¿Realmente tenemos democracia?

El llobu escribió:

Tinajas escribió:

Esa es una despedida democratica

Y marxista.

Salud y República.

Eh, Llobu! Que el único marxosta de verdad del foro es Criptón.
El lo dice...

athenea escribió:

El llobu escribió:

Tinajas escribió:

Esa es una despedida democratica

Y marxista.

Salud y República.

Eh, Llobu! Que el único marxosta de verdad del foro es Criptón.
El lo dice...

Sí, lo de la despedida marxista lo decía el llobu por cripton36

Salud y República.

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

Sobre todo cuando han financiado su campaña.

A cualquier cosa le llamamos democracia...

Manué escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

Sobre todo cuando han financiado su campaña.

A cualquier cosa le llamamos democracia...

uy niña, ese muñeco amarillo que levanta el dedo como lo haces? Ay que bonitoooooo!

Manué escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

Sobre todo cuando han financiado su campaña.

A cualquier cosa le llamamos democracia...

le llamaras tu. yo se a lo que llamo democracia. en mi pais hay, no funciona correctamente por algunos factores, pero funciono perfectamente por muchos años.
un marxista

Di que si, van a venir estos jovenzuelos a darnos lecciones a los mayores, vamos hombre!

Que, aparte de eso, que venia buscando a mi hijo que lleva fuera todo el día, y todavía no ha aparecido por casa ¿no lo habéis visto por aquí que se que frecuenta este sitio?

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

No, no tenemos democracia, ni en tu país ni en el país del llobu, sólo tenemos gobiernos representativos de mayorías que no cuentan con nadie para gobernar, y quienes deciden las leyes, que son las que regulan la convivencia y otorgan o quitan razones y privilegios, no son los ciudadanos, sino los partidos a los que los ciudadanos votan.

Tampoco es cierto que no tengamos pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia. La democracia no es una cuestión de educación. Para lo que sirve la educación es para hacer un buen uso de la democracia, pero esa es otra cuestión.

Habrá democracia cuando las leyes y el sistema social lo decidan los ciudadanos, no los políticos que los representan, y para conseguir eso habrá que cambiar el sistema social por otro nuevo, y en ese nuevo sistema social los "políticos" tienen que ser meros gestores que desarrollen la voluntad de los ciudadanos, es decir, sin poder político. Mientras no sea así, no tenemos democracias, sino partitocracias, en el que el verdadero poder lo tiene el partido elegido por los ciudadanos y no los ciudadanos que han elegido a ese partido.

Pero todo esto no sólo es una cuestión perteneciente y relativa al proletariado, porque no todo el pueblo es proletariado (si es que podemos seguir usando ese término para la clase obrera). Es una cuestión que atañe a todos, proletarios y no proletarios. Y como atañe a todos hay que consultar a todos.

Y no sólo hay que cambiar el sistema social para convertirlo en democracia real, sino que habrá que adecuar el sistema económico en función de cómo se diseña y desarrolla el sistema social en base al criterio de todos. Y ese sistema económico tendrá que ser el adecuado para que subsista ése sistema social. Si no es así, no funcionará.

Si se cumple lo anterior sólo hay dos condiciones para que sea viable:

1. Ha de ser sostenible (por ello el capitalismo no sirve).

2. Ha de respetar los derechos de todos los ciudadanos, y cuando decimos todos nos referimos a todos los ciudadanos, sean del mismo país o no.

Todo lo que no concuerde con esto sólo son cantos de sirena y sólo será un sistema inviable que tendrá el tiempo contado.

Los sistemas sociales o se escogen o se imponen. Ningún sistema social impuesto es viable en el tiempo, sólo durará hasta la siguiente revolución. Incluso un sistema social escogido, pero mal desarrollado puede no ser viable, por el mal desarrollo.

Y ningún sistema social será legítimo cuando uno sólo de los ciudadanos que lo integran se quede atrás ante la impasibilidad del resto del sistema.

Salud y República.

Huy, este que dice? que sermón me tiene, ¿es testigo de jeová?

cripton36 escribió:

Manué escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

Sobre todo cuando han financiado su campaña.

A cualquier cosa le llamamos democracia...

le llamaras tu. yo se a lo que llamo democracia. en mi pais hay, no funciona correctamente por algunos factores, pero funciono perfectamente por muchos años.
un marxista

En tu país no hay democracia real, sino democracia representativa.

Los fundadores de tu país pensaban que la democracia era la puerta del anarquismo. Lo más parecido a una democracia que hubo en tu país fueron las sociedades tribales anteriores al robo y eliminación de las etnias que poblaban su territorio antes de que los extranjeros les arruinasen su modo de vida.

Sólo tenéis un gobierno representativo, y eso no es verdadera democracia. Por ello no funciona correctamente como democracia: porque no lo es en realidad.

Funcionar perfectamente puede hacerlo una dictadura, y nunca la democracia funcionó perfectamente en vuestro país.

Salud y República.

mami escribió:

Huy, este que dice? que sermón me tiene, ¿es testigo de jeová?

No, sólo un hijoputa.

Salud y República.

niño, no digas palabrotas que me quito la zapatilla, que ya me teneis negra.

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

No, no tenemos democracia, ni en tu país ni en el país del llobu, sólo tenemos gobiernos representativos de mayorías que no cuentan con nadie para gobernar, y quienes deciden las leyes, que son las que regulan la convivencia y otorgan o quitan razones y privilegios, no son los ciudadanos, sino los partidos a los que los ciudadanos votan.

Tampoco es cierto que no tengamos pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia. La democracia no es una cuestión de educación. Para lo que sirve la educación es para hacer un buen uso de la democracia, pero esa es otra cuestión.

Habrá democracia cuando las leyes y el sistema social lo decidan los ciudadanos, no los políticos que los representan, y para conseguir eso habrá que cambiar el sistema social por otro nuevo, y en ese nuevo sistema social los "políticos" tienen que ser meros gestores que desarrollen la voluntad de los ciudadanos, es decir, sin poder político. Mientras no sea así, no tenemos democracias, sino partitocracias, en el que el verdadero poder lo tiene el partido elegido por los ciudadanos y no los ciudadanos que han elegido a ese partido.

Pero todo esto no sólo es una cuestión perteneciente y relativa al proletariado, porque no todo el pueblo es proletariado (si es que podemos seguir usando ese término para la clase obrera). Es una cuestión que atañe a todos, proletarios y no proletarios. Y como atañe a todos hay que consultar a todos.

Y no sólo hay que cambiar el sistema social para convertirlo en democracia real, sino que habrá que adecuar el sistema económico en función de cómo se diseña y desarrolla el sistema social en base al criterio de todos. Y ese sistema económico tendrá que ser el adecuado para que subsista ése sistema social. Si no es así, no funcionará.

Si se cumple lo anterior sólo hay dos condiciones para que sea viable:

1. Ha de ser sostenible (por ello el capitalismo no sirve).

2. Ha de respetar los derechos de todos los ciudadanos, y cuando decimos todos nos referimos a todos los ciudadanos, sean del mismo país o no.

Todo lo que no concuerde con esto sólo son cantos de sirena y sólo será un sistema inviable que tendrá el tiempo contado.

Los sistemas sociales o se escogen o se imponen. Ningún sistema social impuesto es viable en el tiempo, sólo durará hasta la siguiente revolución. Incluso un sistema social escogido, pero mal desarrollado puede no ser viable, por el mal desarrollo.

Y ningún sistema social será legítimo cuando uno sólo de los ciudadanos que lo integran se quede atrás ante la impasibilidad del resto del sistema.

Salud y República.

ya era tiempo que dejaras de jugar.
solo que ahora estas mas perdido, que el burro de vainoa.
no entiendes lo que es una revolucion PROLETARIA, ni en que consiste el Sistema de produccion capitalista ni siquiera sabes como se hace una constituyente.
pero ya que decidiste conversar como las personas, te dire un aspect de tu largo escrito.
en la republica existen tres poderes.
LEGISLATIVO ( representacion de el pueblo, este elige sus representantes y puede exigirles a cambio de su voto en cada eleccion).
en los eeuu puedes ver en vivo y a todo color, como trabaja, que se discute y quienes se oponen o apoyan ciertas leyes. el pueblo esta alerta y cuando creen que se discute alguna ley, que los podria perjudicar o beneficial, toman su telefono, se comunican con su representante y se lo hacen saber.
la causa que haya salido mister TRUMP como president, es un indicio, que el pueblo estadounidense, ya no ejercer sus derechos y ni les importa. hay apatia politica.
cuando eso pasa, el president intent hacer lo que quiere
PODER EJECUTIVO
cuando no funciona correctamente el PODER LEGISLATIVO hay un desbalance de poder, en contra de el pueblo. AHI ES DONDE NO FUNCIONA LA DEMOCRACIA.
un marxista

A mi me parece muy bien todo eso, pero yo lo que quiero es que mi Manolo no le falte el trabajo, porque yo soy una mujer de las de antes, de estar en casa y tenerle la mesa puesta cuando llega.

mami escribió:

A mi me parece muy bien todo eso, pero yo lo que quiero es que mi Manolo no le falte el trabajo, porque yo soy una mujer de las de antes, de estar en casa y tenerle la mesa puesta cuando llega.

con ese estilo de vida, no solo acaba el capitalism, lo que quedaria lo acabaria el comunismo-marxista.
se SOCIALIZA en trabajo domestic de la mujer y queda completamente libre, hasta de el marido, si asi lo quesiese.
saludo marxista

mami escribió:

niño, no digas palabrotas que me quito la zapatilla, que ya me teneis negra.

Por parte del hijoputa del llobu puedes qutarte la otra zapatilla y ponerte del color que prefieras. Eso no hará que el llobu deje de ser un hijoputa.

Salud y República.

El llobu escribió:

En tu país no hay democracia real, sino democracia representativa.

Los fundadores de tu país pensaban que la democracia era la puerta del anarquismo. Lo más parecido a una democracia que hubo en tu país fueron las sociedades tribales anteriores al robo y eliminación de las etnias que poblaban su territorio antes de que los extranjeros les arruinasen su modo de vida.

Sólo tenéis un gobierno representativo, y eso no es verdadera democracia. Por ello no funciona correctamente como democracia: porque no lo es en realidad.

Funcionar perfectamente puede hacerlo una dictadura, y nunca la democracia funcionó perfectamente en vuestro país.

Salud y República.

Un gobierno "representativo"...pero EEUU más que ningún otro país esta gobernado por banqueros y multinacionales.

Es como aquel que dijo (con la llegada de Obama a The White House) "¿que importa si un negro gobierne? El poder sigue siendo nuestro"

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

No, no tenemos democracia, ni en tu país ni en el país del llobu, sólo tenemos gobiernos representativos de mayorías que no cuentan con nadie para gobernar, y quienes deciden las leyes, que son las que regulan la convivencia y otorgan o quitan razones y privilegios, no son los ciudadanos, sino los partidos a los que los ciudadanos votan.

Tampoco es cierto que no tengamos pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia. La democracia no es una cuestión de educación. Para lo que sirve la educación es para hacer un buen uso de la democracia, pero esa es otra cuestión.

Habrá democracia cuando las leyes y el sistema social lo decidan los ciudadanos, no los políticos que los representan, y para conseguir eso habrá que cambiar el sistema social por otro nuevo, y en ese nuevo sistema social los "políticos" tienen que ser meros gestores que desarrollen la voluntad de los ciudadanos, es decir, sin poder político. Mientras no sea así, no tenemos democracias, sino partitocracias, en el que el verdadero poder lo tiene el partido elegido por los ciudadanos y no los ciudadanos que han elegido a ese partido.

Pero todo esto no sólo es una cuestión perteneciente y relativa al proletariado, porque no todo el pueblo es proletariado (si es que podemos seguir usando ese término para la clase obrera). Es una cuestión que atañe a todos, proletarios y no proletarios. Y como atañe a todos hay que consultar a todos.

Y no sólo hay que cambiar el sistema social para convertirlo en democracia real, sino que habrá que adecuar el sistema económico en función de cómo se diseña y desarrolla el sistema social en base al criterio de todos. Y ese sistema económico tendrá que ser el adecuado para que subsista ése sistema social. Si no es así, no funcionará.

Si se cumple lo anterior sólo hay dos condiciones para que sea viable:

1. Ha de ser sostenible (por ello el capitalismo no sirve).

2. Ha de respetar los derechos de todos los ciudadanos, y cuando decimos todos nos referimos a todos los ciudadanos, sean del mismo país o no.

Todo lo que no concuerde con esto sólo son cantos de sirena y sólo será un sistema inviable que tendrá el tiempo contado.

Los sistemas sociales o se escogen o se imponen. Ningún sistema social impuesto es viable en el tiempo, sólo durará hasta la siguiente revolución. Incluso un sistema social escogido, pero mal desarrollado puede no ser viable, por el mal desarrollo.

Y ningún sistema social será legítimo cuando uno sólo de los ciudadanos que lo integran se quede atrás ante la impasibilidad del resto del sistema.

Salud y República.

ya era tiempo que dejaras de jugar.
solo que ahora estas mas perdido, que el burro de vainoa.
no entiendes lo que es una revolucion PROLETARIA, ni en que consiste el Sistema de produccion capitalista ni siquiera sabes como se hace una constituyente.
pero ya que decidiste conversar como las personas, te dire un aspect de tu largo escrito.
en la republica existen tres poderes.
LEGISLATIVO ( representacion de el pueblo, este elige sus representantes y puede exigirles a cambio de su voto en cada eleccion).
en los eeuu puedes ver en vivo y a todo color, como trabaja, que se discute y quienes se oponen o apoyan ciertas leyes. el pueblo esta alerta y cuando creen que se discute alguna ley, que los podria perjudicar o beneficial, toman su telefono, se comunican con su representante y se lo hacen saber.
la causa que haya salido mister TRUMP como president, es un indicio, que el pueblo estadounidense, ya no ejercer sus derechos y ni les importa. hay apatia politica.
cuando eso pasa, el president intent hacer lo que quiere
PODER EJECUTIVO
cuando no funciona correctamente el PODER LEGISLATIVO hay un desbalance de poder, en contra de el pueblo. AHI ES DONDE NO FUNCIONA LA DEMOCRACIA.
un marxista

Que para ti sea un juego, no quiere decir que para el llobu lo sea.

Quien está perdido, porque se empeña en estar encorsetado, y no puede salir de su reducido y limitado espacio eres tu.

En tus estados unidos no legisla el pueblo, porque el poder legislativo no lo tiene el pueblo, sino los representantes elegidos por la mayoría. Y esos representantes cagan para el pueblo, porque si no fuera así, tendríais asistencia sanitaria gratuita para todos los estadounidenses, entre otras cosas, y no tendríais los millones de pobres que tenéis y tratáis de ignorar y ocultar.

Ahí es donde ya no hay democracia, porque no es el pueblo el que tiene el poder: el pueblo no legisla, sino sus representantes. Luego pasa lo que os pasa: la democracia no funciona, el pueblo está apático (está apático porque no participa, que el pueblo pueda llamar por teléfono a su representante no sirve porque sigue sin ser el pueblo quien participa, sino que tomará la decisión su representante, le guste al pueblo o no, opine la mayoría del pueblo lo mismo o no, y digan lo que digan los que le llamen por teléfono).

El poder ejecutivo no puede estar en manos de un partido con ideología política, sino que no debe haber un poder ejecutivo. Sólo debe haber un equipo ejecutivo, sin poder político, en el que sus componentes sean meros gestores de la voluntad del pueblo.

Y te has olvidado del tercer poder: el judicial. Ese que en tu país juega a favor del que más dinero tiene, aunque sólo sea porque puede pagarse a los mejores abogados... algo no muy democrático.

Eso nunca fue democracia, sigue sin ser democracia, y nunca será democracia, por mucho que se os llene la boca llamándoos demócratas a vosotros mismos.

Por otra parte en España pasa lo mismo... o parecido.

La democracia no puede funcionar cuando no existe, y los gobiernos representativos no son democracias reales, todo lo más son democracias representativas, que nunca serán verdaderas democracias.

Salud y República.

athenea escribió:

El llobu escribió:

En tu país no hay democracia real, sino democracia representativa.

Los fundadores de tu país pensaban que la democracia era la puerta del anarquismo. Lo más parecido a una democracia que hubo en tu país fueron las sociedades tribales anteriores al robo y eliminación de las etnias que poblaban su territorio antes de que los extranjeros les arruinasen su modo de vida.

Sólo tenéis un gobierno representativo, y eso no es verdadera democracia. Por ello no funciona correctamente como democracia: porque no lo es en realidad.

Funcionar perfectamente puede hacerlo una dictadura, y nunca la democracia funcionó perfectamente en vuestro país.

Salud y República.

Un gobierno "representativo"...pero EEUU más que ningún otro país esta gobernado por banqueros y multinacionales.

Es como aquel que dijo (con la llegada de Obama a The White House) "¿que importa si un negro gobierne? El poder sigue siendo nuestro"

En principio estamos discutiendo la teoría, no la práctica. En la teoría, en una democracia el gobierno es escogido por el pueblo (por el método que sea). En la práctica, quienes ordenan a los gobiernos son quienes pueden (los que mencionas) y permanecen en la sombra.

Salud y República.

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

No, no tenemos democracia, ni en tu país ni en el país del llobu, sólo tenemos gobiernos representativos de mayorías que no cuentan con nadie para gobernar, y quienes deciden las leyes, que son las que regulan la convivencia y otorgan o quitan razones y privilegios, no son los ciudadanos, sino los partidos a los que los ciudadanos votan.

Tampoco es cierto que no tengamos pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia. La democracia no es una cuestión de educación. Para lo que sirve la educación es para hacer un buen uso de la democracia, pero esa es otra cuestión.

Habrá democracia cuando las leyes y el sistema social lo decidan los ciudadanos, no los políticos que los representan, y para conseguir eso habrá que cambiar el sistema social por otro nuevo, y en ese nuevo sistema social los "políticos" tienen que ser meros gestores que desarrollen la voluntad de los ciudadanos, es decir, sin poder político. Mientras no sea así, no tenemos democracias, sino partitocracias, en el que el verdadero poder lo tiene el partido elegido por los ciudadanos y no los ciudadanos que han elegido a ese partido.

Pero todo esto no sólo es una cuestión perteneciente y relativa al proletariado, porque no todo el pueblo es proletariado (si es que podemos seguir usando ese término para la clase obrera). Es una cuestión que atañe a todos, proletarios y no proletarios. Y como atañe a todos hay que consultar a todos.

Y no sólo hay que cambiar el sistema social para convertirlo en democracia real, sino que habrá que adecuar el sistema económico en función de cómo se diseña y desarrolla el sistema social en base al criterio de todos. Y ese sistema económico tendrá que ser el adecuado para que subsista ése sistema social. Si no es así, no funcionará.

Si se cumple lo anterior sólo hay dos condiciones para que sea viable:

1. Ha de ser sostenible (por ello el capitalismo no sirve).

2. Ha de respetar los derechos de todos los ciudadanos, y cuando decimos todos nos referimos a todos los ciudadanos, sean del mismo país o no.

Todo lo que no concuerde con esto sólo son cantos de sirena y sólo será un sistema inviable que tendrá el tiempo contado.

Los sistemas sociales o se escogen o se imponen. Ningún sistema social impuesto es viable en el tiempo, sólo durará hasta la siguiente revolución. Incluso un sistema social escogido, pero mal desarrollado puede no ser viable, por el mal desarrollo.

Y ningún sistema social será legítimo cuando uno sólo de los ciudadanos que lo integran se quede atrás ante la impasibilidad del resto del sistema.

Salud y República.

ya era tiempo que dejaras de jugar.
solo que ahora estas mas perdido, que el burro de vainoa.
no entiendes lo que es una revolucion PROLETARIA, ni en que consiste el Sistema de produccion capitalista ni siquiera sabes como se hace una constituyente.
pero ya que decidiste conversar como las personas, te dire un aspect de tu largo escrito.
en la republica existen tres poderes.
LEGISLATIVO ( representacion de el pueblo, este elige sus representantes y puede exigirles a cambio de su voto en cada eleccion).
en los eeuu puedes ver en vivo y a todo color, como trabaja, que se discute y quienes se oponen o apoyan ciertas leyes. el pueblo esta alerta y cuando creen que se discute alguna ley, que los podria perjudicar o beneficial, toman su telefono, se comunican con su representante y se lo hacen saber.
la causa que haya salido mister TRUMP como president, es un indicio, que el pueblo estadounidense, ya no ejercer sus derechos y ni les importa. hay apatia politica.
cuando eso pasa, el president intent hacer lo que quiere
PODER EJECUTIVO
cuando no funciona correctamente el PODER LEGISLATIVO hay un desbalance de poder, en contra de el pueblo. AHI ES DONDE NO FUNCIONA LA DEMOCRACIA.
un marxista

Que para ti sea un juego, no quiere decir que para el llobu lo sea.

Quien está perdido, porque se empeña en estar encorsetado, y no puede salir de su reducido y limitado espacio eres tu.

En tus estados unidos no legisla el pueblo, porque el poder legislativo no lo tiene el pueblo, sino los representantes elegidos por la mayoría. Y esos representantes cagan para el pueblo, porque si no fuera así, tendríais asistencia sanitaria gratuita para todos los estadounidenses, entre otras cosas, y no tendríais los millones de pobres que tenéis y tratáis de ignorar y ocultar.

Ahí es donde ya no hay democracia, porque no es el pueblo el que tiene el poder: el pueblo no legisla, sino sus representantes. Luego pasa lo que os pasa: la democracia no funciona, el pueblo está apático (está apático porque no participa, que el pueblo pueda llamar por teléfono a su representante no sirve porque sigue sin ser el pueblo quien participa, sino que tomará la decisión su representante, le guste al pueblo o no, opine la mayoría del pueblo lo mismo o no, y digan lo que digan los que le llamen por teléfono).

El poder ejecutivo no puede estar en manos de un partido con ideología política, sino que no debe haber un poder ejecutivo. Sólo debe haber un equipo ejecutivo, sin poder político, en el que sus componentes sean meros gestores de la voluntad del pueblo.

Y te has olvidado del tercer poder: el judicial. Ese que en tu país juega a favor del que más dinero tiene, aunque sólo sea porque puede pagarse a los mejores abogados... algo no muy democrático.

Eso nunca fue democracia, sigue sin ser democracia, y nunca será democracia, por mucho que se os llene la boca llamándoos demócratas a vosotros mismos.

Por otra parte en España pasa lo mismo... o parecido.

La democracia no puede funcionar cuando no existe, y los gobiernos representativos no son democracias reales, todo lo más son democracias representativas, que nunca serán verdaderas democracias.

Salud y República.

me dejas muy impresionado, al saber cuanto sabes de los eeuu.
incredible.
un marxista

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

claramente tenemos DEMOCRACIA.
lo que no tenemos son pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia.
el poder LEGISLATIVO es la representacion de  la voluntad de el pueblo. sin embargo, se elige y no se le da continuida, ni se le exige responsabilidad.
en eeuu algunas personas la usan y les da resultados. ellos eligen al candidado al legislativo, lo siguen por la television y cuando lo necesitan, le hablan por telefono y le piden lo que deseen.
YA SABES, NO CUMPLES Y NO TE RENOVAMOS.
un marxista

No, no tenemos democracia, ni en tu país ni en el país del llobu, sólo tenemos gobiernos representativos de mayorías que no cuentan con nadie para gobernar, y quienes deciden las leyes, que son las que regulan la convivencia y otorgan o quitan razones y privilegios, no son los ciudadanos, sino los partidos a los que los ciudadanos votan.

Tampoco es cierto que no tengamos pueblos educados para hacer uso debidamente de la democracia. La democracia no es una cuestión de educación. Para lo que sirve la educación es para hacer un buen uso de la democracia, pero esa es otra cuestión.

Habrá democracia cuando las leyes y el sistema social lo decidan los ciudadanos, no los políticos que los representan, y para conseguir eso habrá que cambiar el sistema social por otro nuevo, y en ese nuevo sistema social los "políticos" tienen que ser meros gestores que desarrollen la voluntad de los ciudadanos, es decir, sin poder político. Mientras no sea así, no tenemos democracias, sino partitocracias, en el que el verdadero poder lo tiene el partido elegido por los ciudadanos y no los ciudadanos que han elegido a ese partido.

Pero todo esto no sólo es una cuestión perteneciente y relativa al proletariado, porque no todo el pueblo es proletariado (si es que podemos seguir usando ese término para la clase obrera). Es una cuestión que atañe a todos, proletarios y no proletarios. Y como atañe a todos hay que consultar a todos.

Y no sólo hay que cambiar el sistema social para convertirlo en democracia real, sino que habrá que adecuar el sistema económico en función de cómo se diseña y desarrolla el sistema social en base al criterio de todos. Y ese sistema económico tendrá que ser el adecuado para que subsista ése sistema social. Si no es así, no funcionará.

Si se cumple lo anterior sólo hay dos condiciones para que sea viable:

1. Ha de ser sostenible (por ello el capitalismo no sirve).

2. Ha de respetar los derechos de todos los ciudadanos, y cuando decimos todos nos referimos a todos los ciudadanos, sean del mismo país o no.

Todo lo que no concuerde con esto sólo son cantos de sirena y sólo será un sistema inviable que tendrá el tiempo contado.

Los sistemas sociales o se escogen o se imponen. Ningún sistema social impuesto es viable en el tiempo, sólo durará hasta la siguiente revolución. Incluso un sistema social escogido, pero mal desarrollado puede no ser viable, por el mal desarrollo.

Y ningún sistema social será legítimo cuando uno sólo de los ciudadanos que lo integran se quede atrás ante la impasibilidad del resto del sistema.

Salud y República.

ya era tiempo que dejaras de jugar.
solo que ahora estas mas perdido, que el burro de vainoa.
no entiendes lo que es una revolucion PROLETARIA, ni en que consiste el Sistema de produccion capitalista ni siquiera sabes como se hace una constituyente.
pero ya que decidiste conversar como las personas, te dire un aspect de tu largo escrito.
en la republica existen tres poderes.
LEGISLATIVO ( representacion de el pueblo, este elige sus representantes y puede exigirles a cambio de su voto en cada eleccion).
en los eeuu puedes ver en vivo y a todo color, como trabaja, que se discute y quienes se oponen o apoyan ciertas leyes. el pueblo esta alerta y cuando creen que se discute alguna ley, que los podria perjudicar o beneficial, toman su telefono, se comunican con su representante y se lo hacen saber.
la causa que haya salido mister TRUMP como president, es un indicio, que el pueblo estadounidense, ya no ejercer sus derechos y ni les importa. hay apatia politica.
cuando eso pasa, el president intent hacer lo que quiere
PODER EJECUTIVO
cuando no funciona correctamente el PODER LEGISLATIVO hay un desbalance de poder, en contra de el pueblo. AHI ES DONDE NO FUNCIONA LA DEMOCRACIA.
un marxista

Que para ti sea un juego, no quiere decir que para el llobu lo sea.

Quien está perdido, porque se empeña en estar encorsetado, y no puede salir de su reducido y limitado espacio eres tu.

En tus estados unidos no legisla el pueblo, porque el poder legislativo no lo tiene el pueblo, sino los representantes elegidos por la mayoría. Y esos representantes cagan para el pueblo, porque si no fuera así, tendríais asistencia sanitaria gratuita para todos los estadounidenses, entre otras cosas, y no tendríais los millones de pobres que tenéis y tratáis de ignorar y ocultar.

Ahí es donde ya no hay democracia, porque no es el pueblo el que tiene el poder: el pueblo no legisla, sino sus representantes. Luego pasa lo que os pasa: la democracia no funciona, el pueblo está apático (está apático porque no participa, que el pueblo pueda llamar por teléfono a su representante no sirve porque sigue sin ser el pueblo quien participa, sino que tomará la decisión su representante, le guste al pueblo o no, opine la mayoría del pueblo lo mismo o no, y digan lo que digan los que le llamen por teléfono).

El poder ejecutivo no puede estar en manos de un partido con ideología política, sino que no debe haber un poder ejecutivo. Sólo debe haber un equipo ejecutivo, sin poder político, en el que sus componentes sean meros gestores de la voluntad del pueblo.

Y te has olvidado del tercer poder: el judicial. Ese que en tu país juega a favor del que más dinero tiene, aunque sólo sea porque puede pagarse a los mejores abogados... algo no muy democrático.

Eso nunca fue democracia, sigue sin ser democracia, y nunca será democracia, por mucho que se os llene la boca llamándoos demócratas a vosotros mismos.

Por otra parte en España pasa lo mismo... o parecido.

La democracia no puede funcionar cuando no existe, y los gobiernos representativos no son democracias reales, todo lo más son democracias representativas, que nunca serán verdaderas democracias.

Salud y República.

me dejas muy impresionado, al saber cuanto sabes de los eeuu.
incredible.
un marxista

Lo duda mucho el llobu.

Salud y República.

cripton36 escribió:

me dejas muy impresionado, al saber cuanto sabes de los eeuu.
incredible.
un marxista

Y Ud vive opinando (mal) acerca de Cuba, Venezuela, Ecuados, Nicaragua, Argentina, Bolivia...

¿Por que el Lobo no puede opinar acerca de EEUU?

20,8 millones de americanos, en "pobreza severa"


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Los atenienses no lucharon por nada, te onvidas de los metecos ,es decir en epoca de Pericles , el 80% de la poblacion no votaba,  pero es que ademas el sistema de esa epoca no era como el actual,  representativo,  era asambleario, , es decir, como las reuniones de comunidades de vecinos, sistema ,el de Pericles digo,muy admirado por los EEUU, asi les va