¿Se deben respetar las ideas de los demás?

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

Ese post tiene su origen en otro post que remite a otro post; por tanto falta dar a conocer la parte que ha dado lugar a las afirmaciones de Bakea en esa citación..

Nolocreo escribió:

Ese post tiene su origen en otro post que remite a otro post; por tanto falta dar a conocer la parte que ha dado lugar a las afirmaciones de Bakea en esa citación..

¿Y qué cambia eso? Por mucho que ese post responda a un post anterior no deja de hacer una afirmación concreta que yo considero errónea. Los antecedentes no influyen en que lo que se afirma ahí esté equivocado.

Nolocreo escribió:

Ese post tiene su origen en otro post que remite a otro post; por tanto falta dar a conocer la parte que ha dado lugar a las afirmaciones de Bakea en esa citación..

Ese mensaje es indiferente en este hilo, porque sólo sirve como disparador de una idea. Y este es un hilo que no tiene que ver con aquél. Se plantea si se deben respetar las ideas de los demás, no está abierto para cuestiones personales, así que no hace falta conocer nada más sobre qué lo originó.

Salud y República.

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

Bueno, entendiendo por "respeto", aquella consideración especial que se tiene debido a una valoración positiva, está claro que no puede ser una regla general aplicable a toda idea "per se" como bien indicás, sino sólo a aquellas que juzguemos valiosas (otras ideas nos resultarán indiferentes o insignificantes, y otras nos resultarán negativas... naturalmente en ninguno de estos casos la idea inspirará respeto sino algo acorde a lo que suscitó en nosotros).

Lo que hay que intentar establecer como regla general es que no se debe faltar el respeto a las ideas de los demás, aunque la idea sea una mierda en lata que se produce de manera industrial y se exporta a 298 países

Una cosa es tener que respetar y otra es poder faltar el respeto, son dos preceptos distintos... respetar ideas no puede ser nunca una obligación, y faltar el respeto no puede ser nunca un derecho.

Y respecto a la idea y la persona, es difícil escindir las cosas a veces, cuando todas las ideas que tiene son una mierda, hay que empezar a faltar el respeto a la persona, para que se entere que podemos establecer una relación entre su cerebro y su boca o su puño y letra es lo que hago yo con Sociato, tanto es así que aunque diga algo interesante, lo primero que me sale decirle es "callatetarado"

Ni de coña vamos, eso lo hacen los imbeciles

Si las ideas no merecen respeto por sí mismas, es decir, por el hecho de ser una idea, entonces no cabe hablar de faltas de respeto a las ideas. Y criticar las ideas de otro sólo es una crítica a las ideas. No se debe confundir con faltas de respeto personales. Lo que piensa cada uno no es sagrado porque lo piensa una persona, eso sólo lo piensan quienes no son capaces de defender sus ideas, y lo único que pretenden con esta postura de que se respeten las ideas, es poder seguir defendiendo sus mentiras, sus embustes, sus equivocaciones, su ignorancia... o lo que sea, pretendiendo tapar las bocas contra las que no pueden defender sus opiniones.

Y pedir respeto para una idea, cuando no se puede defender con razonamientos, sí que es una falta de respeto, porque te están pidiendo que te calles, que tu idea tiene que ser callada, porque impide la existencia de la que no pueden defender.

Es lo que hay.

Salud y República.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

Bueno, entendiendo por "respeto", aquella consideración especial que se tiene debido a una valoración positiva, está claro que no puede ser una regla general aplicable a toda idea "per se" como bien indicás, sino sólo a aquellas que juzguemos valiosas (otras ideas nos resultarán indiferentes o insignificantes, y otras nos resultarán negativas... naturalmente en ninguno de estos casos la idea inspirará respeto sino algo acorde a lo que suscitó en nosotros).

Lo que hay que intentar establecer como regla general es que no se debe faltar el respeto a las ideas de los demás, aunque la idea sea una mierda en lata que se produce de manera industrial y se exporta a 298 países

Una cosa es tener que respetar y otra es poder faltar el respeto, son dos preceptos distintos... respetar ideas no puede ser nunca una obligación, y faltar el respeto no puede ser nunca un derecho.

Pur escribió:

Y respecto a la idea y la persona, es difícil escindir las cosas a veces, cuando todas las ideas que tiene son una mierda, hay que empezar a faltar el respeto a la persona, para que se entere que podemos establecer una relación entre su cerebro y su boca o su puño y letra es lo que hago yo con Sociato, tanto es así que aunque diga algo interesante, lo primero que me sale decirle es "callatetarado"

Afinando un poco creo que el respeto sólo se puede tener con las personas, nunca con las ideas ni con las cosas. Una idea nunca se sentirá herida ni menospreciada por una supuesta falta de respeto. La cuestión quizá gira en torno a hasta que punto criticar o ridiculizar una idea propuesta, e incluso profesada, por alguien supone una falta de respeto hacia la persona que la emite. Creo que, siempre que se controlen mínimamente las formas, una idea siempre podrá ser analizada, debatida e incluso rechazada de plano, sin que el emisor deba considerar que se le falta al respeto por ello. Sería como confundir la dialéctica con un cruce de insultos e improperios.

El llobu escribió:

Si las ideas no merecen respeto por sí mismas, es decir, por el hecho de ser una idea, entonces no cabe hablar de faltas de respeto a las ideas. Y criticar las ideas de otro sólo es una crítica a las ideas. No se debe confundir con faltas de respeto personales. Lo que piensa cada uno no es sagrado porque lo piensa una persona, eso sólo lo piensan quienes no son capaces de defender sus ideas, y lo único que pretenden con esta postura de que se respeten las ideas, es poder seguir defendiendo sus mentiras, sus embustes, sus equivocaciones, su ignorancia... o lo que sea, pretendiendo tapar las bocas contra las que no pueden defender sus opiniones.

Y pedir respeto para una idea, cuando no se puede defender con razonamientos, sí que es una falta de respeto, porque te están pidiendo que te calles, que tu idea tiene que ser callada, porque impide la existencia de la que no pueden defender.

Es lo que hay.

Salud y República.

Lo curioso de todo esto es que el que te pide que te calles, en virtud de la supuesta obligación de respetar las ideas de los demás, no respeta tu crítica de otra idea, por lo que no está respetando tus ideas...

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Si las ideas no merecen respeto por sí mismas, es decir, por el hecho de ser una idea, entonces no cabe hablar de faltas de respeto a las ideas. Y criticar las ideas de otro sólo es una crítica a las ideas. No se debe confundir con faltas de respeto personales. Lo que piensa cada uno no es sagrado porque lo piensa una persona, eso sólo lo piensan quienes no son capaces de defender sus ideas, y lo único que pretenden con esta postura de que se respeten las ideas, es poder seguir defendiendo sus mentiras, sus embustes, sus equivocaciones, su ignorancia... o lo que sea, pretendiendo tapar las bocas contra las que no pueden defender sus opiniones.

Y pedir respeto para una idea, cuando no se puede defender con razonamientos, sí que es una falta de respeto, porque te están pidiendo que te calles, que tu idea tiene que ser callada, porque impide la existencia de la que no pueden defender.

Es lo que hay.

Salud y República.

Lo curioso de todo esto es que el que te pide que te calles, en virtud de la supuesta obligación de respetar las ideas de los demás, no respeta tu crítica de otra idea, por lo que no está respetando tus ideas...

Eso mismo.

Salud y República.

Pur escribió:

Y respecto a la idea y la persona, es difícil escindir las cosas a veces, cuando todas las ideas que tiene son una mierda, hay que empezar a faltar el respeto a la persona, para que se entere que podemos establecer una relación entre su cerebro y su boca o su puño y letra es lo que hago yo con Sociato, tanto es así que aunque diga algo interesante, lo primero que me sale decirle es "callatetarado"

Comeme el rabo tarada

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Y respecto a la idea y la persona, es difícil escindir las cosas a veces, cuando todas las ideas que tiene son una mierda, hay que empezar a faltar el respeto a la persona, para que se entere que podemos establecer una relación entre su cerebro y su boca o su puño y letra es lo que hago yo con Sociato, tanto es así que aunque diga algo interesante, lo primero que me sale decirle es "callatetarado"

Comeme el rabo tarada

esa es una mala idea, tu rabo no merece mi respeto

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

Bueno, entendiendo por "respeto", aquella consideración especial que se tiene debido a una valoración positiva, está claro que no puede ser una regla general aplicable a toda idea "per se" como bien indicás, sino sólo a aquellas que juzguemos valiosas (otras ideas nos resultarán indiferentes o insignificantes, y otras nos resultarán negativas... naturalmente en ninguno de estos casos la idea inspirará respeto sino algo acorde a lo que suscitó en nosotros).

Lo que hay que intentar establecer como regla general es que no se debe faltar el respeto a las ideas de los demás, aunque la idea sea una mierda en lata que se produce de manera industrial y se exporta a 298 países

Una cosa es tener que respetar y otra es poder faltar el respeto, son dos preceptos distintos... respetar ideas no puede ser nunca una obligación, y faltar el respeto no puede ser nunca un derecho.

Pur escribió:

Y respecto a la idea y la persona, es difícil escindir las cosas a veces, cuando todas las ideas que tiene son una mierda, hay que empezar a faltar el respeto a la persona, para que se entere que podemos establecer una relación entre su cerebro y su boca o su puño y letra es lo que hago yo con Sociato, tanto es así que aunque diga algo interesante, lo primero que me sale decirle es "callatetarado"

Afinando un poco creo que el respeto sólo se puede tener con las personas, nunca con las ideas ni con las cosas. Una idea nunca se sentirá herida ni menospreciada por una supuesta falta de respeto. La cuestión quizá gira en torno a hasta que punto criticar o ridiculizar una idea propuesta, e incluso profesada, por alguien supone una falta de respeto hacia la persona que la emite. Creo que, siempre que se controlen mínimamente las formas, una idea siempre podrá ser analizada, debatida e incluso rechazada de plano, sin que el emisor deba considerar que se le falta al respeto por ello. Sería como confundir la dialéctica con un cruce de insultos e improperios.

Claro, pero bueno, no sé exactamente cuál es el fin de este hilo, si analizar el asunto objetivamente o a raíz de lo que ocurrió entre Bakea y El Llobu, y su calificativo de "cuentos de mierda" respecto a las boludeces que escribe antártida

La idea era analizar objetivamente si tiene sentido eso de "se deben respetar las ideas de los demás". Algo que se oye mucho y a mí me parece extremadamente absurdo.

Por cierto, acabo de cagar color rosa y no lo voy a respetar

Decir que antiguamente,  la gente ni se respetaba , ni mucho menor respetaba ideas u opiniones de los demas,  esto del respeto es un invento que va directamente al estupido paquete democratico, de la tolerancia, solidaridad, dialogo, etc,   vamos gilipolleces occidentales y aqui zapateriles

El hilo de las mentiras y las faltas de respeto que intercambian Nolocreo y el Llobu, creo no haber entrado a escribir desde que lleva abierto, aunque lo he leído,  y a pesar de que muchas cosas que parecen personales también tiene que ver con las ideas, pero es que me cansa entrar a discutir cosas poco serias a veces para mí, pero estoy de acuerdo en que cualquier hilo que no falte a las normas básicas del foro,  y que sea respetuoso en lo personal puede ser abierto, incluso los hilos estúpidos o sin sentidos que se escriban y se respondan con la contundencia o ironía que se merezcan está bien, por lo que no debería de existir censura fuera de las que ya tenemos, quizás se debería diferenciar y separar en los subforos correspondientes los hilos serios de las chorradas, y no se trata de que los moderadores controlen lo que se escriba, sin o que en un subforo de psicología  o en ciencias física algo sobre  el poder de Harry Potter, pero vamos es una sugerencia solo, yo solo soy fan de Antisocial que leo con un interes rayando el psicoanalisis.

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

De acuerdo en todo.

Hay que separar las ideas de las personas. La falta de respeto a una idea no implica la falta de respeto a la persona. 

El problema es que nos sentimos muy identificados con lo que pensamos. Nuestras ideas, creencias, supersticiones, nos definen. O eso sentimos. En lugar de identificarnos con nuestra conducta nos identificamos con nuestras ideas. De hecho, para nuestro cerebro, pensar que hacemos algo y hacerlo realmente es lo mismo. Por lo tanto cada vez que critican nuestras ideas sentimos que critican una parte de nosotros.

NEROCAESAR escribió:

MARCOAURELIO escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

De acuerdo en todo.

Hay que separar las ideas de las personas. La falta de respeto a una idea no implica la falta de respeto a la persona. 

El problema es que nos sentimos muy identificados con lo que pensamos. Nuestras ideas, creencias, supersticiones, nos definen. O eso sentimos. En lugar de identificarnos con nuestra conducta nos identificamos con nuestras ideas. De hecho, para nuestro cerebro, pensar que hacemos algo y hacerlo realmente es lo mismo. Por lo tanto cada vez que critican nuestras ideas sentimos que critican una parte de nosotros.

Entre decirle a un musulmán o a un católico, que no creemos ni en el Corán ni en la Biblia...; a decirles que sus "libros sagrados" son una mierda, media un verdadero abismo.

Mucho me temo que te has equivocado de hilo. Aquí no se está hablando de eso. Relee, si quieres, el post inicial y verás de qué hablamos.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

MARCOAURELIO escribió:

el.loco.lucas escribió:

Bakea escribió:

Respeta las ideas de los demás, te lo vuelvo a repetir. Me da igual como lo consideres tu si es verdad, como si es mentira. Pero ante todo respeta a los demás.

Nadie te obliga a leer lo no quieres. Si lees, respeta las ideas de los demás.

A raíz de este post que Bakea dirige a El Llobu se me ocurrió que aquí hay un debate interesante.

Creo que dar por hecho que se deben respetar las ideas, "per se", nos lleva indefectiblemente a tener un debido respeto a ideas como el racismo o la homofobia. Esto es, evidentemente, una majadería. Pero afirmar que tal idea es una majadería, no respetar esa idea por considerarla errónea, está muy lejos de faltar al respeto a quién la emitió, a considerarle un majadero. Todos podemos estar equivocados, de hecho todos nos equivocamos con frecuencia, y sería una majadería considerar que se deben respetar ideas erróneas o necias.

Sí creo que se debe respetar a las personas, "a priori", en la medida de lo posible. Es decir siempre y cuando la persona no demuestre que no es merecedora de dicho respeto. Con las ideas ocurre lo contrario. Se deben poner en duda "a priori" (esto ya lo decía Descartes hace muchos años) y sólo concederles respeto una vez se demuestre que lo merecen.

De acuerdo en todo.

Hay que separar las ideas de las personas. La falta de respeto a una idea no implica la falta de respeto a la persona. 

El problema es que nos sentimos muy identificados con lo que pensamos. Nuestras ideas, creencias, supersticiones, nos definen. O eso sentimos. En lugar de identificarnos con nuestra conducta nos identificamos con nuestras ideas. De hecho, para nuestro cerebro, pensar que hacemos algo y hacerlo realmente es lo mismo. Por lo tanto cada vez que critican nuestras ideas sentimos que critican una parte de nosotros.

Entre decirle a un musulmán o a un católico, que no creemos ni en el Corán ni en la Biblia...; a decirles que sus "libros sagrados" son una mierda, media un verdadero abismo.

Mucho me temo que te has equivocado de hilo. Aquí no se está hablando de eso. Relee, si quieres, el post inicial y verás de qué hablamos.

Creo que no me he equivocado, el título del hilo es: "¿Se deben respetar las ideas de los demás?". Mi ejemplo creo que es perfectamente válido y adecuado.