Barbijaputa

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Suele pasar qué el Sr. Llobu nunca dice nada de lo que dice o parece decir y dónde dijo que no quería decir que sí y donde dijo que sí quería decir que no; el resto es un problema de comprensión lectora qué suelen tener los demás..

Agradecería que las reyertas entre usuarios se dirimieran en otros sitios.

Gala escribió:

Es REMATADAMENTE FALSO que las mujeres ganen menos que los hombres en el mismo puesto de trabajo. Si quieren datos, déjense de estudios y otras yerbas, que no existen. Revisen solamente lo que cobran los funcionarios y las funcionarias que ocupan el mismo puesto. No hay brecha salarial entre ambos géneros. Más obvio imposible.

Esto es cierto..

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Suele pasar qué el Sr. Llobu nunca dice nada de lo que dice o parece decir y dónde dijo que no quería decir que sí y donde dijo que sí quería decir que no; el resto es un problema de comprensión lectora qué suelen tener los demás..

Agradecería que las reyertas entre usuarios se dirimieran en otros sitios.

No hay ninguna reyerta a considerar por mi parte sólo constatar un hecho que se da fortuitamente..

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Suele pasar qué el Sr. Llobu nunca dice nada de lo que dice o parece decir y dónde dijo que no quería decir que sí y donde dijo que sí quería decir que no; el resto es un problema de comprensión lectora qué suelen tener los demás..

No vengas a desvirtuar el hilo con tus reyertas personales.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Venga... voy a dar la cara



http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Polemica-utilizacion-machista-mujer-Fagor_0_608590082.html

Es marketing nada mas...


El feminismo Pop también usa los recursos de Fagor para vender sus ideales...

Impresionante que no sepas ver la diferencia.

La diferencia....en una pone Fagor...en las otras mi coño mis reglas.

Es algo a si  como usar cuchara para comer en Mac Donalds o usar cuchara para comer de Pic Nic

La diferencia radica en el objetivo propuesto. Lo que yo digo es que usan absolutamente los mismos medios que es usar las tetas como cartel...Porque tiran mas dos tetas que dos carretas.

Si me vas a decir que la diferencia es el dinero que no cobran...también cobran, el jefe es Soros, es exactamente lo mismo.  No veo cual es la diferencia. Por lo menos la tia de Fagor no falta a la libertad de conciencia de nadie.


Parece mentira que os ciegue tanto....Como decía antes cuatro pares de teras con rotuladores tienen mas prensa que miles de manifestantes indignados.

Y no...no es por el recurso, "mujer obejeto" "morbo" "deseo" "sexualidad" "instintos primitivos."

Si pueden enseñar las tetas unas no veo porque debo condenar a la de Fagor....es problema suyo como es problema de las Femen militar de esa forma.

Yo condeno ese tipo de medios. Pero no ando con hipocresía de que esta si pero esta no, según tu subjetividad.

marapez escribió:

Gala escribió:

marapez escribió:

Gala escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

¿En qué te basas para decir que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados? ¿A qué trabajos te refieres?

Limpiadoras, cuidadoras de enfermos, etc..

Limpiar y cuidar enfermos pueden hacerlo también los hombres.
Quizá lo primero que habría que hacer para terminar con esa desigualdad salarial a la que te refieres (una desigualdad que no existe, como explico más arriba), es romper con los estigmas que encasillan a cada género en la realización de unos trabajos determinados.

Desde luego que pueden hacerlo... pero la cuestión es por que no lo hacen... y no lo hacen porque (o misterio) está muy mal pagado... y a los hombres se les ofrece un mayor abanico de posibilidades y puestos mejor pagados, las mujeres se ven abocadas a ejercer ese tipo de trabajo porque no tienen otra opción.

en noruega que se supone son lideres en políticas igualitarias, siguen habiendo mas enfermeras mujeres y mas camioneros hombres.

Puede ser que biológicamente nos tiren mas ciertos oficios que otros ?

http://www.forumlibertas.com/la-paradoja-noruega-de-la-igualdad-un-divertido-documental-desmonta-las-tesis-de-la-ideologia-de-genero/

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Venga... voy a dar la cara



http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Polemica-utilizacion-machista-mujer-Fagor_0_608590082.html

Es marketing nada mas...


El feminismo Pop también usa los recursos de Fagor para vender sus ideales...

Impresionante que no sepas ver la diferencia.

La diferencia....en una pone Fagor...en las otras mi coño mis reglas.

Es algo a si  como usar cuchara para comer en Mac Donalds o usar cuchara para comer de Pic Nic

La diferencia radica en el objetivo propuesto. Lo que yo digo es que usan absolutamente los mismos medios que es usar las tetas como cartel...Porque tiran mas dos tetas que dos carretas.

Si me vas a decir que la diferencia es el dinero que no cobran...también cobran, el jefe es Soros, es exactamente lo mismo.  No veo cual es la diferencia. Por lo menos la tia de Fagor no falta a la libertad de conciencia de nadie.


Parece mentira que os ciegue tanto....Como decía antes cuatro pares de teras con rotuladores tienen mas prensa que miles de manifestantes indignados.

Y no...no es por el recurso, "mujer obejeto" "morbo" "deseo" "sexualidad" "instintos primitivos."

Si pueden enseñar las tetas unas no veo porque debo condenar a la de Fagor....es problema suyo como es problema de las Femen militar de esa forma.

Yo condeno ese tipo de medios. Pero no ando con hipocresía de que esta si pero esta no, según tu subjetividad.

"como es problema de las Femen militar de esa forma."

Estás equivocado, las femen no tienen ningún problema de militar de esa forma, el problema lo tenés vos, porque no te gusta que muestren las tetas gratuitamente y cuando quieran... si las muestran para servirte un platillo (como la de fagor) te encanta, de otra forma ya no te parece correcto, menos aún si son unas feministas, ya sé cómo pensás al respecto Rehvol, lo hablamos muchas veces, y ya conozco tu fobia a las femen porque muestran las tetas y son feministas.

Nolocreo escribió:

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Suele pasar qué el Sr. Llobu nunca dice nada de lo que dice o parece decir y dónde dijo que no quería decir que sí y donde dijo que sí quería decir que no; el resto es un problema de comprensión lectora qué suelen tener los demás..

Agradecería que las reyertas entre usuarios se dirimieran en otros sitios.

No hay ninguna reyerta a considerar por mi parte sólo constatar un hecho que se da fortuitamente..

Es que simplemente no aporta nada al hilo.

Pur escribió:

Señor/a, ya amagó un par de veces con irse, y siempre está al borde de reventar y perder las formas, si no sabe debatir no lo intente.

¿Reventar? Si hubieses visto la calma con que he ido haciendo todos mis comentarios no dirías esto. Entiendo que según como se digan las cosas, comentar por internet puede asociarse a numerosos sesgos de interpretación. Se puede hacer afirmaciones contundentes que remeden un estado de ánimo alterado sin perder la calma ni la sonrisa.

Feliz domingo.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Venga... voy a dar la cara



http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Polemica-utilizacion-machista-mujer-Fagor_0_608590082.html

Es marketing nada mas...


El feminismo Pop también usa los recursos de Fagor para vender sus ideales...

Impresionante que no sepas ver la diferencia.

La diferencia....en una pone Fagor...en las otras mi coño mis reglas.

Es algo a si  como usar cuchara para comer en Mac Donalds o usar cuchara para comer de Pic Nic

La diferencia radica en el objetivo propuesto. Lo que yo digo es que usan absolutamente los mismos medios que es usar las tetas como cartel...Porque tiran mas dos tetas que dos carretas.

Si me vas a decir que la diferencia es el dinero que no cobran...también cobran, el jefe es Soros, es exactamente lo mismo.  No veo cual es la diferencia. Por lo menos la tia de Fagor no falta a la libertad de conciencia de nadie.


Parece mentira que os ciegue tanto....Como decía antes cuatro pares de teras con rotuladores tienen mas prensa que miles de manifestantes indignados.

Y no...no es por el recurso, "mujer obejeto" "morbo" "deseo" "sexualidad" "instintos primitivos."

Si pueden enseñar las tetas unas no veo porque debo condenar a la de Fagor....es problema suyo como es problema de las Femen militar de esa forma.

Yo condeno ese tipo de medios. Pero no ando con hipocresía de que esta si pero esta no, según tu subjetividad.

"como es problema de las Femen militar de esa forma."

Estás equivocado, las femen no tienen ningún problema de militar de esa forma, el problema lo tenés vos, porque no te gusta que muestren las tetas gratuitamente y cuando quieran... si las muestran para servirte un platillo (como la de fagor) te encanta, de otra forma ya no te parece correcto, menos aún si son unas feministas, ya sé cómo pensás al respecto Rehvol, lo hablamos muchas veces, y ya conozco tu fobia a las femen porque muestran las tetas y son feministas.

No porque sean Feministas, si no porque el Feminismo "pop" como se autodenominan, no me parece feminismo, es un troyano para el feminismo que lleva mas tiempo militando. 

Tampoco porque enseñen tetas o te parecería acertado un movimiento de 4 tios que enseñen la polla como protesta ? Seria ridículo no ?  a ver...yo voy a playas nudistas y estoy a favor de que el cuerpo desnudo sea algo natural, ese argumento no me vale.

Quizás  por eso me moleste porque justamente usan recursos que desde mi opinión son de cosificar a la mujer y su cuerpo transformándola en soporte para un mensaje, sea FAgor o Sea Eat my Pussy muslim...  Y no no comparto el uso del cuerpo de la mujer como Cartel Que quede claro !!!!...Ni con Fagor ni con las Femen !!!! y cuando dices eso estas retomando mi argumento pues estaba diciendo que es hipócrita denunciar  cuando es Fagor pero  cuando son las Femen NO de ahí la ceguera.

A mi me parece humillante en ambos casos para la mujer.  Como si no tuvieran cabeza además de culo y tetas. Como si lo único aprovechable de la mujer fuera su cuerpo, su feminidad externa y su atractivo para empoderarse. Yo quiero mujeres Libres por ello no entrare a juzgar a la chica de Fagor si no a la marca y sus recursos publicitarios  y con las Femen, los hilos que tiran de ellas, guste o no...no se han han inventado ellas, son solo las actrices. 



Bueno no voy a entrar en los detalles de que son afines a la ultra derecha ukraniana  ni que son financiadas por  el hombre u hombres Feministas como Soros y me salto el episodio del sello Frances con una Ukraniana Femen de Marianne por si no queda claro que son una herramienta del imperio.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Venga... voy a dar la cara



http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Polemica-utilizacion-machista-mujer-Fagor_0_608590082.html

Es marketing nada mas...


El feminismo Pop también usa los recursos de Fagor para vender sus ideales...

Impresionante que no sepas ver la diferencia.

La diferencia....en una pone Fagor...en las otras mi coño mis reglas.

Es algo a si  como usar cuchara para comer en Mac Donalds o usar cuchara para comer de Pic Nic

La diferencia radica en el objetivo propuesto. Lo que yo digo es que usan absolutamente los mismos medios que es usar las tetas como cartel...Porque tiran mas dos tetas que dos carretas.

Si me vas a decir que la diferencia es el dinero que no cobran...también cobran, el jefe es Soros, es exactamente lo mismo.  No veo cual es la diferencia. Por lo menos la tia de Fagor no falta a la libertad de conciencia de nadie.


Parece mentira que os ciegue tanto....Como decía antes cuatro pares de teras con rotuladores tienen mas prensa que miles de manifestantes indignados.

Y no...no es por el recurso, "mujer obejeto" "morbo" "deseo" "sexualidad" "instintos primitivos."

Si pueden enseñar las tetas unas no veo porque debo condenar a la de Fagor....es problema suyo como es problema de las Femen militar de esa forma.

Yo condeno ese tipo de medios. Pero no ando con hipocresía de que esta si pero esta no, según tu subjetividad.

"como es problema de las Femen militar de esa forma."

Estás equivocado, las femen no tienen ningún problema de militar de esa forma, el problema lo tenés vos, porque no te gusta que muestren las tetas gratuitamente y cuando quieran... si las muestran para servirte un platillo (como la de fagor) te encanta, de otra forma ya no te parece correcto, menos aún si son unas feministas, ya sé cómo pensás al respecto Rehvol, lo hablamos muchas veces, y ya conozco tu fobia a las femen porque muestran las tetas y son feministas.

No porque sean Feministas, si no porque el Feminismo "pop" como se autodenominan, no me parece feminismo, es un troyano para el feminismo que lleva mas tiempo militando. 

Tampoco porque enseñen tetas o te parecería acertado un movimiento de 4 tios que enseñen la polla como protesta ? Seria ridículo no ?  a ver...yo voy a playas nudistas y estoy a favor de que el cuerpo desnudo sea algo natural, ese argumento no me vale.

Quizás  por eso me moleste porque justamente usan recursos que desde mi opinión son de cosificar a la mujer y su cuerpo transformándola en soporte para un mensaje, sea FAgor o Sea Eat my Pussy muslim...  Y no no comparto el uso del cuerpo de la mujer como Cartel Que quede claro !!!!...Ni con Fagor ni con las Femen !!!! y cuando dices eso estas retomando mi argumento pues estaba diciendo que es hipócrita denunciar  cuando es Fagor pero  cuando son las Femen NO de ahí la ceguera.

A mi me parece humillante en ambos casos para la mujer.  Como si no tuvieran cabeza además de culo y tetas. Como si lo único aprovechable de la mujer fuera su cuerpo, su feminidad externa y su atractivo para empoderarse. Yo quiero mujeres Libres por ello no entrare a juzgar a la chica de Fagor si no a la marca y sus recursos publicitarios  y con las Femen, los hilos que tiran de ellas, guste o no...no se han han inventado ellas, son solo las actrices. 



Bueno no voy a entrar en los detalles de que son afines a la ultra derecha ukraniana  ni que son financiadas por  el hombre u hombres Feministas como Soros y me salto el episodio del sello Frances con una Ukraniana Femen de Marianne por si no queda claro que son una herramienta del imperio.

Tampoco porque enseñen tetas o te parecería acertado un movimiento de 4 tios que enseñen la polla como protesta ? Seria ridículo no ?

O sea que vos pensás que las tetas son como el pene en los hombres (la homologación no es vagina/pene, sino teta/pene)?... ahora entiendo por qué estás tan confundido y por qué te horroriza tanto una manifestación de mujeres en tetas.

A mi me parece humillante en ambos casos para la mujer.  Como si no tuvieran cabeza además de culo y tetas. Como si lo único aprovechable de la mujer fuera su cuerpo, su feminidad externa y su atractivo para empoderarse.

Es que ahí reside tu enorme equivocación, las Femen no salen en tetas para mostrar ninguna belleza ni empoderarse desde el atractivo físico, que vos veas un par de tetas y te sientas atraído, y eso haga que pierdas de vista el mensaje de lo que están diciendo, es otro tema.... es decir, que vos veas a una mujer en tetas y de repente pienses que no tienen cabeza sino que tienen sólo culo y tetas y sólo atraen físicamente, es un problema puramente tuyo.

En el caso de la de fagor, efectiva y claramente se trata del uso del atractivo físico para ganar unas monedas.

Son dos cosas absolutamente distintas, como cualquier persona normal puede apreciar... del mismo modo si te muestro la foto de un militante varón tirando piedras con el torso desnudo, y te muestro la foto de un modelo masculino de publicidad mostrando su cuerpo, ni se te ocurriría pensar que se trata de lo mismo por el solo hecho de que en ambas situaciones los tipos tienen el torso desnudo.... Pensá un poco Rehvoltaire.

No se trata de humillación, se trata de bajar unos cuantos cambios con el asuntito del mercado de la belleza femenina y la objetivación, que de seguir así se crea una cultura muy machista (y pajera, sino fijate Antiso jajajaja).

Respecto a que no te guste el feminismo pop porque son como un troyano, te soy totalmente sincera, hasta ahora no veo que las Femen hayan ocasionado algún perjuicio a las luchas feministas o el reclamo de derechos, en cambio tus comentarios son en verdad muy reaccionarios siempre que se tratan estos temas, así que no sé que decirte

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Sigue siendo distinto "no he dicho lo que interpretas" y "no he dicho lo que he dicho". 

En fin. Busca a quien le interese.

Salud y República.

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

 Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

No puede editar el llobu su comentario, así que se ceñirá a esta parte:

Lo que es sexismo es sexismo, y lo que no es sexismo no lo será, independientemente de cómo lo llame el llobu o cualquier otro. Y el llobu llama sexismo a todo lo que cree que es sexismo, y seguro que tú haces lo mismo.

Si en los trabajos en los que predominan las mujeres, los hombres que desempeñan esos mismos trabajos, cobran el mismo salario, empieza a no ser sexismo, y empieza a ser un salario de mierda tanto para hombres como para mujeres. El problema sigue siendo por qué predominan la mujeres en los trabajos peor pagados. No es un problema, sino dos: un salario de mierda para un trabajo determinado, y el predominio de mujeres en trabajos con salarios de mierda. Por supuesto, eso provocará una diferencia en las medias, si hay un predominio de mujeres en trabajos mal remunerados.

Si el problema es el predominio de mujeres en los trabajos peor remunerados, lo que hay que arreglar es el acceso de las mujeres a los trabajos mejor remunerados.

¿Cómo conseguimos que las mujeres accedan a los trabajos mejor remunerados? Y no nos referimos a los trabajos de jefatura o gerencias, que no son tan numerosos, sino al grueso de los trabajos de base en sectores bien pagados, como los que se ha referido el llobu. Porque la igualdad en cuanto a número de trabajadores y trabajadoras en esos trabajos equipararán las medias en gran medida.

Salud y República.

Pues ya que pones ejemplos de trabajadores de la construcción, no veo por ejemplo por que una mujer no puede manejar una grua exactamente igual que un hombre. Y si no estoy mal informada, un gruista cobra más que un peón. En cambio, no abundan las mujeres gruistas... por que?.

Como ejemplo vale, pero no es el único trabajo en los que pasa eso. Y esa misma cuestión está tratando el llobu de exponer ¿por qué? ¿Cuántas mujeres conoces que quisieran ser gruístas? El llobu tiene dos conocidos que están interesados o trabajan en ese tema, y los dos ya han manejado alguna grúa, pero ninguna de las mujeres que conoce el llobu tiene el más mínimo interés en ese puesto de trabajo. Seguro que alguna habrá, pero ¿en qué proporción en cuanto a hombres interesados?

Y lo más importante: ¿Cómo conseguimos que las mujeres se interesen igual que los hombres por un trabajo como este?

Salud y República.

marapez escribió:

Y esto os parece normal?

¿Qué tiene que ver?

Salud y República.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Suele pasar qué el Sr. Llobu nunca dice nada de lo que dice o parece decir y dónde dijo que no quería decir que sí y donde dijo que sí quería decir que no; el resto es un problema de comprensión lectora qué suelen tener los demás..

No vengas a desvirtuar el hilo con tus reyertas personales.

Las reyertas personales aquí son las tuyas con el Llobu y esas por lo visto son lícitas y no se pierde virtud alguna por ellas..

Pur escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Si el contratado necesitase hacer viajes a menudo, y tener disponibilidad para trabajar intempestivamente más de la jornada laboral ¿crees que un empresario elegiría a una mujer antes que a un hombre?

Ah caramba!!. Hay algún impedimento genetico por el que una mujer no pueda tener disponibilidad para trabajar más de la jornada laboral (de hecho las que trabajamos fuera de casa, en cuanto termina seguimos trabajando, luego no creo que sea cosa del cromosoma Y) o que la imposibilite para viajar?

Luego, alguna razón habrá para que se contrate antes a un hombre.

Creo que hemos llegado al "meollo" de la cuestión.

llobu escribió:

 Otra cosa distinta es que siga habiendo discriminación, algo que el llobu no duda.

Veo que estamos de acuerdo.

Nuevamente dudo que estén de acuerdo, no es posible escribir un comentario larguísimo desmintiendo tu postura y finalizar con esa oración... algo del orden de lo racional y de lo proporcional en la argumentación no está bien jajajajaja

Por supuesto que es posible. Es una cuestión de entendederas.

Salud y República.

El llobu escribió:

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

 Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

No puede editar el llobu su comentario, así que se ceñirá a esta parte:

Lo que es sexismo es sexismo, y lo que no es sexismo no lo será, independientemente de cómo lo llame el llobu o cualquier otro. Y el llobu llama sexismo a todo lo que cree que es sexismo, y seguro que tú haces lo mismo.

Si en los trabajos en los que predominan las mujeres, los hombres que desempeñan esos mismos trabajos, cobran el mismo salario, empieza a no ser sexismo, y empieza a ser un salario de mierda tanto para hombres como para mujeres. El problema sigue siendo por qué predominan la mujeres en los trabajos peor pagados. No es un problema, sino dos: un salario de mierda para un trabajo determinado, y el predominio de mujeres en trabajos con salarios de mierda. Por supuesto, eso provocará una diferencia en las medias, si hay un predominio de mujeres en trabajos mal remunerados.

Si el problema es el predominio de mujeres en los trabajos peor remunerados, lo que hay que arreglar es el acceso de las mujeres a los trabajos mejor remunerados.

¿Cómo conseguimos que las mujeres accedan a los trabajos mejor remunerados? Y no nos referimos a los trabajos de jefatura o gerencias, que no son tan numerosos, sino al grueso de los trabajos de base en sectores bien pagados, como los que se ha referido el llobu. Porque la igualdad en cuanto a número de trabajadores y trabajadoras en esos trabajos equipararán las medias en gran medida.

Salud y República.

Pues ya que pones ejemplos de trabajadores de la construcción, no veo por ejemplo por que una mujer no puede manejar una grua exactamente igual que un hombre. Y si no estoy mal informada, un gruista cobra más que un peón. En cambio, no abundan las mujeres gruistas... por que?.

Como ejemplo vale, pero no es el único trabajo en los que pasa eso. Y esa misma cuestión está tratando el llobu de exponer ¿por qué? ¿Cuántas mujeres conoces que quisieran ser gruístas? El llobu tiene dos conocidos que están interesados o trabajan en ese tema, y los dos ya han manejado alguna grúa, pero ninguna de las mujeres que conoce el llobu tiene el más mínimo interés en ese puesto de trabajo. Seguro que alguna habrá, pero ¿en qué proporción en cuanto a hombres interesados?

Y lo más importante: ¿Cómo conseguimos que las mujeres se interesen igual que los hombres por un trabajo como este?

Salud y República.

Por encima de la igualdad en el trabajo lo que reivindican las mujeres es la igualdad salarial

marapez escribió:

llobu escribió:

Si, por moda, se cambiasen los roles familiares, y son los hombres los que se dedican a las tareas domésticas y a la atención a la familia, después de su jornada laboral, ¿crees que los empresarios que necesiten esa disponibilidad para viajar o hacer prolongaciones intempestivas de jornada laboral iban a seguir contratando hombres? El llobu cree que se decantarían por contratar mujeres, puesto que las ataduras familiares ya no serían un problema. ¿Hablaríamos de discriminación sexista? No parece muy adecuado hablar de discriminación sexista, cuando cambiamos los condicionantes debidos el sexo y resulta que la tendencia de contratación, por esta causa, cambia a escoger al sexo contrario.

Mas que por moda deberia de hacerse por decencia, por justicia, por ética, etc... y si, estamos de acuerdo. En ese caso las cosas cambiarian, y seguramente ya no habria discriminación por sexo.

Por cierto, te recomiendo la lectura de LOS DESPOSEIDOS de Ursula K. Leguin. Verás como es posible una civilizacion en la que no hay sexismo en el trabajo. (otra cosa es que esa sea la sociedad ideal, aunque el debate sobre ello nos llevó más de una tarde de discusión entre amigas).

El llobu sí cree que sea posible una sociedad en la que no haya sexismo en el trabajo.

Pero si entendemos que cambiando los roles cambiaría la tendencia a contratar más a un sexo que a otro, ante lo que estamos no es ante un problema sexista, sino de roles.

Salud y República.

marapez escribió:

llobu escribió:

Enviamos a dos empresas, para el mismo puesto, dos currículums exactamente iguales, uno de un hombre y otro de una mujer, en el que se especifican sus capacidades (que serán distintas por pertenecer a sexos distintos con capacidades distintas) pero en el que no se especifican los sexos. Si los condicionantes laborales del puesto a cubrir son favorables a las capacidades de los hombres, la tendencia será que las dos empresas escogerán al hombre. Si los condicionantes laborales son favorables a las capacidades de las mujeres, las dos empresas tenderán a escoger a las mujeres. Si no hay condicionantes laborales favorables ni para hombres ni par mujeres, puede ocurrir que las dos empresas contraten hombres, que las dos empresas contraten mujeres, o que una contrate un hombre y otra una mujer. No ve el llobu que, en cualquiera de los anteriores casos, se pueda hablar de discriminación por sexo.

El problema es que cuando no hay capacidades especiales que comporten diferencia de sexo. P.e. se pide encargado de ventas de una empresa. Hay alguna capacidad para este puesto que sea diferente para un hombre que para una mujer?. (si me dices que si, por favor argumenta o me voy a tirar de los pelos). En cambio, cuando presentas el mismo curriculum con nombre de hombre o con nombre de mujer, mayoritariamente se elige al del hombre. Eso es SEXISMO... las causas es otro problema. (en el que al parecer estamos de acuerdo).

A ver, si hay igualdad de cirrículums y el trabajo no tiene ningún condicionante que desequilibre la contratación de uno de los sexos antes que al otro: ¿cualquier elección, por motivos personales del contratante (por ejemplo, es una mujer, y prefiere tratar con mujeres) es una cuestión sexista?

Diferenciar los casos de sexismo de los casos de libre elección no es tan fácil como atender a las medias de los estudios estadísticos. Si atendemos a las medias, según las circunstancias, pueden estar desplazadas hacia un lado o hacia otro. Suponer que no habrá sexismo cuando las medias estén absolutamente equilibradas es un absurdo, porque prácticamente no se dará nunca, ni haciendo las contrataciones a igualdad de currículums por sorteo a cara o cruz.

Veamos un sólo caso de contratación a igualdad de currículums: sea quien sea a quien contraten el contratador tiene que elegir a uno o a otro. Independientemente de a quién elija, la media está completamente desviada hacia ese sexo. Es muy absurdo establecer que haya un sexismo por ello.

Serán casos de sexismo, los que lo sean y habrá casos de sexismo. Pero las medias no son buenos indicadores de discriminaciones sexistas, y discutir sobre medias estadísticas tampoco arregla el sexismo en el trabajo.

Salud y Replública.

Pur escribió:

Seguro que las propuestas de Podemos respecto a combatir el problema de la desigualdad salarial por género las va a pasar por alto en su hilo de Podemos, o las va a publicar en otro hilo titulado "Por qué no votaré a Podemos"  O quién sabe, a lo mejor si se lo dice Podemos se convence

Podemos, preocupado por la brecha de género existente en Cantabria en salarios y en pensiones

Alerta de que el salario de los hombres es un 28% superior al de las mujeres y que en las pensiones la diferencia es de 500 euros.

EUROPA PRESS - SANTANDER
24/01/2017 - 19:14h

Podemos ha expresado su preocupación por la brecha de género que existe en Cantabria entre lo que hombres y mujeres perciben tanto en los salarios como en las pensiones, una situación que, según subraya, "hay que revertir".

La formación morada se ha mostrado así tras conocer las conclusiones de un estudio estatal de UGT que analiza la brecha existente en estos ámbitos.

A la vista de este estudio, el partido 'morado' ha alertado de que la brecha salarial entre hombres y mujeres es, en Cantabria, del 28,4 por ciento, lo que la sitúa como la segunda comunidad a la cola.

Además, señala que esta brecha se ha incrementado en los últimos años en Cantabria, comunidad que es la quinta donde las mujeres tienen un salario más bajo.

También han denunciado que existe, según el estudio de UGT, una "profunda desigualdad de género" en la cuantía de las pensiones que perciben en la comunidad hombres y mujeres, con una brecha que alcanza casi los 500 euros, la quinta mayor de España.

Podemos cree que para conseguir revertir la situación hay que dejar de lado las políticas que profundizan en la desigualdad entre hombres y mujeres y que más adelante se ven reflejadas en las jubilaciones y las prestaciones que se cobren.

Por ello, a su juicio, esta formación cree que el Gobierno debe dejar de "disfrazar de una supuesta neutralidad todas estas decisiones alegando que la economía es neutral".

"La economía es política", ha señalado la responsable del área de Igualdad de la formación morada en Cantabria, Rocío Ramos, que reclama que en la convocatoria de ayudas regionales a empresas tenga el objetivo claro de la igualdad de género en contratación y remuneración.

Ramos ha denunciado que las mujeres son las "grandes olvidadas" cuando se hablan de pensiones y considera que "no es justo" que hayan una diferencia de 500 euros entras las que perciben los hombres y las de las mujeres.

"En muchas ocasiones han trabajado más durante sus vidas a pesar de que ese trabajo ha sido muchas veces invisible", ha señalado la podemita, que, además, ha apuntado a que las mujeres son también el grupo demográfico de mayor peso en la sociedad.

Ha señalado también que sobre los hombros de las mujeres "recae gran parte" de las tareas de cuidados y sus pensiones son en algunos casos los colchones de muchas familias".

http://www.eldiario.es/norte/cantabria/ultima-hora/Podemos-preocupado-existente-Cantabria-pensiones_0_605090498.html


Ahora viene la parte donde me cuenta que no se lo cree aunque se lo diga Podemos... y es así como pasamos del primer comentario donde decía no conocer más de dos casos y hacía preguntas para ver si podía dar una solución, a la parte en que discute a muerte todos los argumentos y datos que se le presenten, diciendo cualquier cosa. Qué despropósito.

No, la parte que ha llegado es en la que, equivocadamente, haces tus cábalas y llegas a conclusiones erróneas. Y, por supuesto, el tema a discutir contigo, sigue muerto.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Sí, bueno, cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee, y de quien no dice nada que nos interese sólo entra en bucle. Así que ya acaba la discusión sobre sexismo el llobu por ti, antes de que lo hagas tu misma.

Salud y República.

No estoy interpretando nada, estoy citando textualmente tus palabras, que tu mayor argumento sea hacernos ingresar en un eterno bucle, porque cada vez que señalamos algo decís que no dijiste lo que dijiste (de modo que así es francamente imposible siquiera empezar a discutir), es otro tema.

Suele pasar qué el Sr. Llobu nunca dice nada de lo que dice o parece decir y dónde dijo que no quería decir que sí y donde dijo que sí quería decir que no; el resto es un problema de comprensión lectora qué suelen tener los demás..

Sigue siendo lo que dijo el llobu: cada uno entiende lo que le interesa de lo que lee.

Salud y República.

El llobu escribió:

No, la parte que ha llegado es en la que, equivocadamente, haces tus cábalas y llegas a conclusiones erróneas. Y, por supuesto, el tema a discutir contigo, sigue muerto.

Salud y República.

Sigue y seguirá muerto, yo no tengo nada que discutir con vos, de hecho este tema no lo podés discutir con nadie... o pensás que las cosas que le respondés a Mara pueden ser consideradas parte de una discusión?, lo tuyo es tomar el pelo a la gente y hacerles perder el tiempo, de otra manera no se entiende.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

No, la parte que ha llegado es en la que, equivocadamente, haces tus cábalas y llegas a conclusiones erróneas. Y, por supuesto, el tema a discutir contigo, sigue muerto.

Salud y República.

Sigue y seguirá muerto, yo no tengo nada que discutir con vos, de hecho este tema no lo podés discutir con nadie... o pensás que las cosas que le respondés a Mara pueden ser consideradas parte de una discusión?, lo tuyo es tomar el pelo a la gente y hacerles perder el tiempo, de otra manera no se entiende.

Estoy bastante harto de que te ensañes con quien no te dé la razón...;

De verdad esperás que después de semejante exabrupto me ponga a leer todo lo que escribiste?... Cuando se te pase el hartazgo y los nervios intentalo nuevamente.... si no soportás que se te refute como se te vino refutando, no es mi problema, no voy a darte la razón si no podés razonar, y eso es lo que te harta... así que bajá un cambio y tomate un lexotanil.