¿Realmente tenemos democracia?

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Pero si no sabes ni lo que es la democracia, lee un poco hijo mio,   tu y otros estis siempre estais con la misma tonteria,  el poder y la soberania dle pueblo y te has creido a los imbeciles de Podemos  y hay estan los subnormales de podemos matandose por el poder, los puestos y divido en docenas de facciones.  Anda vete a dar una vuelta y lee mas

Claro... cuando no se sabe qué decir, el que no sabe es el contrario... claro, claro...

Ya me marcho de aquí,
linda dama española.

Adios, pues me voy,
oh preciosa mujer.

Que orden recibí
de partir hacia Boston.

Y quizá nunca más
nos volvamos a ver.

Salud y República.

No nos dejes...; le prometí al cocodrilo que te presentaría...

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Sí, sí...; todo muy bien. pero ¿Dónde se aplica?___Si tan claro lo tienes, contestar no ha de ser difícil...

Yo también pienso como El llobu. En lo que los humanos nos organicemos a través de los Estados, necesitamos que, al menos, ese Estado funcione, cosa que no ocurre actualmente. Necesitamos un Estado en el que, de verdad, cuenten los derechos de los ciudadanos y nadie se quede por el camino. Necesitamos un Estado que sea la columna vertebral de un país, con empresas estatales que funcionen y creen riqueza, a la vez que no asfixia y deja espacio para la iniciativa privada, pero impidiendo a la vez la creación de "Monstruos" empresariales que, además de amenazar con su poder la esencia misma de la democracia, pagan sueldos de miseria a sus trabajadores.

¿Dónde se aplica? Quizá, al cien por cien, en ningún sitio del plantea. Lo más parecido, por índices de desarrollo humano y bienestar, algunas democracias del Norte de Europa...

Vale, Manué...¿Y qué sistema utilizan esos países del norte de Europa que citas?...¿O tengo que recordarte qué son IKEA, VOLVO, SCANIA...? ___Insisto, con todos sus defectos, con sus abusos y todo lo que queráis, lo que menos mal funciona es el capitalismo. Y los países más "libres" son las democracias occidentales...; unas más que otras pero están ahí.

Saludos Manué.

El sistema que utilizan sigue siendo una socialdemocracia, la más auténtica que se conoce, aunque puede ser mejorable. Sigue habiendo propiedad privada, pero el estado es el dueño de la mayoría de los recursos energéticos, por ejemplo, y todas las empresas privadas están sujetas a un ordenamiento en el que impera lo social. Es decir, han metido mano al capitalismo, de manera que pesa menos que lo social.

Y por supuesto un sistema social en el que el capitalismo está absolutamente intervenido y controlado no es un sistema capitalista.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Sí, sí...; todo muy bien. pero ¿Dónde se aplica?___Si tan claro lo tienes, contestar no ha de ser difícil...

Yo también pienso como El llobu. En lo que los humanos nos organicemos a través de los Estados, necesitamos que, al menos, ese Estado funcione, cosa que no ocurre actualmente. Necesitamos un Estado en el que, de verdad, cuenten los derechos de los ciudadanos y nadie se quede por el camino. Necesitamos un Estado que sea la columna vertebral de un país, con empresas estatales que funcionen y creen riqueza, a la vez que no asfixia y deja espacio para la iniciativa privada, pero impidiendo a la vez la creación de "Monstruos" empresariales que, además de amenazar con su poder la esencia misma de la democracia, pagan sueldos de miseria a sus trabajadores.

¿Dónde se aplica? Quizá, al cien por cien, en ningún sitio del plantea. Lo más parecido, por índices de desarrollo humano y bienestar, algunas democracias del Norte de Europa...

Eso nunca va pasar,  la sociedad y sistema perfecto no ha existido nunca , el unico sistema que ha funcionado ha sido el que predijo Platon en su obra La republica, osea un una elite de filofos gobernantes,  una especie de elite compuesta por gobernadores y en ese tiempo filosofos,  ahora digamos que el filosofo se sustituye por elites econiomicas , los filosofos guardianes, osea los ejercitos y fuerzas de seguridad para defender a la primera de elite de vecinos hostiles o ciudadania y un 80% de ciudadanos productores, que se encargarian de mantener y proporcionar a la otras dos elites, alimentos y tido lo necesario para que los filosofos se pudieran dedicar al placer del estuio o meditacion

  Y es que ademas, le joda a quien le joda, no puede ser de otra a manera

Tampoco antes de la invención del teléfono los hombres podían mantener una conversación síncrona con otros hombres al otro lado del planeta, ni antes de la llegada del hombre a la Luna ningún hombre había puesto el pié en nuestro satélite.

Una república donde haya élites sigue siendo la misma mierda que una monarquía bananera como la que padecemos, en las que sigue habiendo élites. Eso no es democracia.

Que no lo puedas ver de otra manera es un problema tuyo personal, te joda o no.

Salud y República.

La verdad a veces es dura, pero no por eso deja de ser verdad...¿Acaso las élites ya no existen...; crees que todo el mundo es igual?

Dilecto romano: las élites siguen existiendo, por eso seguimos sin tener una verdadera democracia. Pero esto ya lo ha explicado el llobu. Y esa es la dura realidad.

Por supuesto que el llobu no cree que todo el mundo es igual, lo mismo que cree que las mujeres y los hombres son distintos. Pero sí cree que todos son iguales en derechos, todos los hombres y todas las mujeres. Y de eso es de lo que hablamos.

¿Acaso el dilecto romano no cree que todo el mundo es igual en derechos? Las élites, y menos en política, no tienen lugar en un mundo en el que todos son iguales en derechos.

Y por eso, el sistema que padecemos no nos convence.

Mmm... al dilecto romano sí parece convencerle...

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Sí, sí...; todo muy bien. pero ¿Dónde se aplica?___Si tan claro lo tienes, contestar no ha de ser difícil...

Yo también pienso como El llobu. En lo que los humanos nos organicemos a través de los Estados, necesitamos que, al menos, ese Estado funcione, cosa que no ocurre actualmente. Necesitamos un Estado en el que, de verdad, cuenten los derechos de los ciudadanos y nadie se quede por el camino. Necesitamos un Estado que sea la columna vertebral de un país, con empresas estatales que funcionen y creen riqueza, a la vez que no asfixia y deja espacio para la iniciativa privada, pero impidiendo a la vez la creación de "Monstruos" empresariales que, además de amenazar con su poder la esencia misma de la democracia, pagan sueldos de miseria a sus trabajadores.

¿Dónde se aplica? Quizá, al cien por cien, en ningún sitio del plantea. Lo más parecido, por índices de desarrollo humano y bienestar, algunas democracias del Norte de Europa...

Vale, Manué...¿Y qué sistema utilizan esos países del norte de Europa que citas?...¿O tengo que recordarte qué son IKEA, VOLVO, SCANIA...? ___Insisto, con todos sus defectos, con sus abusos y todo lo que queráis, lo que menos mal funciona es el capitalismo. Y los países más "libres" son las democracias occidentales...; unas más que otras pero están ahí.

Saludos Manué.

El sistema que utilizan sigue siendo una socialdemocracia, la más auténtica que se conoce, aunque puede ser mejorable. Sigue habiendo propiedad privada, pero el estado es el dueño de la mayoría de los recursos energéticos, por ejemplo, y todas las empresas privadas están sujetas a un ordenamiento en el que impera lo social. Es decir, han metido mano al capitalismo, de manera que pesa menos que lo social.

Y por supuesto un sistema social en el que el capitalismo está absolutamente intervenido y controlado no es un sistema capitalista.

Salud y República.

  Por muy socialdemocracia que sean, la base es el capital...; y tienen la ventaja, no pequeña, de ser países muy ricos, muy trabajadores y relativamente poco poblados. ¿Acaso las empresas que he citado no son multinacionales, como pueda serlo Ford, Bayer o General Motors?
Precisamente esos países que citas, son un ejemplo de que el sistema capitalista, bien organizado y con regulaciones que eviten los abusos, es lo más viable que existe en el mundo de los humanos...; el único freno, es la capacidad que tenga el planeta para mantener semejante sistema, algo que creo que la tecnología sabrá paliar...; al menos a largo plazo. Y no lo dudéis: siempre habrá progresos a distintas velocidades...

No, su base no es el capital, sino que el capitalismo tiene que adaptarse y limitarse a su sistema social. Eso no es capitalismo, porque los recursos no se asignan a través del mecanismo de mercado, sino que están muy regulados por el sistema social.

La existencia de empresas multinacionales no tiene que ver con el capitalismo.

Y no son un ejemplo de que el sistema capitalista, bien organizado y con regulaciones que evitan abusos, es lo más viable que existe, sino que son el ejemplo de que sólo reduciendo, acotando y restringiendo el capitalismo a un sistema económico adecuado al sistema social, dicho sistema social puede ser viable.

El sistema económico tiene que ser consecuente con el sistema social escogido por la sociedad. Si el sistema social excluye la pobreza por respeto a los derechos de todos, entonces el capitalismo, como sistema de libre circulación de bienes basadas en las leyes del mercado no sirve, y la circulación de bienes tendrá que estar supeditada a los derechos de todos. Y cuando la norma no es la libre circulación de bienes en base a las leyes de mercado ya no deberíamos hablar de capitalismo.

Y por supuesto debe ser sostenible. Y la sostenibilidad será otro factor que acotará todavía más el capitalismo, lo que ocurrirá más temprano que tarde.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Manué escribió:

Yo también pienso como El llobu. En lo que los humanos nos organicemos a través de los Estados, necesitamos que, al menos, ese Estado funcione, cosa que no ocurre actualmente. Necesitamos un Estado en el que, de verdad, cuenten los derechos de los ciudadanos y nadie se quede por el camino. Necesitamos un Estado que sea la columna vertebral de un país, con empresas estatales que funcionen y creen riqueza, a la vez que no asfixia y deja espacio para la iniciativa privada, pero impidiendo a la vez la creación de "Monstruos" empresariales que, además de amenazar con su poder la esencia misma de la democracia, pagan sueldos de miseria a sus trabajadores.

¿Dónde se aplica? Quizá, al cien por cien, en ningún sitio del plantea. Lo más parecido, por índices de desarrollo humano y bienestar, algunas democracias del Norte de Europa...

Eso nunca va pasar,  la sociedad y sistema perfecto no ha existido nunca , el unico sistema que ha funcionado ha sido el que predijo Platon en su obra La republica, osea un una elite de filofos gobernantes,  una especie de elite compuesta por gobernadores y en ese tiempo filosofos,  ahora digamos que el filosofo se sustituye por elites econiomicas , los filosofos guardianes, osea los ejercitos y fuerzas de seguridad para defender a la primera de elite de vecinos hostiles o ciudadania y un 80% de ciudadanos productores, que se encargarian de mantener y proporcionar a la otras dos elites, alimentos y tido lo necesario para que los filosofos se pudieran dedicar al placer del estuio o meditacion

  Y es que ademas, le joda a quien le joda, no puede ser de otra a manera

Tampoco antes de la invención del teléfono los hombres podían mantener una conversación síncrona con otros hombres al otro lado del planeta, ni antes de la llegada del hombre a la Luna ningún hombre había puesto el pié en nuestro satélite.

Una república donde haya élites sigue siendo la misma mierda que una monarquía bananera como la que padecemos, en las que sigue habiendo élites. Eso no es democracia.

Que no lo puedas ver de otra manera es un problema tuyo personal, te joda o no.

Salud y República.

La verdad a veces es dura, pero no por eso deja de ser verdad...¿Acaso las élites ya no existen...; crees que todo el mundo es igual?

Dilecto romano: las élites siguen existiendo, por eso seguimos sin tener una verdadera democracia. Pero esto ya lo ha explicado el llobu. Y esa es la dura realidad.

Por supuesto que el llobu no cree que todo el mundo es igual, lo mismo que cree que las mujeres y los hombres son distintos. Pero sí cree que todos son iguales en derechos, todos los hombres y todas las mujeres. Y de eso es de lo que hablamos.

¿Acaso el dilecto romano no cree que todo el mundo es igual en derechos? Las élites, y menos en política, no tienen lugar en un mundo en el que todos son iguales en derechos.

Y por eso, el sistema que padecemos no nos convence.

Mmm... al dilecto romano sí parece convencerle...

Salud y República.

  Pues sí. Me convence dentro de lo que considero puedo esperar de mi entorno. Claro que teóricamente todos tenemos los mismos derechos, pero también las mismas obligaciones. Unos pueden tener tres Rolls Royce y César tiene que conformarse con poseerlos en miniatura...; pero no por ello considero malo a quien pueda tenerlos de verdad.

  Hoy en 2016 d.C. el mundo es bastante más justo que en 1950, mucho más que en 1850...; y así sucesivamente hasta los albores de la humanidad.

El problema del capitalismo no es que algunos, muchos o pocos, puedan tener un Rolls Royce, sino que el problema es que excluye personas y provoca millones de muertos en todo el planeta.

¿Eso convence al dilecto romano?

Salud y República.