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 Por qué votaré a Podemos I

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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 5:26 pm

Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
Lo importante es ser fiel a los electores y a los programas, esa es la democracia.  flower


Entonces, si hay que ser fiel a los electores, habría que permitir que el ganador formara gobierno; es lo que sentenciaron los ciudadanos. Está por ver el ruido que habríais armado algunos, si el ganador fuera Iglesias, pero por aritmética parlamentaria, se le bloqueara.



No gano las elecciones, es el partido más votado 137 contra 213 de los demás partidos, y el sistema parlamentario español es el que elige gobierno, por lo que los ciudadanos que han votado al PP no han sentenciado nada, pues hay mayoría que no quiere a Rajoy.

No hablo de legitimidades sino de la conveniencia o no de que haya un gobierno, que si encima es débil, puede ser controlado con mucha mayor eficacia. En nuestra joven democracia, siempre se había respetado que gobernara la fuerza más votada. Han habido acuerdos para mejorar la ley electoral y muchos más puntos, que Ciudadanos, Podemos y los demás partidos podrían haber mejorado. Pero se han empecinado, en guardar el sillón de cada uno y su propia conveniencia.

 Si hay unas cuartas elecciones, y gana el PP con mayoría suficiente, se habrá terminado toda posibilidad de mejora.

P.D. Digo cuartas, por que se os olvida la primera, en la que el PP saca mayoría absoluta...¡Dioses parezco del PP, pero es que me obligáis a ello!
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 5:32 pm

Debo estar entendiendo mal la oración (es en serio, no es sarcasmo)... que el PP sacó mayoría absoluta en la primer elección? y qué estamos haciendo entonces? jugando a que no le alcanzó para tener mayoría absoluta? Razz
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 5:35 pm

Pur escribió:
Debo estar entendiendo mal la oración (es en serio, no es sarcasmo)... que el PP sacó mayoría absoluta en la primer elección? y qué estamos haciendo entonces? jugando a que no le alcanzó para tener mayoría absoluta? Razz

Si no recuerdo mal, en la última legislatura con el PP, tuvo mayoría absoluta en el congreso...; no es sarcasmo, sino la realidad.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 5:38 pm

Y qué tiene que ver la última legislatura con las cuartas elecciones generales?... estamos en las puertas de las terceras elecciones porque el PP no sacó mayoría absoluta en la primera (y porque no pudo/supo pactar con nadie) ¿o no?

No estoy entendiendo esta oración:

"P.D. Digo cuartas, por que se os olvida la primera, en la que el PP saca mayoría absoluta..."
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 5:48 pm

Pur escribió:
Y qué tiene que ver la última legislatura con las cuartas elecciones generales?... estamos en las puertas de las terceras elecciones porque el PP no sacó mayoría absoluta en la primera (y porque no pudo/supo pactar con nadie) ¿o no?

No estoy entendiendo esta oración:

"P.D. Digo cuartas, por que se os olvida la primera, en la que el PP saca mayoría absoluta..."

A ver: hablo de cuatro elecciones, si no se consigue formar gobierno en esa legislatura:

1: La que ganó Rajoy con mayoría absoluta.
2: La que gano Rajoy, pero sin escaños suficientes para formar gobierno. Y que Sánchez tampoco lo logró, por culpa de PODEMOS.
3: La que ha vuelto a ganar Rajoy, pero que continúa otra vez bloqueada, por quórum insuficiente.

   De persistir el actual bloqueo, iremos a unas cuartas elecciones.


Última edición por NEROCAESAR el Dom Sep 11, 2016 5:55 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 5:51 pm

NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 6:03 pm

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect

No sé si es apabullante...; pero es mi interpretación. Y mantengo que de ser al revés, de ser PODEMOS, el partido ganador, pero con escaños insuficientes, se hablaría en este foro de los abusos de la derecha y de los intentos por mantener privilegios y no sé cuántas cosas más. De algún modo, el responsable de que el PP siga gobernando en funciones, y de que haya mejorado su intención de voto con los últimos comicios, es PODEMOS, y especialmente su líder, Pablo Iglesias.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 6:57 pm

NEROCAESAR escribió:
2: La que gano Rajoy, pero sin escaños suficientes para formar gobierno. Y que Sánchez tampoco lo logró, por culpa de PODEMOS.

¿Por qué por culpa de Podemos?

¿Por qué no por culpa del PP o de los demás patidos que no apoyaron la investidura de Sánchez?

¿Por qué no por culpa de Sánchez que cerró un acuerdo con Ciudadanos al que Podemos sólo podría adherirse sin cambiar una coma?
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:07 pm

NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect

No sé si es apabullante...; pero es mi interpretación. Y mantengo que de ser al revés, de ser PODEMOS, el partido ganador, pero con escaños insuficientes, se hablaría en este foro de los abusos de la derecha y de los intentos por mantener privilegios y no sé cuántas cosas más. De algún modo, el responsable de que el PP siga gobernando en funciones, y de que haya mejorado su intención de voto con los últimos comicios, es PODEMOS, y especialmente su líder, Pablo Iglesias.



Mantener algo que no ha sucedido,  es prejuzgar a esos foreros que dices   Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:11 pm

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
2: La que gano Rajoy, pero sin escaños suficientes para formar gobierno. Y que Sánchez tampoco lo logró, por culpa de PODEMOS.

¿Por qué por culpa de Podemos?

¿Por qué no por culpa del PP o de los demás patidos que no apoyaron la investidura de Sánchez?

¿Por qué no por culpa de Sánchez que cerró un acuerdo con Ciudadanos al que Podemos sólo podría adherirse sin cambiar una coma?


1__Porque el PP había ganado las elecciones, en número de votos.
2__Porque si hubiera aceptado o al menos se hubiera abstenido, ante el pacto de Sánchez con Rivera, habría conseguido al menos dos cosas:

1.__Retirar a Rajoy y al PP del gobierno.
2.__Poder tomar decisiones en un Parlamento donde tenía gran fuerza, no sólo en escaños, sino también en popularidad. Una vez formado el gobierno, tendrían que haber aceptado más que una coma, de lo contrario no hubieran podido gobernar. A mi juicio perdió su gran oportunidad. Algo que por mi parte aplaudo, pues como ya he dicho no me fío de PODEMOS.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:24 pm

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  Y añado que Sánchez no pacta con Podemos, pues su líder insulta a su partido y ya se había adjudicado cargos; como la vicepresidencia y lo ministerios más estratégicos. Yo ante aliados así, prefiero enemigos...
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:30 pm

Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect

No sé si es apabullante...; pero es mi interpretación. Y mantengo que de ser al revés, de ser PODEMOS, el partido ganador, pero con escaños insuficientes, se hablaría en este foro de los abusos de la derecha y de los intentos por mantener privilegios y no sé cuántas cosas más. De algún modo, el responsable de que el PP siga gobernando en funciones, y de que haya mejorado su intención de voto con los últimos comicios, es PODEMOS, y especialmente su líder, Pablo Iglesias.



Mantener algo que no ha sucedido,  es prejuzgar a esos foreros que dices   Rolling Eyes

No prejuzgo nada, simplemente hago un reflexión sobre lo que creo que pasaría, de darse la hipótesis planteada...¿Acaso está prohibido?
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:33 pm

NEROCAESAR escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

  Y añado que Sánchez no pacta con Podemos, pues su líder insulta a su partido y ya se había adjudicado cargos; como la vicepresidencia y lo ministerios más estratégicos. Yo ante aliados así, prefiero enemigos...

Si Sánchez no quiere pactar con Podemos, algo que resultó evidente, no se puede decir que la culpa de que no haya pacto es de Podemos. Por mucho que se odie a Podemos sería de agradecer un poco de coherencia.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:35 pm

NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect

No sé si es apabullante...; pero es mi interpretación. Y mantengo que de ser al revés, de ser PODEMOS, el partido ganador, pero con escaños insuficientes, se hablaría en este foro de los abusos de la derecha y de los intentos por mantener privilegios y no sé cuántas cosas más. De algún modo, el responsable de que el PP siga gobernando en funciones, y de que haya mejorado su intención de voto con los últimos comicios, es PODEMOS, y especialmente su líder, Pablo Iglesias.



Mantener algo que no ha sucedido,  es prejuzgar a esos foreros que dices   Rolling Eyes

  No prejuzgo nada, simplemente hago un reflexión sobre lo que creo que pasaría, de darse la hipótesis planteada...¿Acaso está prohibido?

Nadie ha dicho que esté prohibido. Lo que dice Tinajas es que prejuzgas, y decir que prejuzgas tampoco está prohibido.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 7:56 pm

Antisozzial escribió:
Perdona que os diga, pero no tenies opinion propia, repetís como loritos lo que dicen los medios

Cierto, no somos como tú, que te pasas el día en la sede de los partidos o en el hemiciclo con sus señorías...
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 8:07 pm

el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect

No sé si es apabullante...; pero es mi interpretación. Y mantengo que de ser al revés, de ser PODEMOS, el partido ganador, pero con escaños insuficientes, se hablaría en este foro de los abusos de la derecha y de los intentos por mantener privilegios y no sé cuántas cosas más. De algún modo, el responsable de que el PP siga gobernando en funciones, y de que haya mejorado su intención de voto con los últimos comicios, es PODEMOS, y especialmente su líder, Pablo Iglesias.



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  No prejuzgo nada, simplemente hago un reflexión sobre lo que creo que pasaría, de darse la hipótesis planteada...¿Acaso está prohibido?

Nadie ha dicho que esté prohibido. Lo que dice Tinajas es que prejuzgas, y decir que prejuzgas tampoco está prohibido.

Para juzgar, debiera ser juez...; o como mínimo calificar lo que haríais o no, algo que tampoco he pretendido. Si quiero hacer un sondeo o un previsión de cómo actuaríais ante determinadas situaciones, no estoy juzgando nada.

Si yo afirmo que ante determinada circunstancia, tú harías una cosa u otra, no te estoy prejuzgando, simplemente doy una opinión de cómo sería tu actuación. Para juzgarla, debiera valorarla, algo que no he hecho ni lo pretendo.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 8:19 pm

NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Por vuestras respuestas, veo que el responsable de todos nuestros males, es que los que votamos en las urnas nos equivocamos una y otra vez, somos unos tercos que no votamos a PODEMOS.

Apabullante capacidad de interpretación. En realidad da igual lo que digamos, tú entenderás algo totalmente diferente Suspect

No sé si es apabullante...; pero es mi interpretación. Y mantengo que de ser al revés, de ser PODEMOS, el partido ganador, pero con escaños insuficientes, se hablaría en este foro de los abusos de la derecha y de los intentos por mantener privilegios y no sé cuántas cosas más. De algún modo, el responsable de que el PP siga gobernando en funciones, y de que haya mejorado su intención de voto con los últimos comicios, es PODEMOS, y especialmente su líder, Pablo Iglesias.



Mantener algo que no ha sucedido,  es prejuzgar a esos foreros que dices   Rolling Eyes

  No prejuzgo nada, simplemente hago un reflexión sobre lo que creo que pasaría, de darse la hipótesis planteada...¿Acaso está prohibido?



No.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyDom Sep 11, 2016 10:41 pm

Antisozzial escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antisozzial escribió:
Perdona que os diga, pero no tenies opinion propia, repetís como loritos lo que dicen los medios

Cierto, no somos como tú, que te pasas el día en la sede de los partidos o en el hemiciclo con sus señorías...
Tu y los demas estais opinando porque los medios que veis o leis os ofrecen un menu de posibilidades, a ti uno u otro te dice si este es el culpable lo es el otro o quien no lo es y esto pasa primero porque ya se han encargado la ONU a fabricar democratas para que nadie cuestione la democracia, como cada ideologia fabrica socilistas , conservadores o comunistas para que estas ideologias no se cuestionen. Lo  mismo pasaba con el Imperio Romano, el Imperio Romano no se cuestionaba porque se encargaba en hacer ciudadanos romanos, llegaban las legiones conquistaban y ni siquiera sometian, simplemente los naturales del lugar se doblegaban al consul, al vicario el prefecto del pretorio, asimilban sus leyes, instituciones, avances tecnologicos y exceptuando en Judea nunca hubo levatamientos secesionistas

No creo que el mundo romano sea comparable al actual en el tema que nos ocupa. En nuestro entorno hay democracias más antiguas y arraigadas que la nuestra, donde todo funciona con mayor normalidad.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyLun Sep 12, 2016 1:32 am

NEROCAESAR escribió:
Manué escribió:
Antisozzial escribió:
Lo primero que se tiene que saber es si la democracia en un sistema efectivo, Aristoteles lo analizo como un sistema torcido,, por algo seria

La democracia es el mejor de los sistemas conocidos, pero su calidad depende de varios factores. 

Votar cada cuatro años per se, no garantiza nada.

Y déjate de Aristóteles, flojico...   Razz


Claro, pero lo que no se pude hacer es bloquear el parlamento y dejar a un gobierno en funciones, durando un año...; cuando además se han tenido opciones de desbloquearlo, incluso desde la izquierda. Lo que demuestran nuestros políticos es que su gestión es nefasta, pero no el PP, sino todos. Echarle la culpa a los votantes es lo fácil.
Sólo los votantes que votan a un partido corrupto son los responsables de la corrupción que padecemos. Sólo los votantes que votan a un partido que nos ha usurpado nuestros derechos a golpe de decreto, son los responsables de la pérdida de los derechos de todos. Ninguna democracia puede estar por encima de los derechos de los ciudadanos, mucho menos un puto partido. Y a quien no entienda eso debería revocársele el derecho al voto.

Democracia es otra cosa distinta de lo que padecemos.

Saludos d'esti llobu (desde Tenerife).
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyLun Sep 12, 2016 12:51 pm

El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Manué escribió:
Antisozzial escribió:
Lo primero que se tiene que saber es si la democracia en un sistema efectivo, Aristoteles lo analizo como un sistema torcido,, por algo seria

La democracia es el mejor de los sistemas conocidos, pero su calidad depende de varios factores. 

Votar cada cuatro años per se, no garantiza nada.

Y déjate de Aristóteles, flojico...   Razz


Claro, pero lo que no se pude hacer es bloquear el parlamento y dejar a un gobierno en funciones, durando un año...; cuando además se han tenido opciones de desbloquearlo, incluso desde la izquierda. Lo que demuestran nuestros políticos es que su gestión es nefasta, pero no el PP, sino todos. Echarle la culpa a los votantes es lo fácil.
Sólo los votantes que votan a un partido corrupto son los responsables de la corrupción que padecemos. Sólo los votantes que votan a un partido que nos ha usurpado nuestros derechos a golpe de decreto, son los responsables de la pérdida de los derechos de todos. Ninguna democracia puede estar por encima de los derechos de los ciudadanos, mucho menos un puto partido. Y a quien no entienda eso debería revocársele el derecho al voto.

Democracia es otra cosa distinta de lo que padecemos.

Saludos d'esti llobu (desde Tenerife).
Has dado en el clavo...; o sea que sólo debieran tener derecho al voto, los partidarios de las ideas del Llobu y en especial los simpatizantes de PODEMOS...; y luego, ya una vez en el poder convertirlos en Dioses e impedir que nadie les tosa...; ya me has convertido al "podemismo". :diente: :diente:
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyLun Sep 12, 2016 1:15 pm

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Manué escribió:
Antisozzial escribió:
Lo primero que se tiene que saber es si la democracia en un sistema efectivo, Aristoteles lo analizo como un sistema torcido,, por algo seria

La democracia es el mejor de los sistemas conocidos, pero su calidad depende de varios factores. 

Votar cada cuatro años per se, no garantiza nada.

Y déjate de Aristóteles, flojico...   Razz


Claro, pero lo que no se pude hacer es bloquear el parlamento y dejar a un gobierno en funciones, durando un año...; cuando además se han tenido opciones de desbloquearlo, incluso desde la izquierda. Lo que demuestran nuestros políticos es que su gestión es nefasta, pero no el PP, sino todos. Echarle la culpa a los votantes es lo fácil.
Sólo los votantes que votan a un partido corrupto son los responsables de la corrupción que padecemos. Sólo los votantes que votan a un partido que nos ha usurpado nuestros derechos a golpe de decreto, son los responsables de la pérdida de los derechos de todos. Ninguna democracia puede estar por encima de los derechos de los ciudadanos, mucho menos un puto partido. Y a quien no entienda eso debería revocársele el derecho al voto.

Democracia es otra cosa distinta de lo que padecemos.

Saludos d'esti llobu (desde Tenerife).
Has dado en el clavo...; o sea que sólo debieran tener derecho al voto, los partidarios de las ideas del Llobu y en especial los simpatizantes de PODEMOS...; y luego, ya una vez en el poder convertirlos en Dioses e impedir que nadie les tosa...; ya me has convertido al "podemismo". :diente: :diente:

Qué fea es esa costumbre tuya de tergiversar lo que dicen los demás. Yo no estoy de acuerdo con lo que dice El Llobu pero está claro que no dice lo que tú interpretas que dice.
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MensajeTema: Re: Por qué votaré a Podemos I   Por qué votaré a Podemos I - Página 17 EmptyLun Sep 12, 2016 3:13 pm

NEROCAESAR escribió:
Pur escribió:
Y qué tiene que ver la última legislatura con las cuartas elecciones generales?... estamos en las puertas de las terceras elecciones porque el PP no sacó mayoría absoluta en la primera (y porque no pudo/supo pactar con nadie) ¿o no?

No estoy entendiendo esta oración:

"P.D. Digo cuartas, por que se os olvida la primera, en la que el PP saca mayoría absoluta..."

A ver: hablo de cuatro elecciones, si no se consigue formar gobierno en esa legislatura:

1: La que ganó Rajoy con mayoría absoluta.
2: La que gano Rajoy, pero sin escaños suficientes para formar gobierno. Y que Sánchez tampoco lo logró, por culpa de PODEMOS.
3: La que ha vuelto a ganar Rajoy, pero que continúa otra vez bloqueada, por quórum insuficiente.

   De persistir el actual bloqueo, iremos a unas cuartas elecciones.

Insisto en que no estoy entendiendo bien qué tiene que ver la mayoría absoluta que conservó el PP en el Senado, con el asunto de por qué estamos a las puertas de unas terceras elecciones que bien podrían significar unas cuartas si todo sale igual.... es decir, no entiendo el punto número 1... en relación al 2 y al 3 (el primero habla del Senado, los otros dos hablan del Congreso de los Diputados donde naturalmente no obtuvo mayoría absoluta y ese es el motivo por el cual estamos a las puertas de unas terceras elecciones, porque no sólo no obtuvo la mayoría absoluta necesaria -176 escaños- sino que no pudo/supo pactar para alcanzarla). De hecho al mezclar las cosas ya diste por ganadas las terceras elecciones (y hablás de que de persistir el actual bloqueo irían a unas cuartas... cuando están yendo a unas terceras)

Por eso sigo sin entender qué significa esta frase: "P.D. Digo cuartas, por que se os olvida la primera, en la que el PP saca mayoría absoluta..."

Creo que existe en esa frase un forzado análisis que nos lleve a pensar en una forzada legitimidad electoral que no es tal, si lo fuera no estaríamos a las puertas de unas terceras elecciones. Alguien más que me diga si estoy equivocada en el planteamiento.
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