Dices “Existen pruebas abrumadoras... si estas diciendo esto por aqui tu sabras el motivo... pero a mi solamente se me ocurren dos. “
Si realmente hubiesen pruebas abrumadoras bastaría un simple debate televisivo para que quienes defienden esa verdad oficial dejaran a quienes lo niegan como unos idiotas y/o ignorantes. En la práctica que pasa? Pues que si dices que el Holocausto nunca existió, al menos en Alemania te vas directo a la cárcel. No resulta difícil sacar algunas conclusiones a partir de esto.
Saludos
La única conclusión que se puede sacar es que los alemanes no están dispuestos a que se repitan genocidios.
Salú y República.
Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Miér Oct 06, 2021 12:10 pm
El llobu escribió:
Z escribió:
Nadie justifica NADA y menos aun algo que no ha ocurrido...
Si no estuviera demostrado que sí es justificar igual hasta te creíamos.
Salú y República.
Me da la impresión de que de comprensión lectora no vas muy bien...
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Miér Oct 06, 2021 12:13 pm
Cell escribió:
El llobu
En España es delito todo lo que el Código Penal diga que es delito, no lo que a ti se te ocurra.
Así que negar el holocausto sigue siendo delito porque así lo indica el Código Penal, te guste o no te guste.
Y por lo que fuera condenado el nazi ese no prueba que negar el holocausto no sea delito.
Salú y República. (El llobu)
Pues qué mal que así sea.
“Incitar al odio” es un delito. Qué curioso esto. Encima solo en función de ciertas consideraciones; si es por otras está permitido. Muy conveniente…
La Cruz Roja tiene mucho que callar por lo que se dejó engañar por la nazis, aunque no tuvo mucho más remedio (El llobu)
La Cruz Roja es más creíble que cualquiera, ya a diferencia de todos los que ampulosamente pontifican sobre este asunto, sí que estuvo ahí coetáneamente a los supuestos exterminios. Y no encontró nada. Tampoco sabemos que en sus informes se quejara de impedimentos para realizar su labor. Siendo así, no es aceptable que se les tache de bobos y/o crédulos así nada más.
Saludos
Que te parezca mal que la incitación al odio (que sólo acaba materializándose en conculcaciones de derechos y hasta en muertes) sólo te define. Y no, no sólo está en función a ciertas consideraciones, sino que las abarca todas.
La Cruz Roja es creíble, pero sólo en lo que ve, porque no se dedican a investigar lo que no ven, y muy poco pudieron hacer durante el genocidio. Por cierto, la Cruz Roja lamenta y no niega el genocidio judío:
El CICR y la Segunda Guerra Mundial: el holocausto
Salú y República.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Miér Oct 06, 2021 12:30 pm
Cell escribió:
El llobu
El llobu no miente, y ya puedes poner todos los enlaces delincuentes negacionistas que te de la gana. Auschwita era un campo de exterminio. Y negar genocidios sigue estando tipificado como delito en el Código Penal.
Salú y República. (El llobu)
Y yo te pregunto ¿cómo es que se llegó a la conclusión de que hubo un exterminio? Debemos entender que ya desde el año 43 los aliados estaban dando por cierto que tal cosa era verdad, cuando no tenían ni la más mínima idea de lo que sucedía en Alemania efectivamente.
Y así fue que se juzgó a los jerarcas NS, sobre la base de dar por hecho algo sin ninguna prueba. Es decir, que se incurrió es una falacia de petición de principio a la hora de condenarlos, ya que se asumió sin más que hubo un exterminio del que ellos eran supuestamente cómplices o responsables.
De hecho esto mismo explica que algunos acusados “confesaran” dicho exterminio, ya que negarlo de plano y sabiendo la postura del tribunal, les suponía una muerte segura. Es por eso que varios optaron por aceptar el supuesto hecho, pero deslindando responsabilidades. A algunos les funcionó Para los más metidos en la parte directiva, en cambio, no había camino de salvación alguno. Simplemente porque esto fue un juicio político, no legal.
Saludos
Lástima que las innumerables pruebas existentes contradigan tu absurda afirmación.
La realidad es que sí que se sabía la persecución de los nazis sobre los judíos... ¿o crees que los judíos y miembros de cualquier otra etnia, que consiguieron huir no contaban lo que pasaba?
Y todo lo que contaron los judíos se comprobó acabada la guerra.
Que fue un juicio político no legal lo dices tú, es un juicio militar a militares, llevado a cabo por jueces militares internacionales. Y, desde entonces, y también en parte gracias a esos juicios, sin precedentes en la historia, algo empezó a cambiar en el derecho internacional.
Juicios de Núremberg
Y seguir negando el genocidio judío sigue estando tipificado como delito por el Código Penal.
Salú y República.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Miér Oct 06, 2021 12:34 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
Si no estuviera demostrado que sí es justificar igual hasta te creíamos.
Salú y República.
Me da la impresión de que de comprensión lectora no vas muy bien...
Los ratones pensaban que los pies eran rosas... la suposición de los ratones es errónea.
Justificar
3. tr. Probar la inocencia de alguien en lo que se le imputa o se presume de él.
Salú y República.
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marapez V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Miér Oct 06, 2021 12:45 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
Si no estuviera demostrado que sí es justificar igual hasta te creíamos.
Salú y República.
Me da la impresión de que de comprensión lectora no vas muy bien...
Li diu el mort al degollat...
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Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 11:11 am
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HENRY HAFENMAYER, CAMPEÓN DE LA LIBERTAD ALEMANA, MUERTO CON 48 AÑOS
Uno de los actores más comprometidos en la investigación y el debate histórico libre, Henry Hafenmayer, murió el pasado miércoles (11 de agosto) en el sur de Alemania a la edad de 48 años.
Ex conductor de tren despedido por sus opiniones políticas, Henry se ha convertido en un destacado defensor público de los revisionistas históricos alemanes, en un país donde uno puede ser encarcelado por cuestionar la versión oficial de la historia del "Holocausto".
Era mejor conocido por su sitio web Ende der Lüge (End of the Lie) y sus cuentas de redes sociales asociadas.
En esta tarea, estuvo asociado notablemente con cuatro revisionistas encarcelados: el ex abogado y filósofo izquierdista Horst Mahler (85); la editora y ambientalista Ursula Haverbeck (92); la abogada Sylvia Stolz, inicialmente encarcelada por defender al difunto Ernst Zündel; y el cineasta y bloguero Alfred Schaefer. Los cuatro han cumplido largas penas de prisión y Alfred Schaefer sigue en prisión.
El propio Henry enfrentó varios cargos y, hasta su prematura muerte, estuvo en la mira del sistema político y judicial de la Alemania ocupada.
Henry fue un participante leal y amistoso en reuniones políticas y sociales en Alemania, incluido el editor asociado de H&D, Peter Rushton. Estamos consternados y entristecidos por perder a este querido amigo, pero confiamos en saber que el valor, el honor y la lealtad de Henry no serán en vano. El nombre de Henry Hafenmayer vivirá en los anales de una Europa mejor y futura.
Durante la grave enfermedad que le quitó la vida, Henry fue tratado durante meses en clínicas de Alemania y Suiza. Como han confirmado nuestros amigos de Recht und Wahrheit, un camarada cercano y dedicado pagó la cuenta completa por este costoso tratamiento y por los gastos del funeral de Henry. H&D anima a los lectores de todo el mundo a donar si pueden para ayudar a cubrir estos costos.
La cuenta alemana que recibe estas donaciones es la siguiente:
Nom du compte : SU IBAN : DE13 8405 5050 1250 0169 63 BIC : HELADEF1WAK Référence de paiement : 1108201
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 12:57 pm
Un nazi menos.
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marapez V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 1:18 pm
el.loco.lucas escribió:
Un nazi menos.
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marapez V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 1:40 pm
No podemos, no debemos olvidar. Es necesaria la memoria histórica, se trata de una deuda con aquellos que sufrieron las consecuencias de una manera de entender la política como el arte de destruir al adversario, al diferente, al indefenso. El escritor José Luis de Villalonga fue uno de los pocos que accedió a contar la verdad. Su padre le recomendó a un alto mando militar franquista. Con 16 años le pusieron en un pelotón de fusilamiento en el frente vasco durante la Guerra Civil y así "se acostumbrará al ruido de los disparos". Villalonga recordaba, después de la Transición: "acabamos fusilando como quien va a la oficina". La banalidad del mal como explicó Hannah Arendt. Este próximo miércoles, 13 de octubre, se cumplen 80 años de la matanza de judíos en Miropol (Ucrania), precedida unos días antes por la masacre de Babi Yar a finales de septiembre, también en Ucrania, donde en dos días, el 29 y el 30 de septiembre, los Einsatzgruppen de las SS dirigieron las operaciones que acabaron con la vida de cerca de 34.000 judíos a balazos, en las que participaron también soldados del ejército alemán, unidades parapoliciales ucranianas y policías de Kiev. En Miropol, todos los judíos del pueblo, cerca de 500, fueron asesinados por soldados alemanes, batallones parapoliciales, y la policía local de Kiev, capital de Ucrania. Es decir, no sólo eran los Einsatzgruppen de las SS los que se encargaban de matar a todos aquellos "indeseables" que encontraban en las zonas ocupadas. En esas matanzas participó también el ejército alemán, lo que implica a ciudadanos alemanes ajenos a las SS, y ciudadanos ucranios del territorio ocupado. La matanza de Babi Yar, una enorme hondonada cercana a Kiev, la capital de Ucrania, fue espantosa por el número de asesinados, pero la de Miropol tiene el valor de la evidencia. Una foto. Una foto en la que se ve a una mujer judía cayendo hacia una fosa tras los disparos efectuados por voluntarios parapoliciales ucranios rodeados de funcionarios de finanzas alemanes uniformados y armados. La mujer trata de proteger a sus hijos pequeños, que finalmente caerán con ella en la fosa donde junto con el resto de detenidos y ejecutados, algunos todavía vivos, serán enterrados para hacerlos desaparecer de la memoria. La foto es un documento excepcional estudiado en detalle por Wendy Lover en su libro "The Ravine". Los nazis prohibieron realizar fotografías de masacres como estas. Lo fotografiaban todo, también el desprecio y el sojuzgamiento de la raza inferior a la que había que hacer desaparecer. Pero el hecho mismo de la desaparición, la masacre, el asesinato, no lo documentaban gráficamente. Por eso la excepcionalidad de la foto. En esa foto vemos la fosa que se abre ante la madre y sus hijos, vilmente asesinados por alemanes y ucranianos que no formaban parte de los especialistas de la muerte que eran los Einsatzgruppen de las SS. Eran, seguramente, personas normales, probos ciudadanos con una conducta intachable en sus pueblos hasta que llegó la guerra y se convirtieron en la mano ejecutora de órdenes ominosas, de asesinatos masivos ocultados en fosas comunes perdidas en un vasto territorio. Pero las fosas han seguido ahí, como símbolo del horror de esa política de tierra quemada para los enemigos. Y las fosas, durante años silenciosas, claman justicia. "¿Quién en mi país conoce hoy este Holocausto a balazos?", se preguntaba este pasado miércoles, precisamente en la zona de las masacres en Ucrania, el presidente alemán Frank-Walter Steinmeier, junto al presidente de Israel Isaac Herzog y el presidente de Ucrania Volodymyr Zelenskyy, en el marco de los actos en recuerdo de la masacre. Uno de esos actos fue la interpretación de la sinfonía nº 13 (Babi Yar) de Dimitri Shostakovich que está basada en un poema de Yevgeny Yevtushenko sobre la masacre en territorio ucraniano. Los nazis trabajaban sobre seguro, el III Reich iba a durar mil años, por eso no tenían problemas en realizar matanzas seleccionadas, una tras otra. No iba a haber represalias. Eran prácticamente eternos. Villalonga, que participó también en un pelotón de fusilamiento franquista durante la Guerra Civil, explicó que con el tiempo entendió lo que pasó con los alemanes. "Aquellas burradas se hicieron por falta de responsabilidad. Si te quitan la responsabilidad te convierten en una bestia. Haces lo que te mandan y se acabó el asunto. Y a lo que te mandan te acostumbras… Lo terrible no es matar sino convertirse en oficinista de la muerte. Al convertirse en rutina, el matar a un judío o a un millón es lo mismo". En la Guerra Civil española la situación era diferente. Para empezar era una guerra civil, es decir, un conflicto armado entre facciones diferentes en un mismo territorio. Y, además, los que habían iniciado el conflicto, los franquistas, no tenían la seguridad de ser eternos, aunque luego duraron más que los nazis. Por eso Villalonga explicó cómo se ayudaban en plena Guerra Civil para ser capaces de cumplir las órdenes de la superioridad en tarea tan inhumana. "En aquella época se mataba a bastante gente, a muchos nacionalistas vascos, curas vascos, por ejemplo… A los que estaban en pelotones de ejecución les daban por la mañana un enorme tazón de coñac. Los tíos se presentaban voluntarios por el coñac. Porque el primer día, sí, es terrible, el segundo también, el tercero un poco menos y a los ocho días haces eso igual que si mataras conejos o mataras gallinas".
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Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 2:14 pm
el.loco.lucas escribió:
Un nazi menos.
No hace falta ser "nazi" para ser revisionista... y alegrarse de la muerte de alguien no es muy ético!
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 2:25 pm
Z escribió:
el.loco.lucas escribió:
Un nazi menos.
No hace falta ser "nazi" para ser revisionista... y alegrarse de la muerte de alguien no es muy ético!
Pero este sí es nazi. He visto fotos suyas con simbología nazi participando en manifestaciones nazis.
Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 3:49 pm
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
No hace falta ser "nazi" para ser revisionista... y alegrarse de la muerte de alguien no es muy ético!
Pero este sí es nazi. He visto fotos suyas con simbología nazi participando en manifestaciones nazis.
En Alemania no se puede usar simbología "nazi", y repito: la inmensa mayoría de revisionistas NO son, "nazis"! (Que estoy bien informado del tema).
Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 4:45 pm
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JOAQUÍN BOCHACA, UN LUJO QUE NO NOS MERECEMOS: 90 AÑOS
Con motivo de su 90 cumpleaños este 5 de septiembre, no está de más dedicar unas palabras de agradecimiento sincero a quien ha sido, junto al escritor mejicano Salvador Borrego, uno de los primeros representantes del revisionismo histórico de habla hispana, por el estudio y la reinterpretación de hechos históricos a la luz de nuevos datos, o de nuevos análisis más precisos o menos sesgados de datos ya conocidos.
Joaquin Bochaca ha sido una de las columnas esenciales en Cedade y siempre.
-Estos dos revisionistas si que creo que son NS, el mexicano Borrego murió hace un tiempo con más de 100 años de edad. Escribió interesantes libros.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 5:31 pm
El legado de la neonazi CEDADE persiste 20 años después
Me he tragado todo el rollo de ese Miquel Ramos en "lamarea" (incluidos los comentarios) y escribe muchas chorradas y mentiras. El señor "nonagenario" no se ha cambiado de chaqueta con el pasar de los años.
Edito: por cierto desde el año 2013 ha llovido bastante...
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 6:11 pm
Z escribió:
marapez escribió:
El legado de la neonazi CEDADE persiste 20 años después
Me he tragado todo el rollo de ese Miquel Ramos en "lamarea" (incluidos los comentarios) y escribe muchas chorradas y mentiras. El señor "nonagenario" no se ha cambiado de chaqueta con el pasar de los años.
Edito: por cierto desde el año 2013 ha llovido bastante...
Claro. La lluvia lo borra todo.
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Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 6:23 pm
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Me he tragado todo el rollo de ese Miquel Ramos en "lamarea" (incluidos los comentarios) y escribe muchas chorradas y mentiras. El señor "nonagenario" no se ha cambiado de chaqueta con el pasar de los años.
Edito: por cierto desde el año 2013 ha llovido bastante...
Claro. La lluvia lo borra todo.
La "lluvia" no borra nada, muchísimos que eran revisionistas hace 40 años lo siguen siendo hoy en día. Cuestión de principios.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 9:19 pm
Pues entonces por que protestas porque haya llovido en 2013?
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 37953
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 09, 2021 9:40 pm
marapez escribió:
Pues entonces por que protestas porque haya llovido en 2013?
No hay quién les entienda.
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Manué V.I.P.
Mensajes : 8620 Localización : lugar donde se localiza algo
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 10, 2021 9:33 am
Z escribió:
el.loco.lucas escribió:
Claro. La lluvia lo borra todo.
La "lluvia" no borra nada, muchísimos que eran revisionistas hace 40 años lo siguen siendo hoy en día. Cuestión de principios.
O de que trabajan en RENFE.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 10, 2021 1:23 pm
Z escribió:
marapez escribió:
El legado de la neonazi CEDADE persiste 20 años después
Me he tragado todo el rollo de ese Miquel Ramos en "lamarea" (incluidos los comentarios) y escribe muchas chorradas y mentiras. El señor "nonagenario" no se ha cambiado de chaqueta con el pasar de los años.
Edito: por cierto desde el año 2013 ha llovido bastante...
Curiosamente (aunque en realidad no) jamás señalas y explicas por qué algo es una chorrada o una mentira, y eso invalida tus afirmaciones y las convierte directamente en falacias ad hominem: falacia que consiste en desprestigiar a quien afirma algo (en este caso tachando lo que dice de chorradas o mentiras) olvidando la argumentación.
Salú y República.
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Z V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 10, 2021 3:37 pm
El llobu escribió:
Z escribió:
Me he tragado todo el rollo de ese Miquel Ramos en "lamarea" (incluidos los comentarios) y escribe muchas chorradas y mentiras. El señor "nonagenario" no se ha cambiado de chaqueta con el pasar de los años.
Edito: por cierto desde el año 2013 ha llovido bastante...
Curiosamente (aunque en realidad no) jamás señalas y explicas por qué algo es una chorrada o una mentira, y eso invalida tus afirmaciones y las convierte directamente en falacias ad hominem: falacia que consiste en desprestigiar a quien afirma algo (en este caso tachando lo que dice de chorradas o mentiras) olvidando la argumentación.
Salú y República.
Aquí copio un poco del "artículo" ese de "lamarea":
"que todavía no penalizaba la difusión de ideas genocidas ni la negación del Holocausto."
CEDADE nunca ha difundido "ideas genocidas" y como eso más mentiras que no pienso buscar, que le den al embustero ese...
A Tinajas no le gusta esta publicaciòn
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 10, 2021 4:00 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
Curiosamente (aunque en realidad no) jamás señalas y explicas por qué algo es una chorrada o una mentira, y eso invalida tus afirmaciones y las convierte directamente en falacias ad hominem: falacia que consiste en desprestigiar a quien afirma algo (en este caso tachando lo que dice de chorradas o mentiras) olvidando la argumentación.
Salú y República.
Aquí copio un poco del "artículo" ese de "lamarea":
"que todavía no penalizaba la difusión de ideas genocidas ni la negación del Holocausto."
CEDADE nunca ha difundido "ideas genocidas" y como eso más mentiras que no pienso buscar, que le den al embustero ese...
Lástima que tu incapacidad comprensora de lo que lees, o tu deshonestidad intelectual, táchese lo que no proceda, no te haya advertido que ese texto está referido a la legislación española de hace tiempo.
Try again.
Salú y República.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio?
¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio?
