¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio?

Tatsumaru escribió:

Z escribió:

Lee el enlace  que he puesto, allí está la fotografía del periódico inglés.

The donkey she returns to the wheat. O algo así.

¿"And the donkey back to wheat"? No sabría el llobu la manera correcta en inglés.

Salú y República.

El Llobu
 
 
Dices "Muy patético tu falaz intento de deslegitimar lo que tus oponentes en el debate saben, han estudiado o no. Eso sólo es una falacia ad hominem en la que te estás poniendo la tirita antes de tener la herida. Tú no sabes lo que los demás saben o lo que han estudiado un tema. Mal empiezas.

Ni los nazis tenían sistemas para acaba selectivamente con todos los judíos en un sólo día, ni siquiera hoy en día ningún país avanzado puede hacerlo. Y afirmar que algo es sabido no lo convierte en una realidad.

Pero un momento: ¿de verdad nos estás contando que los racistas y genocidas nazis sólo querían "educar" a los judíos? ¿Pretender encerrar a todo los judíos no es maldad?... y espera... ¿si los racistas y genocidas nazis encerraba a los judíos en campos de concentración y exterminio y resulta que los judíos se morían en eso campos de concentración y exterminio era por las duras condiciones de vida? ¿Acaso no eran los racistas y genocidas nazis los que les imponían esas asesinas condiciones de vida? ¿Que los judíos recibieron buena atención?... ¿entonces los innumerables documentos gráficos históricos que demuestran lo contrario qué son? ¿Propaganda de Holywood?

De momento, quien está exponiendo sólo subjetividades eres tú, intentando patéticamente justificar el holocausto con el disparate de que los racistas y genocidas nazis sólo encerraron a los judíos, a los que trataron bien, pero es que las condiciones eran muy duras y los pobrecitos nazis veían con espanto cómo se morían los judíos a los que cuidaban con tanto mimo y esmero.

Y pretendes acabar tu falaz discurso con un inexistente crimen de haber destruido la estima el alma y el orgullo de los alemanes. Entérate: no sólo en Alemania hay nazis y/o fascistas, y las acusaciones de genocidio sólo alcanzan a quienes lo perpetraron, no a los alemanes. Los alemanes también padecieron el nazismo y muchos murieron asesinados por ese mismo nazismo, cuya principal arma fue la propaganda que consiguió extender el discurso de odio hasta límites insospechables. Y ahora toda Europa mira con admiración as pueblo alemán, que supo sobreponerse a su historia y que condena, más decididamente que nadie, el nazismo genocida.

Salú y República."
 

Al tenor de las respuestas que veo, claramente el conocimiento que tienen es el estándar. Es decir, el que maneja la masa general. Y la mayor parte de eso es erróneo.
 
De verdad lo creo. Si no el cartel no habría dicho algo como eso. La versión oficial es que era “una ironía” para aludir a un exterminio. Es decir, son cosas bastante absurdas y que chocan con el más elemental sentido común. Más cuando sabemos tan bien del pragmatismo alemán.
 
Y seamos claros, los judíos nunca han sido precisamente unas blancas palomas. Mas con esto no estoy diciendo que deba matárseles, pero de ahí a que los metieran a campos para exterminarlos a todos hay un buen trecho. En todo caso la propaganda de Hollywood es una realidad, como no lo es menos que la industria del cine americano está completamente en manos judías.
 
No veo cómo pueda estar justificando un Holocausto al tiempo que lo niego. Y si lo niego es porque la idea misma me parece algo monstruoso.
 
 
 
Saludos

Al avestruz también le parece que algo es monstruoso cuando entierra la cabeza en la arena para no verlo, pero ello no significa que ese algo monstruoso no ocurra.
 
Saludos.

marapez escribió:

Al avestruz también le parece que algo es monstruoso cuando entierra la cabeza en la arena para no verlo, pero ello no significa que ese algo monstruoso no ocurra.
 
Saludos.

Lo de que el avestruz esconde la cabeza bajo tierra es un mito

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Al avestruz también le parece que algo es monstruoso cuando entierra la cabeza en la arena para no verlo, pero ello no significa que ese algo monstruoso no ocurra.
 
Saludos.

Lo de que el avestruz esconde la cabeza bajo tierra es un mito

ya salió "el listo"... Pues yo lo he visto en la tele... chúpate esa!!... 

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marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Al avestruz también le parece que algo es monstruoso cuando entierra la cabeza en la arena para no verlo, pero ello no significa que ese algo monstruoso no ocurra.
 
Saludos.

Lo de que el avestruz esconde la cabeza bajo tierra es un mito

ya salió "el listo"... Pues yo lo he visto en la tele... chúpate esa!!... 

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Tatsumaru escribió:

Z escribió:

Lee el enlace  que he puesto, allí está la fotografía del periódico inglés.

The donkey she returns to the wheat. O algo así.

Argumentos:  0  (cero)

Es un disparate pretender justificar el asesinato de millones de personas por lo que dice un titular de un periódico.

el.loco.lucas escribió:

Es un disparate pretender justificar el asesinato de millones de personas por lo que dice un titular de un periódico.

Nadie justifica  NADA y menos aun algo que no ha ocurrido...

Z escribió:

Tatsumaru escribió:

The donkey she returns to the wheat. O algo así.

Argumentos:  0  (cero)

 Sigues sin responder si una protesta sin uso de fuerza como el boicot del que me hablas merece encarcelamiento. Mucho enlace pero...

Tatsumaru escribió:

Z escribió:

Argumentos:  0  (cero)

 Sigues sin responder si una protesta sin uso de fuerza como el boicot del que me hablas merece encarcelamiento. Mucho enlace pero...

A los judios se les dijo en Alemania que se marchasen. Muchos miles lo hicieron sin problemas, entre otros muy conocidos, Kissinger y Einstein.  A los que emigraron  a Palestina se les  dieron muchas ayudas.  La ayuda  llegó  a tal punto  que los alemanes hicieron una moneda con la esvática en una cara  y la estrella de David en la otra. (Hay fotos en internet)
Claro, que si no se conoce la historia es muy difícil debatir estos temas.

Z escribió:

Tatsumaru escribió:

 Sigues sin responder si una protesta sin uso de fuerza como el boicot del que me hablas merece encarcelamiento. Mucho enlace pero...

A los judios se les dijo en Alemania que se marchasen. Muchos miles lo hicieron sin problemas, entre otros muy conocidos, Kissinger y Einstein.  A los que emigraron  a Palestina se les  dieron muchas ayudas.  La ayuda  llegó  a tal punto  que los alemanes hicieron una moneda con la esvática en una cara  y la estrella de David en la otra. (Hay fotos en internet)
Claro, que si no se conoce la historia es muy difícil debatir estos temas.

Si y tenían las SS una agencia que promocionaba los viajes en tren , donde los judíos iban de excursión por Europa, hasta que se creo el estado judío en Palestina, en 1948, 3 años después de vencer los aliados a los nazis.


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Z escribió:

Tatsumaru escribió:

 Sigues sin responder si una protesta sin uso de fuerza como el boicot del que me hablas merece encarcelamiento. Mucho enlace pero...

A los judios se les dijo en Alemania que se marchasen. Muchos miles lo hicieron sin problemas, entre otros muy conocidos, Kissinger y Einstein.  A los que emigraron  a Palestina se les  dieron muchas ayudas.  La ayuda  llegó  a tal punto  que los alemanes hicieron una moneda con la esvática en una cara  y la estrella de David en la otra. (Hay fotos en internet)
Claro, que si no se conoce la historia es muy difícil debatir estos temas.

Uy, perdón, Don Horst Wessel...

Tinajas
 
Dices” Los Jueces eran de los vencedores como es lógico, formado  por países aliados, Europa además de EEUU,  fue una guerra,  y a los jefes de los derrotados, se les juzgo no por perderla, sino por crímenes de guerra y a la humanidad,  y claro que hay miles de documentos y pruebas contra los criminales nazis, aunque estos quemaran y destruyeran muchos de ellos, los aliados presentaron toneladas de pruebas, fotografías y filmación oficial de los mismos nazis,  y existen volúmenes encontrados y recopilados, que incluso se llegaron a publicar años después. “
 
Claro que no tiene nada de lógico; simplemente porque siendo así no puedes ser imparcial. Debieron ser jueces ajenos a la contienda. Es de cajón.
Me hablas de supuestos miles de documentos ¿has visto uno de ellos alguna vez?
Las fotos sólo acreditan muertes, no causas de muertes.  


Dices “Además nadie se declara culpable en un juicio sabiendo que lo van a ahorcar como hicieron entre otros el mariscal Hermann Goering, el comandante Otto Ohlendorf, el comandante de Auschwitz, Rudol Hoess, que declararon abiertamente en el Juicio de Núremberg que tenían órdenes de ejecutar a los judíos,  donde se gasearon a más de un millón de ellos, aunque consideraron esas órdenes legitimas porque venían de sus superiores”
 
Para ver si se salvaban. Tú o yo podemos decir cualquier cosa, incluso confesar un crimen, pero otra cosa es que sea verdad. Y claro que un  juez perspicaz y que haga bien su trabajo no se va a quedar con simples declaraciones a efectos de reconstruir la verdad en un caso judicial.


Dices ”Supongo que conoces el informe Stroop, el general de las SS, Jügen Stroon, donde se documenta claramente con fotos, películas la persecución, humillación, deportación y asesinato masivo de judíos, hay cientos de documentos del encarcelamiento y trato en campos de concentración, donde en Varsovia capturan a más de 55.000 judíos y miles fueron asesinados en el campo de exterminio de Treblinka. El informe tenía 4 copias, dos se destruyeron y dos se requisaron, la orden fue dada por Heinrich Himmler, a través del Jefe de las SS Friedrich-Wilhelmn Krüger”
 
No olvidemos que que los NS eran muy amigos de filmar todo (los estudios de la UFA eran de los más modernos de la época). Y curiosamente no hay un solo miserable minuto de judíos siendo gaseados ni muertos de ningún modo. Tampoco  hay ningún documento coetáneo de Himmler donde éste ordene tal cosa. El informe se refiere  a judíos que hostilizaban a las tropas de ocupación alemanas, rebeliones armadas en ghettos o terrorismo judío en general (que lo hubo y no fue poco)  Esta parte de la historia no la niego ni la niega nadie. Muchos judíos cayeron e este modo; como combatientes. Pero creo podrás ver que  todo eso es muy difernte a un “Holocausto”:


Saludos

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Qué tal.
 
Dices “Existen pruebas abrumadoras... si estas diciendo esto por aqui tu sabras el motivo... pero a mi solamente se me ocurren dos. “
 
Si realmente hubiesen pruebas abrumadoras bastaría un simple debate televisivo para que quienes defienden esa verdad oficial dejaran a quienes lo niegan como unos idiotas y/o ignorantes. En la práctica que pasa? Pues que si dices que el Holocausto nunca existió, al menos en Alemania te vas directo a la cárcel. No resulta difícil sacar algunas conclusiones a partir de esto.
 
 
 
Saludos

Tatsumaru


Qué tal.
 
 
Dices “Una historia que no verás en las películas. En sus comienzos los nazis eliminaban a los judíos mediante ejecuciones,”
 
Perdona, pero eso me lo vas a tener que demostrar.
 
Dices “pero llegaron a la conclusión de que era un proceso lento. Así que usaban camiones cerrados donde les hacían llegar los gases del tubo de escape, también era complicado y lento en cuanto a capacidad de... exterminar. También la historia de emisarios del banco alemán destinados a Suiza con poderes  de los de judíos que habían matado para retirar sus fondos...Poderes falsos, claro, incluso parece premeditado hacer negocio con la muerte, ¿no crees?. Para el resto te invito a ser judío en esa  época y lugar y ya nos traigas pruebas de lo que afirmas, si vuelves, claro.”
 
No lo pasaban bien, obviamente. Pero de ahí a un exterminio, insisto, hay un buen trecho.

La parte de todo lo que los judíos le hicieron a Alemania entre guerras es un tema del que poco se habla, pero que obviamente explica el apoyo del pueblo alemán a Hitler y a su campaña de desjudaización  de la economía, la política y la cultura alemanas.
Por ejemplo, más de la mitad de la banca de Berlín estaba en manos judías previo a asumir Hitler, siendo los hebreos apenas el 1% de la población.  La prensa judía también dominaba, de manera relativa, cuando no absoluta  en algunas regiones;  el teatro, el cine y la literatura no era muy diferente. Loa alemanes  querían un estado alemán, lo cual era algo absolutamente lógico y legítimo. Y el resultado del experimento fue bastante  exitoso; en 3 años Alemania eliminó un gigantesco desempleo, y se convirtió en la primera potencia europea.

Son los hechos objetivos y a eso me atengo, no a meras conjeturas indemostrables.
 
 
 
Saludos

Cell escribió:

Tinajas
 
Dices” Los Jueces eran de los vencedores como es lógico, formado  por países aliados, Europa además de EEUU,  fue una guerra,  y a los jefes de los derrotados, se les juzgo no por perderla, sino por crímenes de guerra y a la humanidad,  y claro que hay miles de documentos y pruebas contra los criminales nazis, aunque estos quemaran y destruyeran muchos de ellos, los aliados presentaron toneladas de pruebas, fotografías y filmación oficial de los mismos nazis,  y existen volúmenes encontrados y recopilados, que incluso se llegaron a publicar años después. “
 
Claro que no tiene nada de lógico; simplemente porque siendo así no puedes ser imparcial. Debieron ser jueces ajenos a la contienda. Es de cajón.
Me hablas de supuestos miles de documentos ¿has visto uno de ellos alguna vez?
Las fotos sólo acreditan muertes, no causas de muertes.  


Dices “Además nadie se declara culpable en un juicio sabiendo que lo van a ahorcar como hicieron entre otros el mariscal Hermann Goering, el comandante Otto Ohlendorf, el comandante de Auschwitz, Rudol Hoess, que declararon abiertamente en el Juicio de Núremberg que tenían órdenes de ejecutar a los judíos,  donde se gasearon a más de un millón de ellos, aunque consideraron esas órdenes legitimas porque venían de sus superiores”
 
Para ver si se salvaban. Tú o yo podemos decir cualquier cosa, incluso confesar un crimen, pero otra cosa es que sea verdad. Y claro que un  juez perspicaz y que haga bien su trabajo no se va a quedar con simples declaraciones a efectos de reconstruir la verdad en un caso judicial.


Dices ”Supongo que conoces el informe Stroop, el general de las SS, Jügen Stroon, donde se documenta claramente con fotos, películas la persecución, humillación, deportación y asesinato masivo de judíos, hay cientos de documentos del encarcelamiento y trato en campos de concentración, donde en Varsovia capturan a más de 55.000 judíos y miles fueron asesinados en el campo de exterminio de Treblinka. El informe tenía 4 copias, dos se destruyeron y dos se requisaron, la orden fue dada por Heinrich Himmler, a través del Jefe de las SS Friedrich-Wilhelmn Krüger”
 
No olvidemos que que los NS eran muy amigos de filmar todo (los estudios de la UFA eran de los más modernos de la época). Y curiosamente no hay un solo miserable minuto de judíos siendo gaseados ni muertos de ningún modo. Tampoco  hay ningún documento coetáneo de Himmler donde éste ordene tal cosa. El informe se refiere  a judíos que hostilizaban a las tropas de ocupación alemanas, rebeliones armadas en ghettos o terrorismo judío en general (que lo hubo y no fue poco)  Esta parte de la historia no la niego ni la niega nadie. Muchos judíos cayeron e este modo; como combatientes. Pero creo podrás ver que  todo eso es muy difernte a un “Holocausto”:


Saludos

La Justicia en tiempo de guerra es distinta que en la paz, no actúan igual que en una democracia consolidada, y como es lógico son los vencedores los que aplican la ley sobre los vencidos, eso es de primero de historia, otra cosa que los jueces, fiscales, acusaciones y defensa que actuaron en esta causa con más principios de derecho legal, que de si un consejo sumarísimo de guerra se tratara, y a partir de ahí , se creara un derecho internacional, que posteriormente fue compartido por los tribunales y la ONU, para los criminales de guerra, si hubieran querido eliminarles con lo fácil que sería para los ganadores hacerlo, como se hizo en guerras anteriores, ejecutados sin más, o desde envenenamientos, accidentes o suicidios, y se prefirió que se hiciera a través de la Justicia, quien lo hiciera si se les declaraba culpables, a los que no se demostró graves crímenes se le condeno a la cárcel e incluso se les conmuto la pena posteriormente, como es lógico no es lo mismo un dirigente nazi con participación en una guerra y aunque era enemigo no participo más allá de su actuación como combatiente o dirigente, que los criminales que si lo hicieron en la deportación y posterior asesinato de cientos de miles de judíos y personas que no compartían sus ideas, algo muy común en los nazis sobre todo a los que ya no le servían para trabajos forzados y su posterior alimentación tan necesaria en tiempos de guerra, y decir que no vieron pruebas de los judíos gaseados, no se ajusta a la verdad, claro que existían esos hornos crematorios, y están aún expuestos para los visitantes puedan ver la realidad que tu niegas, las primeras tropas que entraron vieron bastante y se quedaron horrorizados, soldados rusos o de EEUU acostumbrados a la guerra no se lo podían creer, por supuesto que no podían ver un solo judío gaseado porque posteriormente desaparecían los cuerpos enterrando las cenizas, pero existía miles de prendas usadas de hombres y mujeres, y cuando llegaron los aliados, se encontraron los campos de prisioneros con la mayoría de los nazis huidos, por eso estaban los hornos crematorios apagados, hay historias que no se pueden negar cuando hasta hace poco Vivian protagonistas de lo que sucedió, no solo los primeros militares que entraron encontraron a miles de prisioneros, famélicos, desnutridos, asustados, débiles, enfermos y moribundos, fueron los corresponsales de guerra y periodistas los que informaron de lo que sucedió horrorizados de lo que vieron.

Los judíos fueron perseguidos y su pequeña fuerza para luchar por sus derechos fue aplastada sin miramientos y expulsados de sus casas, robadas sus propiedades y dinero, pero vamos un ejército nazi que es capaz de invadir otros países de Europa, que le puede importar millones de judíos. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Cell escribió:

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Qué tal.
 
Dices “Existen pruebas abrumadoras... si estas diciendo esto por aqui tu sabras el motivo... pero a mi solamente se me ocurren dos. “
 
Si realmente hubiesen pruebas abrumadoras bastaría un simple debate televisivo para que quienes defienden esa verdad oficial dejaran a quienes lo niegan como unos idiotas y/o ignorantes. En la práctica que pasa? Pues que si dices que el Holocausto nunca existió, al menos en Alemania te vas directo a la cárcel. No resulta difícil sacar algunas conclusiones a partir de esto.
 
 
 
Saludos

No solamente hay debates televisivos, sino juicios con sentencias firmes. Si te sientes idiota e ignorante, es cosa tuya.. Y si, en Alemania es delito lo que estás diciendo porque allí se toman las cosas serias muy en serio... Y tienes razón, las conclusiones que se desprenden de tu escrito no son difíciles de sacar. 

Saludos

El llobu


En España es delito todo lo que el Código Penal diga que es delito, no lo que a ti se te ocurra.

Así que negar el holocausto sigue siendo delito porque así lo indica el Código Penal, te guste o no te guste.

Y por lo que fuera condenado el nazi ese no prueba que negar el holocausto no sea delito.

Salú y República. (El llobu)
 
Pues qué mal que así sea.
 
“Incitar al odio”  es un delito. Qué curioso esto. Encima  solo en función de ciertas consideraciones; si es por otras está permitido. Muy conveniente…

 
La Cruz Roja tiene mucho que callar por lo que se dejó engañar por la nazis, aunque no tuvo mucho más remedio (El llobu)
 
La Cruz Roja es más creíble que cualquiera, ya a diferencia de todos los que ampulosamente pontifican sobre este asunto, sí que estuvo ahí coetáneamente a los supuestos exterminios. Y no encontró nada. Tampoco sabemos  que en sus informes  se quejara de impedimentos para realizar su labor. Siendo así, no es aceptable que se les tache de bobos y/o crédulos así nada más.



Saludos

El llobu
 
 
El llobu no miente, y ya puedes poner todos los enlaces delincuentes negacionistas que te de la gana. Auschwita era un campo de exterminio. Y negar genocidios sigue estando tipificado como delito en el Código Penal.

Salú y República. (El llobu)
 
Y yo te  pregunto ¿cómo es que se llegó a la conclusión de que hubo un exterminio? Debemos  entender que ya desde el año 43 los aliados estaban dando por cierto que tal cosa era verdad, cuando no tenían  ni la más mínima idea de lo que sucedía en Alemania efectivamente.
 
 
Y así fue que se juzgó a  los jerarcas NS, sobre la base de dar por hecho algo sin ninguna  prueba. Es decir, que se incurrió es una falacia  de petición de principio  a la hora de condenarlos, ya que se asumió  sin más que hubo un exterminio del que ellos eran  supuestamente cómplices o responsables.  

 
De hecho esto mismo explica que algunos  acusados “confesaran” dicho exterminio, ya que negarlo de plano y sabiendo la postura del tribunal, les suponía una muerte segura. Es por eso que varios optaron por aceptar el supuesto hecho, pero deslindando responsabilidades. A algunos les funcionó  Para los más metidos en la  parte directiva, en cambio, no había camino de salvación alguno. Simplemente porque esto fue un juicio político, no legal.
 
 
 
Saludos

Tinajas
 
 
 
Insisto en que todo lo que aquí se sostiene es en base a meras declaraciones, conjeturas y subjetividades. No hay absolutamente ninguna prueba dura. De hecho ya lo dije en su momento, que el Tribunal Militar de Nüremberg partió de supuestos gratuitos, sin ninguna comprobación científica sobre los supuestos exterminios masivos a efectos de condenar al nacionalsocialismo políticamente, mas bajo una fachada jurídica.
 
 
El punto en esto es por qué somos tan crédulos en cuanto a lo que dicen los supuestos sobrevivientes, que de paso no explican cómo es que lograron sobrevivir en primer lugar. O cómo es que si el trato era tan brutal, ninguno de ellos puede mostrar ni la más mínima secuela de golpes o heridas graves producto de esos mismos abusos (a excepción del clásico tatuaje, que no es nada del otro mundo en sí mismo, pero a que tantos impresiona en grado sumo).
 
 
Pero diría que el argumento más potente que se puede dar para descartar una política sistemática de exterminio es el atender al hecho de esta misma gente. Es decir, que la mayoría de ellos eran niños cuando lo de los campos. Y si no servían para el trabajo ni de ningún modo al esfuerzo de la guerra alemán, obviamente que eran los candidatos número uno para la cámara de gas. Luego, la pregunta de oro es ¿por qué no los mataron entonces? Me gustaría que alguien me pudiera responder a esto en el marco de un ”Holocausto”.
 
 
Por lo tanto, y si ni siquiera eliminaron a los judíos inútiles, la parsimonia nos da la respuesta de manera demasiado clara; simplemente no pudo haber la tal política de exterminio.
 
 
 
 
Saludos

Cell escribió:

Tinajas
 
 
 
Insisto en que todo lo que aquí se sostiene es en base a meras declaraciones, conjeturas y subjetividades. No hay absolutamente ninguna prueba dura. De hecho ya lo dije en su momento, que el Tribunal Militar de Nüremberg partió de supuestos gratuitos, sin ninguna comprobación científica sobre los supuestos exterminios masivos a efectos de condenar al nacionalsocialismo políticamente, mas bajo una fachada jurídica.
 
 
El punto en esto es por qué somos tan crédulos en cuanto a lo que dicen los supuestos sobrevivientes, que de paso no explican cómo es que lograron sobrevivir en primer lugar. O cómo es que si el trato era tan brutal, ninguno de ellos puede mostrar ni la más mínima secuela de golpes o heridas graves producto de esos mismos abusos (a excepción del clásico tatuaje, que no es nada del otro mundo en sí mismo, pero a que tantos impresiona en grado sumo).
 
 
Pero diría que el argumento más potente que se puede dar para descartar una política sistemática de exterminio es el atender al hecho de esta misma gente. Es decir, que la mayoría de ellos eran niños cuando lo de los campos. Y si no servían para el trabajo ni de ningún modo al esfuerzo de la guerra alemán, obviamente que eran los candidatos número uno para la cámara de gas. Luego, la pregunta de oro es ¿por qué no los mataron entonces? Me gustaría que alguien me pudiera responder a esto en el marco de un ”Holocausto”.
 
 
Por lo tanto, y si ni siquiera eliminaron a los judíos inútiles, la parsimonia nos da la respuesta de manera demasiado clara; simplemente no pudo haber la tal política de exterminio.
 
 
 
 
Saludos

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No es verdad que los niños no sufrieran la misma suerte que sus padres, de hecho no se encontraron menores de 13 años o muy pocos escondidos en los campos de exterminio, más de un millón de ellos los asesinaron sin más y muchos no solo se deshicieron de ellos, sino que hicieron experimentos médicos,  en su fanatismo de proteger la raza aria, que llego tan lejos de eliminar incluso a niños gitanos y con discapacidades.

Y yo insisto, que tu solo ofreces opiniones carentes de valor histórico, que solo un nacional socialista divulga por fanatismo ideológico, escuchar la verdad te rompería tus creencias y destruirían tus ilusiones.

Cell escribió:

El Llobu
 
 
Dices "Muy patético tu falaz intento de deslegitimar lo que tus oponentes en el debate saben, han estudiado o no. Eso sólo es una falacia ad hominem en la que te estás poniendo la tirita antes de tener la herida. Tú no sabes lo que los demás saben o lo que han estudiado un tema. Mal empiezas.

Ni los nazis tenían sistemas para acaba selectivamente con todos los judíos en un sólo día, ni siquiera hoy en día ningún país avanzado puede hacerlo. Y afirmar que algo es sabido no lo convierte en una realidad.

Pero un momento: ¿de verdad nos estás contando que los racistas y genocidas nazis sólo querían "educar" a los judíos? ¿Pretender encerrar a todo los judíos no es maldad?... y espera... ¿si los racistas y genocidas nazis encerraba a los judíos en campos de concentración y exterminio y resulta que los judíos se morían en eso campos de concentración y exterminio era por las duras condiciones de vida? ¿Acaso no eran los racistas y genocidas nazis los que les imponían esas asesinas condiciones de vida? ¿Que los judíos recibieron buena atención?... ¿entonces los innumerables documentos gráficos históricos que demuestran lo contrario qué son? ¿Propaganda de Holywood?

De momento, quien está exponiendo sólo subjetividades eres tú, intentando patéticamente justificar el holocausto con el disparate de que los racistas y genocidas nazis sólo encerraron a los judíos, a los que trataron bien, pero es que las condiciones eran muy duras y los pobrecitos nazis veían con espanto cómo se morían los judíos a los que cuidaban con tanto mimo y esmero.

Y pretendes acabar tu falaz discurso con un inexistente crimen de haber destruido la estima el alma y el orgullo de los alemanes. Entérate: no sólo en Alemania hay nazis y/o fascistas, y las acusaciones de genocidio sólo alcanzan a quienes lo perpetraron, no a los alemanes. Los alemanes también padecieron el nazismo y muchos murieron asesinados por ese mismo nazismo, cuya principal arma fue la propaganda que consiguió extender el discurso de odio hasta límites insospechables. Y ahora toda Europa mira con admiración as pueblo alemán, que supo sobreponerse a su historia y que condena, más decididamente que nadie, el nazismo genocida.

Salú y República."
 

Al tenor de las respuestas que veo, claramente el conocimiento que tienen es el estándar. Es decir, el que maneja la masa general. Y la mayor parte de eso es erróneo.
 
De verdad lo creo. Si no el cartel no habría dicho algo como eso. La versión oficial es que era “una ironía” para aludir a un exterminio. Es decir, son cosas bastante absurdas y que chocan con el más elemental sentido común. Más cuando sabemos tan bien del pragmatismo alemán.
 
Y seamos claros, los judíos nunca han sido precisamente unas blancas palomas. Mas con esto no estoy diciendo que deba matárseles, pero de ahí a que los metieran a campos para exterminarlos a todos hay un buen trecho. En todo caso la propaganda de Hollywood es una realidad, como no lo es menos que la industria del cine americano está completamente en manos judías.
 
No veo cómo pueda estar justificando un Holocausto al tiempo que lo niego. Y si lo niego es porque la idea misma me parece algo monstruoso.
 
 
 
Saludos

Decir que el conocimiento generalizado de una realidad es erróneo no es un argumento.

Por cierto: el pragmatismo alemán tampoco es un argumento. Te pondrá el llobu un ejemplo: los asturianos, en su mayoría, suelen ser hospitalarios y de buen trato con todo el mundo... pero ponte a pisarles un callo y te darás cuenta de que lo cortés no está reñido con lo valiente.

En cuanto a que los judíos nunca han sido precisamente blancas palmas sólo es otra falacia de generalización apresurada, aparte de que sólo muestra xenofobia sobre los judíos.

De momento, aparte de seguir tratando de justificar el genocidio, lo que sigue estando tipificado en el Código Penal como delito, sólo haces afirmaciones que nada argumentan.

Y vaya si estás justificando el genocidio. Dice el DLE:

Justificar

3. tr. Probar la inocencia de alguien en lo que se le imputa o se presume de él.

Y tú estás intentando probar la inocencia de los nazis en el genocidio, a través de su negación, que precisamente es lo que se les imputa a los nazis.

Es una justificación de libro independientemente de cualquier otra consideración.

Salú y República.

Z escribió:

Tatsumaru escribió:

The donkey she returns to the wheat. O algo así.

Argumentos:  0  (cero)

Los lamentos no son argumentos.

Salú y República.