y la posible financiación ilegal de esa formación politica por parte del gobierno de Hugo Chavez..

El llobu escribió:

Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Y si no me gusta como huele según Podemos ¿Qué debería hacer; esperar al siguiente catálogo de perfumeria?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

 Esto puede ser un grave problema para muchos españoles..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Por cierto, Nolocreo, concretamente: ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Porque la discusión sobre el programa de Podemos está en ese punto, esperando por tu respuesta. Por mucho que ahora te interese hablar de otra cosa en un hilo sobre Podemos.

Saludos d'esti llobu.

Hablando sobre Podemos..
Lo del programa de Podemos vendido en un catálogo de muebles por 1,8 euros se trata de una estrátegia publicitaria de Podemos que pretende asociar su marca politica (Podemos) al de una empresa sueca de fabricación de muebles para el hogar, (probablemente además del interés politico también existe algún interés o acuerdo de tipo comercial, trato favorable etc. que no se menciona y que sería interesante investigar ya que ese prospecto ha sido diseñado por dicha empresa sueca dedicada a la fabricación de muebles para el hogar) esperando por consiguiente que se asocie el programa politico de Podemos con el estilo de vida del país sueco atendiendo a que un sector de la población española tiene como un gran referente y ejemplo de buenas prácticas sociales y politicas a ese país escandinavo.

  El problema para Podemos es que su nombre ya ha sido asociado no con el de Suecia como pretenden ahora sino a Venezuela en relación a la estancia de al menos 10 años en este pais de todos los miembros más relevantes de la cupula de Podemos y la posible financiación ilegal de esa formación politica por parte del gobierno de Hugo Chavez..

La "estrategia" de Podemos con la edición de su programa con ese formato es algo más de lo que dices, y las estrategias de los partidos para hacer llegar su programa al pueblo es un asunto de poca importancia. Lo que importa es el texto del programa, porque eso es lo que puede modificarnos la vida a todos los españilandeses, si Podemos acaba en el gobierno.

Por otra parte, como ya ha sido más que demostrado, no hay financiación ilegal de Podemos por parte de la Venezuelilandia. Los tribunales han sido más que claros, aunque no le extraña al llobu que haya quien no haga ni puto caso de lo que dicen los tribunales, por supuesto cuando no les conviene.

Por otro lado, estamos en otro punto de la discusión, porque pensárselo bien para dar el voto a un partido pasa, exclusivamente, por leerse el programa de ese partido:

Concretamente: ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Ya, incluso no te gusta cómo huele el catálogo. Pero nada de lo que dices va a arreglar ni agravar los problemas de los españilandeses, así que vamos a lo importante:

Concretamente, ¿Con qué parte del programa de Podemos no estás de acuerdo y por qué?

Saludos d'esti llobu.

Y si no me gusta como huele según Podemos ¿Qué debería hacer; esperar al siguiente catálogo de perfumeria?


 Esto puede ser un grave problema para muchos españoles..

Lo que deberías hacer es leerte el programa y decir con qué parte, en concreto, no estás de acuerdo y por qué.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

Muchas veces no es sólo el programa de quien se presente, lo que induce a un ciudadano a votar a un grupo o a otro; sino la confianza que nos dé, el líder que encabeza tal programa. En mi caso, la confianza en el Señor Iglesias, está por debajo de la del Señor Rajoy, siendo mínima en ambos casos. Mi opción y como último recurso está en Rivera, cuyas propuestas me parecen al menos realizables y lejos de la falsedad y la utopía. 


   Y quien me gustaría que fracasara es el líder socialista...; que sólo ha demostrado su afán por ocupar algún sillón, que le aleje del naufragio político.

El dilecto romano deposita su confianza en un tramposo embustero, como ya demostró el llobu que hizo en el debate a cuatro. Eso es una cuestión personal del dilecto romano, quien es muy libre de dar su confianza a quien tenga a bien.

Pero sigue recomendando el llobu al dilecto romano que se lea el programa de Ciudadanos. Porque el "carisma" de quien encabeza un partido no tiene que ver con lo que ese partido va a hacer por todos los españilandeses, y eso lo podemos ver en el programa de los partidos, y en ningún otro sitio.

Por otro lado no es muy cierto que la gente vote atendiendo a la confianza del líder del partido. Un ejemplo claro lo tenemos en que el político que más confianza da a los ciudadanos es Alberto Garzón, y sin embargo IU no es el partido mayoritario, ni de lejos.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?

El tipo máximo que propone PODEMOS es el 55% para rentas superiores a 300.000 € anuales.

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

No sabe el llobu, ni pretende saberlo, el poderío económico del dilecto romano, pero Unidos Podemos no va a subir los impuestos para las rentas más bajas o medias, sino que pretende hacerlo a las grandes fortunas. Y eso no es un invento de Unidos Podemos, sino que es un mandato de la actual Constitución. En cuanto a "robar" a los herederos, es algo que ya se hace, desde hace años, y tampoco es un invento de Unidos Podemos, sino del sistema que defiende el dilecto romano, ese que nos ha traído la miseria para millones de españilandeses.

Y se equivoca el dilecto romano cuando dice "lo que ocurre en los países donde podemitas u otros partidos han gobernado", porque Unidos Podemos no ha gobernado en ningún país. Ni las ideas socialdemócratas europeas, donde se encuadran Unidos Podemos, tienen nada que ver con las de otros países como Venezuelilandia, Brasililandia o Argentinilandia. Y el caso de la Helenilandia está más que claro, la miseria a ese país la ha llevado el sistema que defiende el dilecto romano. Ya lo ha explicado Pur por activa y por pasiva, y no puede entender el llobu dónde se pierde y qué parte no entiende el dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Y se equivoca el dilecto romano cuando dice "lo que ocurre en los países donde podemitas u otros partidos han gobernado", porque Unidos Podemos no ha gobernado en ningún país. Ni las ideas socialdemócratas europeas, donde se encuadran Unidos Podemos, tienen nada que ver con las de otros países como Venezuelilandia, Brasililandia o Argentinilandia. Y el caso de la Helenilandia está más que claro, la miseria a ese país la ha llevado el sistema que defiende el dilecto romano. Ya lo ha explicado Pur por activa y por pasiva, y no puede entender el llobu dónde se pierde y qué parte no entiende el dilecto romano.

El "dilecto romano" ya ha demostrado en numerosas ocasiones que, a la hora de criticar a sus odiados podemitas, no le preocupa lo más mínimo que sus acusaciones sean ni remotamente cercanas a la verdad. Es una curiosa forma de entender el debate político.