Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Jue Ago 25, 2016 8:35 pm
Primera verdad: "Podemos cerca del Chavismo"
La formación política de Podemos tiene todo el apoyo del chavismo venezolano como así han puesto de manifiesto las propias autoridades de ese país aquí en España, que incluso declaran considerar a este como la "posible puerta de entrada para el chavismo en Europa"
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Jue Ago 25, 2016 10:52 pm
Ese embuste ya ha sido más que demostrado. Y sostener mentiras se denomina cinismo en Castellano. Y la mejor prueba está en este mismo hilo, en el que ninguna de las propuestas del programa tiene nada que ver con el chavismo.
Los demás, incluido tú, pueden aneciar cínicamente todo lo que quieran.
Parece ser que lo que dijo el pollo ese fue:
Citación :
En el documento, entregado en una reunión celebrada en la Asamblea Nacional, el embajador ofrece indicadores sobre la situación económica de España —desempleo, deuda pública, pobreza— y se refiere a algunos de los problemas sociales y políticos que atraviesa el país —tensiones territoriales, escándalos de corrupción— y sobre esa base, afirma: “La agudización de las contradicciones fundamentales en el seno de la sociedad favorece el crecimiento de la izquierda española, como se evidenció en las elecciones del Parlamento Europeo, el crecimiento de Izquierda Unida (IU) y la aparición de Podemos como fenómeno político electoral”. Según el diplomático, tres factores han impedido que ocurra un “estallido social” en España: la amplia tradición de ahorro y conservación del patrimonio de las familias españolas; “la campaña oficial y mediática de generación de esperanzas en base a una supuesta recuperación económica”, y la ausencia de una alternativa política. Pero luego subraya: “Aunque éste (último) factor se ha ido debilitando producto del aglutinamiento de fuerzas de Podemos, que actualmente alcanza el 28,3% en las encuestas”. Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.
Eso es lo que los cínicos rancios y casposos entienden por extender el chavismo bolivariano en Europa.
Es más, el documento del pollo ese, es un informe que intenta que Venezuela no rompa relaciones con España:
Citación :
La embajada de Venezuela en Madrid, a través de un informe redactado por su máximo diplomático en España, Mario Isea, emitió un informe a Caracas detallando los beneficios que podría suponer para el chavismo el triunfo dePodemos y de su líder Pablo Iglesias, aseguran varios medios de prensa.
Para ello intenta hacer ver las supuestas ventajas para Caracas de un posible triunfo de Podemos, que ya hemos visto en la primera cita.
Citación :
El informe, entregado a diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) en una reunión privada el pasado 24 de noviembre y denominado “Caso Rajoy: contexto general y acciones a tomar”, se redactó después que el presidente del Gobierno español pidiera la liberación del opositor Leopoldo López, encarcelado desde febrero, y de que recibiera a su esposa, Lilian Tintori, en la sede del Partido Popular. Este hecho provocó además que Isea fuera llamado a consultas a Caracas a finales de octubre.
El diplomático apuesta en el documento porque Venezuela no promueva la normalización de las relaciones con España, sino que mantenga el clima de confrontación y movilice los contactos internacionales para calmar las peticiones de libertad para López.
Según detalla El País, el embajador ofrece un análisis de la situación económica de España para argumentar las posibilidades de infiltración del chavismo en Europa. Para ello, alude a factores como el desempleo, la deuda pública o la pobreza, además de cuestiones internas como las tensiones territoriales o los escándalos de corrupción para afirmar que “la agudización de las contradicciones fundamentales en el seno de la sociedad favorece el crecimiento de la izquierda española, como se evidenció en las elecciones del Parlamento Europeo, el crecimiento de Izquierda Unida (IU) y la aparición de Podemos como fenómeno político electoral”.
Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa.
Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.
Saludos d'esti llobu.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Vie Ago 26, 2016 3:05 pm
Pues ahí está la noticia recogida tal cual, no se tergiversa nada. El embajador venezolano como representante para España de su gobierno argumenta sobre el apoyo de este a Podemos y la posible infiltración del chavismo en Europa a través del mismo, ¿Qué más hay que ver?
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Vie Ago 26, 2016 5:23 pm
Nolocreo escribió:
Pues ahí está la noticia recogida tal cual, no se tergiversa nada. El embajador venezolano como representante para España de su gobierno argumenta sobre el apoyo de este a Podemos y la posible infiltración del chavismo en Europa a través del mismo, ¿Qué más hay que ver?
La tergiversación de la noticia ya la ha demostrado el llobu.
Si no lo entiendes, como siempre, vuelve a leerlo.
Por otra parte dijeron lo mismo de Syriza, que se apoyase el ascenso al poder de ese partido de izquierda por la posible infiltraciónd el chavismo en Europa a través del mismo. El apoyo no ha sido más que moral, porque son de izquierda. Y su esperanza de que al ganar Syriza se posibilitase la infiltración del chavismo en Europa... ¿dónde ha quedado? ¿Ya se ha instalado el chavismo en el continente? ¿Están en ello?
Repetir mentiras no las convierte en realidad.
hay un dicho popular español: Cuando un tonto recorre un camino el camino acaba y el tonto sigue.
Saludos d'esti llobu.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Vie Ago 26, 2016 8:45 pm
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Sáb Ago 27, 2016 12:29 pm
Citación :
Todo bloque histórico u orden constituido -señalaba Antonio Gramsci-, se apoya no solo en la violencia o la capacidad coercitiva de la clase dominante sino, también, en la adhesión de los gobernados a la visión del mundo de la clase dominante.
Esto ocurre -según el pensador italiano- tras un proceso de vulgarización de la filosofía de la clase dominante creada por grandes intelectuales afines a ésta. Dicha vulgarización sería, en gran medida, llevada a cabo por los intelectuales medios que se han dedicado a la difusión de esta Weltanschauung o hegemonía cultural burguesa.
Hoy, podríamos decir que, por poner dos ejemplos ilustres, los Friedrich Hayek y Milton Friedman actúan como grandes intelectuales de la clase dominante, creadores de la concepción hegemónica de la vida en la que estamos insertos. Intelectuales medios, omnipresentes en las universidades y los medios de comunicación, se han encargado de vulgarizar (en el sentido de hacerla asequible para todos los públicos) y difundir la filosofía de la clase dominante para, de este modo, lograr que las clases populares se hayan adherido a la causa neoliberal hasta el punto de convertirla en un sentido común.
Podemos encontrar ejemplos de ello constantemente. Uno de los más tristemente célebres es el famoso mantra de “habéis vivido por encima de vuestras posibilidades”. Esto podría considerarse la vulgarización de un consenso alrededor de las medidas de contracción del gasto público y la devaluación salarial, y el aumento del desempleo. Percibidas, estas políticas económicas y sus efectos, como una consecuencia lógica de nuestra irresponsabilidad (la de las clases populares) y la de gobiernos, derrochadores y sostenedores de vagos, de corte socialista.
Hace unos meses, en un capítulo del programa Salvados, dedicado al concepto tradicional de clase social, y el uso que se hace de él hoy mediante su simplificación en clase media, podíamos ver ejemplos ilustrativos al respecto. El parado, para muchos, se ha convertido en una lacra social culpable de su situación económica y del despilfarro de los recursos estatales con la complicidad de los gobiernos de izquierda.Owen Jones explicaba que hoy culpabilizamos en horizontal y no en vertical.
Nos enfadamos con el vecino y no con el poderoso, lo que nos lleva a votar en contra de nuestros intereses económicos. Veíamos en dicho capítulo como un ciudadano del distrito madrileño de Villaverde (al que paradójicamente definía como barrio obrero), que se autodefinía como mileurista y aseguraba que él y sus vecinos llegan a fin de mes “como podemos”, defendía el voto al PP porque “es el partido que mejor gestiona la economía”. Sostenía también que: “seguimos con ese mito de que la derecha es de ricos, la izquierda es de pobres”; “ha habido recortes pero ha sido necesario si queríamos salir de la crisis económica, es un cuento de la izquierda para hacer ver que la derecha no mira por los ciudadanos más humildes”; “hay mucha gente que se ha acostumbrado a que papá Estado se lo pague todo”, etc.
Más allá de los errores y las políticas neoliberales implementadas por los partidos social liberales en toda Europa, en el discurso de este ciudadano, perteneciente a la clase trabajadora, subyace una clara adhesión a la visión del mundo de la clase dominante. La facilidad con la que se otorgaban créditos o préstamos (medida por la cual se enriquecía el sector financiero), la falacia de la falsa analogía entre la economía nacional y la economía doméstica, la llamada al emprendimiento, etc, eran también argumentos utilizados por otros representantes de la clase trabajadora, entrevistados en el citado programa, para justificar los recortes.
Hace un par de días me comentaban que una solución óptima para los problemas de saturación y otras consecuencias de los recortes en la sanidad pública, era derivar a los pacientes al ámbito privado. Ante mi cuestionamiento, el interlocutor -un parado de larga duración- me respondía, plenamente convencido, que “los ciudadanos nos quejamos demasiado pero hacemos muy poco”. Con lo de “hacemos muy poco”, se refería a que si no estás conforme porque tu médico no accede a prescribir, por ejemplo, las pruebas de imagen necesarias, siempre puedes exigir un cambio de médico y/o presionar para que te deriven a la sanidad privada en caso de saturación por unos bajos presupuestos que dificultan la fase de prevención y diagnóstico en la pública. La mayor parte de culpa recae sobre sus iguales en su visión del mundo. Esta conformidad con el discurso hegemónico es evidente en amplios sectores de la sociedad, no caigamos en el error de pensar que estos ejemplos son los representantes de una minoría ideologizada de derechas entre la clase trabajadora. Se ha construido una nueva moral y formas de conducta institucionalizadas que obtienen una amplia adhesión entre las clases populares. Cada día nos acercamos más a la normalización de aquello de que no hay pobres sino losers.
Gramsci sostenía que para que el proletariado lograse la victoria, era primordial plantear el problema de la alianza de clases. El proletariado tenía que conseguir atraer a las demás clases explotadas a su causa, en especial al campesinado, para así poder conformar un bloque histórico que consiguiera convertirse en dominante y hegemónico. Para ello, el papel de los intelectuales era fundamental en la tesis de Gramsci. Como se comentaba más arriba, no solo se ha de tener en cuenta la capacidad coercitiva de la clase dominante sino también su capacidad para crear una concepción de la vida hegemónica a través, primero, de grandes intelectuales y después, difundirla al conjunto de la sociedad mediante su vulgarización por los intelectuales medios. Para batallar en el terreno cultural, era básico para Gramsci favorecer la formación de un grupo de intelectuales que disputase la hegemonía cultural burguesa o Weltanschauung y, de este modo, apartar al campesinado de la influencia de la filosofía de la clase dominante.
Hoy tenemos la obligación de disputar algo tan necesario para la lucha y tan maleable como es el sentido común. Si no entendemos lo decisivo de este campo de batalla, desde luego que no encontraremos la explicación a los batacazos electorales en nuestra supuesta superioridad moral.Quizás encontremos un cómodo refugio, eso sí.
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Sáb Ago 27, 2016 7:36 pm
El llobu escribió:
Ese embuste ya ha sido más que demostrado. Y sostener mentiras se denomina cinismo en Castellano. Y la mejor prueba está en este mismo hilo, en el que ninguna de las propuestas del programa tiene nada que ver con el chavismo.
Los demás, incluido tú, pueden aneciar cínicamente todo lo que quieran.
Parece ser que lo que dijo el pollo ese fue:
Citación :
En el documento, entregado en una reunión celebrada en la Asamblea Nacional, el embajador ofrece indicadores sobre la situación económica de España —desempleo, deuda pública, pobreza— y se refiere a algunos de los problemas sociales y políticos que atraviesa el país —tensiones territoriales, escándalos de corrupción— y sobre esa base, afirma: “La agudización de las contradicciones fundamentales en el seno de la sociedad favorece el crecimiento de la izquierda española, como se evidenció en las elecciones del Parlamento Europeo, el crecimiento de Izquierda Unida (IU) y la aparición de Podemos como fenómeno político electoral”. Según el diplomático, tres factores han impedido que ocurra un “estallido social” en España: la amplia tradición de ahorro y conservación del patrimonio de las familias españolas; “la campaña oficial y mediática de generación de esperanzas en base a una supuesta recuperación económica”, y la ausencia de una alternativa política. Pero luego subraya: “Aunque éste (último) factor se ha ido debilitando producto del aglutinamiento de fuerzas de Podemos, que actualmente alcanza el 28,3% en las encuestas”. Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.
Eso es lo que los cínicos rancios y casposos entienden por extender el chavismo bolivariano en Europa.
Y si, ahí está la prueba del modo en que intentan extender el chavismo bolivariano por Europa declarado por sus propias autoridades y partiendo desde España con Podemos creado e instruido en Venezuela y empleado como caballo de Troya en Europa para su plataforma de lanzamiento desde España está mas que claro, pero no les ha salido bien la maniobra...
El llobu escribió:
Es más, el documento del pollo ese, es un informe que intenta que Venezuela no rompa relaciones con España
La embajada de Venezuela en Madrid, a través de un informe redactado por su máximo diplomático en España, Mario Isea, emitió un informe a Caracas detallando los beneficios que podría suponer para el chavismo el triunfo dePodemos y de su líder Pablo Iglesias, aseguran varios medios de prensa.
Sus intenciones son mas que evidentes..
¿Porque llamas pollo al embajador de Venezuela?
El llobu escribió:
Para ello intenta hacer ver las supuestas ventajas para Caracas de un posible triunfo de Podemos, que ya hemos visto en la primera cita.
Citación :
El informe, entregado a diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) en una reunión privada el pasado 24 de noviembre y denominado “Caso Rajoy: contexto general y acciones a tomar”, se redactó después que el presidente del Gobierno español pidiera la liberación del opositor Leopoldo López, encarcelado desde febrero, y de que recibiera a su esposa, Lilian Tintori, en la sede del Partido Popular. Este hecho provocó además que Isea fuera llamado a consultas a Caracas a finales de octubre.
El diplomático apuesta en el documento porque Venezuela no promueva la normalización de las relaciones con España, sino que mantenga el clima de confrontación y movilice los contactos internacionales para calmar las peticiones de libertad para López.
Según detalla El País, el embajador ofrece un análisis de la situación económica de España para argumentar las posibilidades de infiltración del chavismo en Europa. Para ello, alude a factores como el desempleo, la deuda pública o la pobreza, además de cuestiones internas como las tensiones territoriales o los escándalos de corrupción para afirmar que “la agudización de las contradicciones fundamentales en el seno de la sociedad favorece el crecimiento de la izquierda española, como se evidenció en las elecciones del Parlamento Europeo, el crecimiento de Izquierda Unida (IU) y la aparición de Podemos como fenómeno político electoral”.
El llobu escribió:
Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela.Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa.
Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.
Saludos d'esti llobu.
No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..
Tergiversación puede ser la tuya hablando de un "intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela"
Tengo dudas de que sepas siquiera donde está Caracas o cual es la capital de Venezuela..
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Sáb Ago 27, 2016 8:54 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Ese embuste ya ha sido más que demostrado. Y sostener mentiras se denomina cinismo en Castellano. Y la mejor prueba está en este mismo hilo, en el que ninguna de las propuestas del programa tiene nada que ver con el chavismo.
Los demás, incluido tú, pueden aneciar cínicamente todo lo que quieran.
Parece ser que lo que dijo el pollo ese fue:
Citación :
En el documento, entregado en una reunión celebrada en la Asamblea Nacional, el embajador ofrece indicadores sobre la situación económica de España —desempleo, deuda pública, pobreza— y se refiere a algunos de los problemas sociales y políticos que atraviesa el país —tensiones territoriales, escándalos de corrupción— y sobre esa base, afirma: “La agudización de las contradicciones fundamentales en el seno de la sociedad favorece el crecimiento de la izquierda española, como se evidenció en las elecciones del Parlamento Europeo, el crecimiento de Izquierda Unida (IU) y la aparición de Podemos como fenómeno político electoral”. Según el diplomático, tres factores han impedido que ocurra un “estallido social” en España: la amplia tradición de ahorro y conservación del patrimonio de las familias españolas; “la campaña oficial y mediática de generación de esperanzas en base a una supuesta recuperación económica”, y la ausencia de una alternativa política. Pero luego subraya: “Aunque éste (último) factor se ha ido debilitando producto del aglutinamiento de fuerzas de Podemos, que actualmente alcanza el 28,3% en las encuestas”. Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.
Eso es lo que los cínicos rancios y casposos entienden por extender el chavismo bolivariano en Europa.
Y si, ahí está la prueba del modo en que intentan extender el chavismo bolivariano por Europa declarado por sus propias autoridades y partiendo desde España con Podemos creado e instruido en Venezuela y empleado como caballo de Troya en Europa para su plataforma de lanzamiento desde España está mas que claro, pero no les ha salido bien la maniobra...
El llobu escribió:
Es más, el documento del pollo ese, es un informe que intenta que Venezuela no rompa relaciones con España
La embajada de Venezuela en Madrid, a través de un informe redactado por su máximo diplomático en España, Mario Isea, emitió un informe a Caracas detallando los beneficios que podría suponer para el chavismo el triunfo dePodemos y de su líder Pablo Iglesias, aseguran varios medios de prensa.
Sus intenciones son mas que evidentes..
¿Porque llamas pollo al embajador de Venezuela?
El llobu escribió:
Para ello intenta hacer ver las supuestas ventajas para Caracas de un posible triunfo de Podemos, que ya hemos visto en la primera cita.
Citación :
El informe, entregado a diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) en una reunión privada el pasado 24 de noviembre y denominado “Caso Rajoy: contexto general y acciones a tomar”, se redactó después que el presidente del Gobierno español pidiera la liberación del opositor Leopoldo López, encarcelado desde febrero, y de que recibiera a su esposa, Lilian Tintori, en la sede del Partido Popular. Este hecho provocó además que Isea fuera llamado a consultas a Caracas a finales de octubre.
El diplomático apuesta en el documento porque Venezuela no promueva la normalización de las relaciones con España, sino que mantenga el clima de confrontación y movilice los contactos internacionales para calmar las peticiones de libertad para López.
Según detalla El País, el embajador ofrece un análisis de la situación económica de España para argumentar las posibilidades de infiltración del chavismo en Europa. Para ello, alude a factores como el desempleo, la deuda pública o la pobreza, además de cuestiones internas como las tensiones territoriales o los escándalos de corrupción para afirmar que “la agudización de las contradicciones fundamentales en el seno de la sociedad favorece el crecimiento de la izquierda española, como se evidenció en las elecciones del Parlamento Europeo, el crecimiento de Izquierda Unida (IU) y la aparición de Podemos como fenómeno político electoral”.
El llobu escribió:
Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela.Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa.
Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.
Saludos d'esti llobu.
No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..
Tergiversación puede ser la tuya hablando de un "intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela"
Tengo dudas de que sepas siquiera donde está Caracas o cual es la capital de Venezuela..
Cuando entiendas la diferencia entre "sería posible extender... " a "y entonces extenderemos..." te habrás dado cuenta que el camino ya hace rato que se ha acabado.
El llobu llama pollo al pollo ese porque le sale de los putos güevos.
Y no es una tergiversación del llobu, porque el documento está redactado con esa intención, por el pollo ese, y es en contestación a un requerimiento de Caracas para ver "qué coño pasa con el Rajoy ese que se está pasando un pueblo con Venezuela". La crisis fue evidente, y al final no se rompieron relaciones.
Mientes cuando dices que:
Nolocreo escribió:
No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..
Porque el documento no es una declaración del pollo ese de las intenciones de Venezuela, sino que es un informe del pollo ese al gobierno de Venezuela.
Ahí lo dice claramente: un embajador diciéndole a su gobierno (chavista por supuesto) que, si gana Podemos "sería posible" (condicional) la introducción del chavismo en Europa. Es decir ¿el Gobierno chavista no se había percatado de que si gana Podemos "sería posible" la introducción del chavismo en Europa?
También lo dijeron de Syriza, y va a ser que el chavismo no se ha introducido en Europa, ni lo hará por ningún sitio.
Pero las pruebas fundamentales de que no hay ningún chavismo que vaya de la mano de Podemos son otras: no hay nada en el programa de Podemos que siga ese camino, como podemos ver en la discusión sobre dicho programa. Y Podemos no puede instalar el chavismo en España de ninguna de las maneras, por lo que su implantación en Europa es más que imposible.
El camino hace tiempo que se ha acabado, y tú pareces no haberte enterado.
Tus dudas sobre lo que sabe el llobu o no sabe no tienen ningún fundamento. Sin embargo el llobu tiene muchos fundamentos, proporcionados por ti mismo, para hacerse una idea más que acertada del nivel que tienes en cada tema que abordas.
Y esa afortunada referencia tuya personal al llobu y lo que sabe (de lo que no tienes ni puta idea) ha conseguido que el llobu te dedique el hilo que tanto te ha prometido. Te desea el llobu que lo disfrutes, porque podrás verlo muy pronto.
Saludos d'esti llobu.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Dom Ago 28, 2016 4:04 pm
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Dom Ago 28, 2016 4:13 pm
Citación :
Modificaremos la imposición indirecta, en particular el impuesto sobre el valor añadido (IVA), para contribuir a la mejora del bienestar social.
Buscaremos una estructura de tipos que mantengan en lo posible la recaudación, pero que mejoren su impacto redistributivo y limiten su regresividad. Aumentaremos los alimentos y las bebidas no alcohólicas a los que se aplica el tipo superreducido del 4% (en todo caso, se excluirán aquellos para los que resulte desaconsejable tal aumento por motivos de salud pública) y aplicaremos el tipo reducido del 10% a todos los suministros básicos (calefacción, gas, electricidad) a los que se les aplique el tipo general del 21% en este momento. Reduciremos el tipo aplicable a productos de gran interés social como son los productos culturales y escolares, lo que significa que volveremos a la situación previa antes de la reforma del Partido Popular (PP). Se buscará una figura tributaria para gravar artículos de lujo de forma que, al menos de forma parcial, se compense la caída de la recaudación como consecuencia de las reducciones anteriores.
Este ya lo hemos visto. Dice claramente: aumentaremos los alimentos y bebidas no alcohólicas a los que se aplica el tipo superreducido. Es decir: menos IVA en más alimentos y bebidas, no "más alimentos y bebidas sobre los que se aplica el IVA, como pretendía el que se cagó en la puta madre del llobu. Dice, además, bajar el tipo a todos los suministros básicos del 21 al 10%.
Como puede comprobar el dilecto romano, no es una subida de impuestos.
Desgravar lo necesario para la subsistencia y gravar los artículos de lujo debe ir contra toda lógica ¿No?
Saludos d'esti llobu.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Lun Ago 29, 2016 1:06 am
Citación :
Establecimiento de una verdadera fiscalidad verde
Estableceremos una fiscalidad verde que desincentive el uso de fuentes de energía contaminantes e incentive el uso de las renovables y la eficiencia energética, e impulsaremos la convergencia de la presión fiscal medioambiental española (1,6 % del PIB) hacia la media de la Unión Europea (2,4 % del PIB). Para ello:
Reformaremos los impuestos sobre los hidrocarburos y sobre el carbón, y en particular revisaremos los beneficios fiscales existentes.
Aplicaremos una exención del impuesto sobre la producción de la electricidad para las instalaciones renovables de menos de 100 kilovatios.
Igualaremos los tipos impositivos sobre la gasolina y el gasóleo.
Reformaremos el impuesto sobre vehículos de tracción mecánica para tomar en consideración las características contaminantes de los vehículos.
Estudiaremos la posibilidad de establecer tasas por el uso de determinadas infraestructuras de transporte.
Estudiaremos la aplicación de impuestos de congestión en ciertas ciudades para incentivar el transporte público.
Estableceremos un precio mínimo en los derechos de emisión de CO2.
Vaya... "el que contamina paga", un principio del Derecho Internacional y en sintonía con la actual Constitución Española y la legislación ambiental. Igual era esto el chavismo bolivariano.
Saludos d'esti llobu.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Mar Ago 30, 2016 12:39 pm
Citación :
Coordinación de los impuestos medioambientales de las comunidades autónomas
Coordinaremos los impuestos medioambientales que se exigen en las diferentes comunidades autónomas, para lo cual revisaremos aquellas ecotasas que no tienen objetivos medioambientales, como el canon eólico.
A ver, en algún sitio tiene que estar la prueba de que son unos peligrosos chavistas bolivarianos. ¿Será esta la prueba definitiva?
Saludos d'esti llobu.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 12:32 pm
Saludos d'esti llobu.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 2:53 pm
El llobu escribió:
Saludos d'esti llobu.
Excelente... así se hace política.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 3:30 pm
Por cierto: ni Podemos se ha disuelto, ni la Marea ha desaparecido, como decía Nolocreo.
Saludos d'esti llobu.
Tinajas Moderador
Mensajes : 41863 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 3:56 pm
El llobu escribió:
Saludos d'esti llobu.
Muy buen discurso.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 6:18 pm
la mejor definición, por lejos: "el chicle de MacGyver"
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 7:30 pm
Jojojo el tal Hernando es filoso... acaba de tirarle una bomba argumental a Pablo Iglesias (respecto a cuáles fueron los Ministerios que pidió en la negociación anterior)... nobleza obliga; punto para el PP (punto dialéctico obviamente, sería muy retardada si estos debates me convencieran de algo )
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 7:31 pm
Por cierto: ni Podemos se ha disuelto, ni la Marea ha desaparecido, como decía Nolocreo.
Saludos d'esti llobu.
No eso no lo decía yo, eso fue una noticia publicada en su momento..
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 7:51 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa
Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.
Saludos d'esti llobu.
No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..
Tergiversación puede ser la tuya hablando de un "intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela"
Tengo dudas de que sepas siquiera donde está Caracas o cual es la capital de Venezuela..
Yo sigo sin entender como es ese intento del que hablas de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela, y de esto no dices nada y en cambio solo dices que vas a abrir otros hilos con cualquier pretexto..
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48252 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 8:35 pm
Por cierto: ni Podemos se ha disuelto, ni la Marea ha desaparecido, como decía Nolocreo.
Saludos d'esti llobu.
No eso no lo decía yo, eso fue una noticia publicada en su momento..
Y tú, sin perder tiempo en comprobarlo lo diste por cierto y lo pusiste en el foro.
Saludos d'esti llobu.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 8:37 pm
Nolocreo escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa
Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.
Saludos d'esti llobu.
No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..
Tergiversación puede ser la tuya hablando de un "intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela"
Tengo dudas de que sepas siquiera donde está Caracas o cual es la capital de Venezuela..
Yo sigo sin entender como es ese intento del que hablas de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela, y de esto no dices nada y en cambio solo dices que vas a abrir otros hilos con cualquier pretexto..
Sólo es una errata, debía decir "convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. A buen entendedor con pocas palabra basta. Y el llobu a veces se cubica y no se da cuerda de lo que escribe.
Quedó suficientemente explicado la primera vez que te respondió el llobu a esa cuestión.
Saludos d'esti llobu.
Última edición por El llobu el Miér Ago 31, 2016 8:41 pm, editado 1 vez
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 8:38 pm
No, eso era cierto en el momento de ser hecho publico..
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 8:39 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Sólo es un patético intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. Y como bien dice ahí, argumentando para ello la posibilidad de infiltración del chavismo en Europa
Igual de patético que tu intento de tergiversar la realidad.
Saludos d'esti llobu.
No hay ninguna tergiversación el propio embajador de Venezuela en sus declaraciones deja bien claras cuales son las intenciones del gobierno chavista para España..
Tergiversación puede ser la tuya hablando de un "intento de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela"
Tengo dudas de que sepas siquiera donde está Caracas o cual es la capital de Venezuela..
Yo sigo sin entender como es ese intento del que hablas de convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela, y de esto no dices nada y en cambio solo dices que vas a abrir otros hilos con cualquier pretexto..
Sólo es una errata, debía decir "convencer a Caracas de no romper relaciones con Venezuela. A buen entendedor con pocas palabra basta. Y el llobu a veces se cubica y no se da cuerda de lo que escribe.
Saludos d'esti llobu.
Ah, ya decía yo..
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Por qué votaré a Podemos I Miér Ago 31, 2016 8:42 pm
Nolocreo escribió:
No, eso era cierto en el momento de ser hecho publico..
No, eso nunca fue cierto, como ya explicó el llobu.
