Barbijaputa

Y si, habiendo visto lo que es lógico para vos Nerón, me puedo imaginar lo que considerás razonable

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Y si, habiendo visto lo que es lógico para vos Nerón, me puedo imaginar lo que considerás razonable

No eres la inventora de la lógica...

Desde luego que no, la lógica no es algo subjetivo, tiene unas reglas que de no cumplirse no se puede llamar lógica

El llobu escribió:

marapez escribió:

Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

Me pones ejemplos de trabajos físicos y dices que son los mejor remunerados y por eso la brecha salarial. Pero hay tambien empleos muy bien remunerados: Catedráticos, directivos de empresas, jueces, cirujanos, etc... en los que no hay motivo para que se les de empleo a hombres antes que a mujeres... en cambio es asi. Eso tambien contribuye a la brecha salarial.
me encanta ver como se buscan excusas... y a veces, hasta son buenas.

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

Me pones ejemplos de trabajos físicos y dices que son los mejor remunerados y por eso la brecha salarial. Pero hay tambien empleos muy bien remunerados: Catedráticos, directivos de empresas, jueces, cirujanos, etc... en los que no hay motivo para que se les de empleo a hombres antes que a mujeres... en cambio es asi. Eso tambien contribuye a la brecha salarial.
me encanta ver como se buscan excusas... y a veces, hasta son buenas.

El llobu pone ejemplos de trabajos bien remunerados, por su convenio, no dice que sean los mejor remunerados. Pero son sectores con muchos trabajadores, lo que desequilibra las medias salariales, y siguen siendo sectores a los que las mujeres no suelen acceder, en su gran mayoría por propia voluntad. Catedráticos, directivos de empresas, jueces, cirujanos, hay menos cantidad que mineros, trabajadores de la construcción, caldereros u operarios del sector naval, y estos últimos, en su mayoría, siguen siendo trabajos a las que la mayoría de las mujeres no les interesan.

Como dices, no hay motivo para que se les de empleo a hombres antes que mujeres en éstas o en otras profesiones, pero añade el llobu: siempre que su capacidad sea la misma para el desempeño del trabajo. De las profesiones que citas, algunas suelen ocuparse por oposiciones. Otras como directivos de empresas no, pero en las que se cubren por oposiciones, como plazas de médicos en propiedad o jueces, en principio no hay ninguna razón para hablar de discriminación por sexo.

Así que debemos buscar la discriminación salarial por sexo en aquellos casos en los que sí exista, porque lo contrario no convence a nadie y acaba siendo como el cuento de Pedro y el lobo. Y por supuesto deben denunciarse, hasta la saciedad, porque es la manera de acabar con ellos.

Celebra el llobu que te encante ver cómo se buscan excusas, pero las excusas las ve el llobu en otra parte. Y no ve casos claros de discriminación salarial en las medias salariales, que pueden estar basculadas en un sentido o en otro por otros factores distintos a la discriminación salarial por sexos, aunque también existan casos de discriminación salarial por sexos  (insiste el llobu: denunciables y perseguibles) que también influyan en esas medias salariales desiguales.

En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Salud y República.

El llobu escribió:

Celebra el llobu que te encante ver cómo se buscan excusas, pero las excusas las ve el llobu en otra parte. Y no ve casos claros de discriminación salarial en las medias salariales, que pueden estar basculadas en un sentido o en otro por otros factores distintos a la discriminación salarial por sexos, aunque también existan casos de discriminación salarial por sexos  (insiste el llobu: denunciables y perseguibles) que también influyan en esas medias salariales desiguales.

Bueno, por suerte no hace falta que vos los veas, es decir; podés verlos con absoluta claridad, o no verlos con enorme desinterés o miopía, y aún así no podés hacer nada para cambiar la situación, así que cuando quieras podés relajarte, reflexionar con mayor amplitud y dar tu opinión en lugar de jugar al inspector que como buen funcionario público debe tomar la denuncia para su correcto registro y su posterior resolución

llobu escribió:

En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

La única forma de saber si hay equivalencia salarial o no entre ambos sexos es analizando los empleos de forma equitativa: tanto ganan los hombres en un determinado puesto de trabajo y tanto las mujeres ocupando el mismo puesto. Sin embargo, ese dato que se proporciona en las noticias de que las mujeres ganamos un 25% menos que los hombres, no es el resultado de un profundo análisis ni de ningún estudio con una cierta cara y ojos, sino la diferencia simple entre el salario percibido por los hombres y el que perciben las mujeres. En bruto, sin tener en cuenta los puestos de trabajo ni las condiciones laborales. Y esto es así porque es imposible aplicar otro tipo de cálculo en España, cuando a diferencia de lo que ocurre en otros países europeos no hay uniformidad en los salarios. En Bélgica, por ejemplo, un licenciado en económicas cobrará lo mismo independientemente de la empresa que lo contrate, y un biólogo deberá ganar lo mismo ya sea que trabaje en un centro de investigación o dando clases en la universidad. Eso, aquí no pasa. Por eso, nunca se podrá hacer un estudio de las características que comento y nunca se podrá saber realmente si, a igualdad de puestos de trabajo, los hombres ganan más o menos o igual que las mujeres.

Pero aún hay más. Mientras siga habiendo esa enorme libertad en la concesión de los salarios, seguirá habiendo abusos por parte del empresario hacia el empleado, y seguirá habiendo agravios comparativos en ciertos puestos de trabajo, que se valorarán de forma muy distinta en función de cada empresa. Ni mucho menos hablo, y no quisiera que se me malinterprete, de volver a la política de la -para mí- fallecida y finiquitada Unión Soviética (y que dure), sino que abogo por que en la empresa privada se establezca un régimen justo de estipendios salariales dependiendo de la formación que haya adquirido cada persona. Creo que es la única vía para acabar con cualquier forma de discriminación en este sentido.

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

Lo que el llobu dijo es que hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres. Y se explicará mejor el llobu: cree el llobu que tienen ventaja sobre los hombres porque sus capacidades para desarrollar esos trabajos son mejores. No se está refiriendo el llobu a trabajos de limpieza, sino que el llobu cree que todos los trabajos en los que la inteligencia emocional sea una ventaja, las mujeres están mucho mejor preparadas. Incluso para el llobu las mujeres suelen ser mucho mejores organizadoras que los hombres.

Esto no parece tener nada que ver con lo que me dices.

Salud y República.

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

 Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

No puede editar el llobu su comentario, así que se ceñirá a esta parte:

Lo que es sexismo es sexismo, y lo que no es sexismo no lo será, independientemente de cómo lo llame el llobu o cualquier otro. Y el llobu llama sexismo a todo lo que cree que es sexismo, y seguro que tú haces lo mismo.

Si en los trabajos en los que predominan las mujeres, los hombres que desempeñan esos mismos trabajos, cobran el mismo salario, empieza a no ser sexismo, y empieza a ser un salario de mierda tanto para hombres como para mujeres. El problema sigue siendo por qué predominan la mujeres en los trabajos peor pagados. No es un problema, sino dos: un salario de mierda para un trabajo determinado, y el predominio de mujeres en trabajos con salarios de mierda. Por supuesto, eso provocará una diferencia en las medias, si hay un predominio de mujeres en trabajos mal remunerados.

Si el problema es el predominio de mujeres en los trabajos peor remunerados, lo que hay que arreglar es el acceso de las mujeres a los trabajos mejor remunerados.

¿Cómo conseguimos que las mujeres accedan a los trabajos mejor remunerados? Y no nos referimos a los trabajos de jefatura o gerencias, que no son tan numerosos, sino al grueso de los trabajos de base en sectores bien pagados, como los que se ha referido el llobu. Porque la igualdad en cuanto a número de trabajadores y trabajadoras en esos trabajos equipararán las medias en gran medida.

Salud y República.

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Verás, el llobu no está afirmando que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados, sino que se está refiriendo a lo que ha dicho marapez.

Salud y Republica.

marapez escribió:

llobu escribió:

En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

Que exista el sexismo no quiere decir que todo sea sexismo.

¿Qué razones puede tener un empresario para escoger a un hombre antes que a una mujer ante una igualdad de currículum? ¿Todos los empresarios que escogieron al hombre antes que a la mujer, ante una igualdad de currículum son sexistas? Podemos suponer que sí, porque todos "discriminaron" a la mujer. Sin embargo, podemos decir lo mismo de los empresarios que "discriminaron" al hombre y escogieron a la mujer ¿Por qué escogieron a una mujer ante una igualdad de currículum? ¿Fue una cuestión sexista?

Editado: Ante estos casos, igualaría algo más la cosa el hecho de que las bajas por maternidad se disfrutaran obligatoriamente por igual entre ambos padres, pero quizá sólo algo más, porque puede haber muchos otros condicionantes para que un empresario prefiera, a igualdad de currículum, a un hombre que a una mujer, o viceversa, sin que podamos hablar de sexismo.

Salud y República.

El llobu escribió:

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Verás, el llobu no está afirmando que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados, sino que se está refiriendo a lo que ha dicho marapez.

Salud y Republica.

El chat es al fondo a la derecha. Y ya me largo, si es esto lo que quieres.

Gala escribió:

El llobu escribió:

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Verás, el llobu no está afirmando que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados, sino que se está refiriendo a lo que ha dicho marapez.

Salud y Republica.

El chat es al fondo a la derecha. Y ya me largo, si es esto lo que quieres.

Al llobu le importa tanto dónde está el chat como dónde vayas tú. Y nada de lo que quiere el llobu tiene, en absoluto, que ver contigo.

Salud y República.

No sé qué haces en un foro, si te dedicas a echar de malos modos a los que no quieres que participen en tu conversación. El foro es una herramienta social, no un canal privado de un chat. En Google lo explica, ¿has oído hablar de este buscador?

marapez escribió:

llobu escribió:

En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

No, no es sexismo, esto es otra cosa. Es una falacia.

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

¿En qué te basas para decir que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados? ¿A qué trabajos te refieres?

Gala escribió:

No sé qué haces en un foro, si te dedicas a echar de malos modos a los que no quieres que participen en tu conversación. El foro es una herramienta social, no un canal privado de un chat. En Google lo explica, ¿has oído hablar de este buscador?

Exactamente ¿qué parte no has entendido?

Salud y República.

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Pues bastante más que una limpiadora de hotel... y según el llobu es porque son trabajos mas peligrosos.

marapez escribió:

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Pues bastante más que una limpiadora de hotel... y según el llobu es porque son trabajos mas peligrosos.

Mmm... igual el llobu no ha dicho eso.

Salud y República.

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:

En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

Que exista el sexismo no quiere decir que todo sea sexismo.

¿Qué razones puede tener un empresario para escoger a un hombre antes que a una mujer ante una igualdad de currículum? ¿Todos los empresarios que escogieron al hombre antes que a la mujer, ante una igualdad de currículum son sexistas? Podemos suponer que sí, porque todos "discriminaron" a la mujer. Sin embargo, podemos decir lo mismo de los empresarios que "discriminaron" al hombre y escogieron a la mujer ¿Por qué escogieron a una mujer ante una igualdad de currículum? ¿Fue una cuestión sexista?

Editado: Ante estos casos, igualaría algo más la cosa el hecho de que las bajas por maternidad se disfrutaran obligatoriamente por igual entre ambos padres, pero quizá sólo algo más, porque puede haber muchos otros condicionantes para que un empresario prefiera, a igualdad de currículum, a un hombre que a una mujer, o viceversa, sin que podamos hablar de sexismo.

Salud y República.

Pues seguramente se igualaria mas la cosa de esa manera, si. 
Dices que puede haber otros condicionantes... como cuales?