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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 9:57 pm

Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Atlántida escribió:
Nero, en primer lugar, mola el cambio de tu avatar, enhorabuena dedo arriba 2 

Dicho lo cual, jomio, tengo una mala noticia para tí: o admites que, hoy en día, existen mujeres trans, o te subes al autobús del Haztoír, porque haberlas haílas, y más que las meigas. Te pueden gustar más o menos ellas o la idea, pero ahí están, oye.

¿Prefieres pensar a estas alturas que son "hombres transformados"?, pero ¿en qué?, en mujer...,pues ya lo tienes. Te dice la ciencia, con la cabecita baja por tantos años de negarlas, que las mujeres transexuales eran mujeres psicológicamente desde que nacieron encerradas en cuerpos de varones. Luego, por derecho de nacimiento les corresponde el cuerpo con el que se identifican; luego, son mujeres que han tenido que adecuar su cuerpo a su mente..Pero mujeres..., trans...¿qué más?


Gracias por lo del avatar...; lo demás no cuela. Sólo hay varones y mujeres...; con todos los cambios que le quieras echar.



¿No crees que ademas de los fisiológico el cerebro tiene algo que ver para definir tu sexo?

Para definirlo y sentirte como te dé la gana, sí. Pero cambiarlo fisiológicamente, al menos hoy no es posible. Otra cosa es que la ley, te permita el cambio identitario y te considere legalmente mujer...; eso es posible, pero mujer en un sentido físico no lo serás nunca, al menos hasta que seamos capaces de implantar úteros y ovarios funcionales.  Pero entonces, seguiré teniendo razón, pues esas personas serán mujeres, igual que las que nacieron siéndolo: por tanto "mujeres trans" es una ocurrencia convencional y nada más.
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marapez
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 10:03 pm

El llobu escribió:
Para salir de dudas sobre el sexo de alguien puede ser muy útil atender a un cariograma.

Quizá entonces podamos hablar de sexo genético, que podrá coincidir o no con la identificación propia del propio sexo.

Quien tenga el par de cromosomas sexuales XX siempre será, genéticamente una mujer. Quien tenga el par de cromosomas sexuales XY siempre será, genéticamente un hombre.

Que luego la percepción o la identificación con uno o con otro sexo sea la misma o distinta es otra historia, y cómo tengamos que llamar a unos y a otros no debería ser un problema.

Y no contamos con los casos de anomalías cromosómicas sexuales. Quien quiera saber algo sobre estas anomalías puede echar un vistazo aquí:

http://www.monografias.com/trabajos63/anomalias-cromosomicas-sexuales/anomalias-cromosomicas-sexuales.shtml

El sumario está en Inglés, pero las dos páginas están en Castellano. En la segunda página describe en qué se traducen esas anomalías cromosómicas.

Salud y República.
No se como clasificará Neron a estas personas: hombres, mujeres?  Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 10:04 pm

NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Atlántida escribió:
Nero, en primer lugar, mola el cambio de tu avatar, enhorabuena dedo arriba 2 

Dicho lo cual, jomio, tengo una mala noticia para tí: o admites que, hoy en día, existen mujeres trans, o te subes al autobús del Haztoír, porque haberlas haílas, y más que las meigas. Te pueden gustar más o menos ellas o la idea, pero ahí están, oye.

¿Prefieres pensar a estas alturas que son "hombres transformados"?, pero ¿en qué?, en mujer...,pues ya lo tienes. Te dice la ciencia, con la cabecita baja por tantos años de negarlas, que las mujeres transexuales eran mujeres psicológicamente desde que nacieron encerradas en cuerpos de varones. Luego, por derecho de nacimiento les corresponde el cuerpo con el que se identifican; luego, son mujeres que han tenido que adecuar su cuerpo a su mente..Pero mujeres..., trans...¿qué más?


Gracias por lo del avatar...; lo demás no cuela. Sólo hay varones y mujeres...; con todos los cambios que le quieras echar.



¿No crees que ademas de los fisiológico el cerebro tiene algo que ver para definir tu sexo?

Para definirlo y sentirte como te dé la gana, sí. Pero cambiarlo fisiológicamente, al menos hoy no es posible. Otra cosa es que la ley, te permita el cambio identitario y te considere legalmente mujer...; eso es posible, pero mujer en un sentido físico no lo serás nunca, al menos hasta que seamos capaces de implantar úteros y ovarios funcionales.  Pero entonces, seguiré teniendo razón, pues esas personas serán mujeres, igual que las que nacieron siéndolo: por tanto "mujeres trans" es una ocurrencia convencional y nada más.
Desde el punto de vista genético el dilecto romano tiene razón.

Pero lo que le están planteando al dilecto romano es que nuestro cerebro es capaz de rebelarse contra nuestra propia genética. Y no sólo somos nuestra genética, fenotípicamente hablando (nuestro aspecto), sino que somos algo mucho más complicado: un cerebro que depende más del "software" que del "hardware". Y a todas esas percepciones personales que no tienen que ver con la genética debemos ser capaces de ponerles nombre. Mujeres u hombres trans(sexuales) es perfectamente válido y comprensible, y no va en contra de si genéticamente es un hombre o una mujer.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 10:07 pm

marapez escribió:
Y por si alguien lo necesita:

EN RESPUESTA A LOS HOMBRES OFENDIDOS PORQUE LES LLAME "MACHISTAS" POR NO SER "FEMINISTAS". Por lo visto hay que repetir lo básico. Feminismo: Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. ¿Por qué se llama "feminismo" y no "igualitarismo"? Porque vivimos en una sociedad indiscutiblemente machista, en la que las mujeres están discriminadas por su sexo y han tenido que ser ellas las que creen un movimiento de apoyo a los derechos de las féminas, de ahí el nombre, evidentemente. Hay otras desigualdades en el mundo (racial, económica, religiosa...) y otros nombres para llamar a los movimientos que intentan erradicarlas. Por ejemplo, la "lucha de clases" busca acabar con las diferencias clasistas. Pero cuando hablamos de brecha de género, el movimiento creado para abolirla es el "feminismo" y es justo que se llame así para subrayar que son ellas las perjudicadas. Llamarlo de cualquier otra manera es negar la evidencia y negarles a ellas incluso el derecho a nombrar su lucha, lo cual es machista también. Por otro lado: las leyes protegen a todos los colectivos golpeados y vulnerables. Por eso es agravante de un delito el racismo y el machismo, para intentar prevenir los ataques racistas o machistas. Las leyes son iguales para los iguales, pero cuando alguien sufre desigualdad o discriminación, las leyes intentan ayudar a corregirlas. Es así en los Estados de derecho avanzados y, además, es justo y razonable. Eso no nos hace a los hombres desiguales ante la ley, hace que las mujeres no sean tan desiguales ante la realidad. En resumen: si no estás de acuerdo con todo esto, eres machista. Por definición. Estás en tu derecho de serlo, pero no puedes negar que lo eres por mucho que no te guste el nombre. No es discutible. Lo blanco se llama blanco y lo negro se llama negro. Lo contrario a la igualdad de razas es el racismo, lo contrario a la igualdad de sexos (feminismo) es el machismo.

¡Por todos los Dioses, abuela! Habría que tener en cuenta el significado de las palabras y frases que tan alegremente utilizamos. Se te olvida que se puede ser partidario de la desigualdad, en tanto que desiguales somos, sin caer en racismos ni machismos. Los negros son negros y los blancos blancos...; deberán tener los mismos derechos y deberes que los que son de otras razas, pero nunca serán iguales, pues tienen unas características morfológicas que los distingue de otras razas humanas. Las mujeres no son iguales que los varones, no lo son por tener sexos distintos y sus consiguientes diferencias físicas y hasta químicas, (como bien sabes). Está claro que la diferenciación sexual acaba ahí, igual que la de las distintas razas. Todos somo humanos e iguales ante la ley, con nuestros derechos y deberes...

O sea que esa relación que haces, al respecto de racismo y machismo es esencialmente falsa.


Beso
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 10:15 pm

El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Atlántida escribió:
Nero, en primer lugar, mola el cambio de tu avatar, enhorabuena dedo arriba 2 

Dicho lo cual, jomio, tengo una mala noticia para tí: o admites que, hoy en día, existen mujeres trans, o te subes al autobús del Haztoír, porque haberlas haílas, y más que las meigas. Te pueden gustar más o menos ellas o la idea, pero ahí están, oye.

¿Prefieres pensar a estas alturas que son "hombres transformados"?, pero ¿en qué?, en mujer...,pues ya lo tienes. Te dice la ciencia, con la cabecita baja por tantos años de negarlas, que las mujeres transexuales eran mujeres psicológicamente desde que nacieron encerradas en cuerpos de varones. Luego, por derecho de nacimiento les corresponde el cuerpo con el que se identifican; luego, son mujeres que han tenido que adecuar su cuerpo a su mente..Pero mujeres..., trans...¿qué más?


Gracias por lo del avatar...; lo demás no cuela. Sólo hay varones y mujeres...; con todos los cambios que le quieras echar.



¿No crees que ademas de los fisiológico el cerebro tiene algo que ver para definir tu sexo?

Para definirlo y sentirte como te dé la gana, sí. Pero cambiarlo fisiológicamente, al menos hoy no es posible. Otra cosa es que la ley, te permita el cambio identitario y te considere legalmente mujer...; eso es posible, pero mujer en un sentido físico no lo serás nunca, al menos hasta que seamos capaces de implantar úteros y ovarios funcionales.  Pero entonces, seguiré teniendo razón, pues esas personas serán mujeres, igual que las que nacieron siéndolo: por tanto "mujeres trans" es una ocurrencia convencional y nada más.
Desde el punto de vista genético el dilecto romano tiene razón.

Pero lo que le están planteando al dilecto romano es que nuestro cerebro es capaz de rebelarse contra nuestra propia genética. Y no sólo somos nuestra genética, fenotípicamente hablando (nuestro aspecto), sino que somos algo mucho más complicado: un cerebro que depende más del "software" que del "hardware". Y a todas esas percepciones personales que no tienen que ver con la genética debemos ser capaces de ponerles nombre. Mujeres u hombres trans(sexuales) es perfectamente válido y comprensible, y no va en contra de si genéticamente es un hombre o una mujer.

Salud y República.

Claro, es que ahí estamos de acuerdo. Habrá mujeres transexuales, travestidas, homosexuales, heterosexuales, bisexuales y igual que hay varones transexuales, travestidos, homosexuales, heterosexuales, bisexuales.

Todo eso no son otra cosa que adjetivos, aplicables a cualquier condición humana.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 10:40 pm

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Atlántida escribió:
Nero, en primer lugar, mola el cambio de tu avatar, enhorabuena dedo arriba 2 

Dicho lo cual, jomio, tengo una mala noticia para tí: o admites que, hoy en día, existen mujeres trans, o te subes al autobús del Haztoír, porque haberlas haílas, y más que las meigas. Te pueden gustar más o menos ellas o la idea, pero ahí están, oye.

¿Prefieres pensar a estas alturas que son "hombres transformados"?, pero ¿en qué?, en mujer...,pues ya lo tienes. Te dice la ciencia, con la cabecita baja por tantos años de negarlas, que las mujeres transexuales eran mujeres psicológicamente desde que nacieron encerradas en cuerpos de varones. Luego, por derecho de nacimiento les corresponde el cuerpo con el que se identifican; luego, son mujeres que han tenido que adecuar su cuerpo a su mente..Pero mujeres..., trans...¿qué más?


Gracias por lo del avatar...; lo demás no cuela. Sólo hay varones y mujeres...; con todos los cambios que le quieras echar.



¿No crees que ademas de los fisiológico el cerebro tiene algo que ver para definir tu sexo?

Para definirlo y sentirte como te dé la gana, sí. Pero cambiarlo fisiológicamente, al menos hoy no es posible. Otra cosa es que la ley, te permita el cambio identitario y te considere legalmente mujer...; eso es posible, pero mujer en un sentido físico no lo serás nunca, al menos hasta que seamos capaces de implantar úteros y ovarios funcionales.  Pero entonces, seguiré teniendo razón, pues esas personas serán mujeres, igual que las que nacieron siéndolo: por tanto "mujeres trans" es una ocurrencia convencional y nada más.
Desde el punto de vista genético el dilecto romano tiene razón.

Pero lo que le están planteando al dilecto romano es que nuestro cerebro es capaz de rebelarse contra nuestra propia genética. Y no sólo somos nuestra genética, fenotípicamente hablando (nuestro aspecto), sino que somos algo mucho más complicado: un cerebro que depende más del "software" que del "hardware". Y a todas esas percepciones personales que no tienen que ver con la genética debemos ser capaces de ponerles nombre. Mujeres u hombres trans(sexuales) es perfectamente válido y comprensible, y no va en contra de si genéticamente es un hombre o una mujer.

Salud y República.

Claro, es que ahí estamos de acuerdo. Habrá mujeres transexuales, travestidas,  homosexuales, heterosexuales, bisexuales y igual que hay varones transexuales, travestidos, homosexuales, heterosexuales, bisexuales.

  Todo eso no son otra cosa que adjetivos, aplicables a cualquier condición humana.
La mayoría de las veces es así, dilecto romano: un ser humano sólo puede ser, genéticamente, hombre o mujer, según sus cromosomas sexuales determinen. Luego, las posibilidades se abren, con posibles cambios de sexo y con distintas maneras de sentirse o de negar el propio sexo.

Cree el llobu que cuando le indicaban al dilecto romano el término mujer trans sólo quiere decir transexual. El término debe servir para saber lo que es en realidad, tanto genéticamente, como su comprensión personal sobre el sexo en el que se ve reflejada esa persona. No ve el llobu la discusión.

Y es necesario recordar que también hay síndromes en los que los cromosomas sexuales pueden ser distintos. Es difícil saber si alguien con los cromosomas sexuales XXY es genéticamente un hombre o una mujer. Quizá no sea importante definirlo ni como hombre ni como mujer.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 10:59 pm

Sigue estando claro. Evidentemente en la naturaleza siempre hay modificaciones o situaciones, no esperadas y que no siempre responden a los cánones esperados.

En cuanto a cómo hay que definir a esas, personas que han transformado su sexo y viven en las condiciones del otro; pues mi respuesta es que son mujeres; es decir: respeto lo que quieren ser, pese a que fisiológicamente puedan ser otra cosa...; y de hecho, es más importante lo que "quieren ser o cómo se sienten ser", a lo que realmente son desde el punto de vista fisiológico.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 11:08 pm

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Atlántida escribió:
Nero, en primer lugar, mola el cambio de tu avatar, enhorabuena dedo arriba 2 

Dicho lo cual, jomio, tengo una mala noticia para tí: o admites que, hoy en día, existen mujeres trans, o te subes al autobús del Haztoír, porque haberlas haílas, y más que las meigas. Te pueden gustar más o menos ellas o la idea, pero ahí están, oye.

¿Prefieres pensar a estas alturas que son "hombres transformados"?, pero ¿en qué?, en mujer...,pues ya lo tienes. Te dice la ciencia, con la cabecita baja por tantos años de negarlas, que las mujeres transexuales eran mujeres psicológicamente desde que nacieron encerradas en cuerpos de varones. Luego, por derecho de nacimiento les corresponde el cuerpo con el que se identifican; luego, son mujeres que han tenido que adecuar su cuerpo a su mente..Pero mujeres..., trans...¿qué más?

Decididamente hay más variedades entre humanos qué entre animales..


Gracias por lo del avatar...; lo demás no cuela. Sólo hay varones y mujeres...; con todos los cambios que le quieras echar.



¿No crees que ademas de los fisiológico el cerebro tiene algo que ver para definir tu sexo?

Para definirlo y sentirte como te dé la gana, sí. Pero cambiarlo fisiológicamente, al menos hoy no es posible. Otra cosa es que la ley, te permita el cambio identitario y te considere legalmente mujer...; eso es posible, pero mujer en un sentido físico no lo serás nunca, al menos hasta que seamos capaces de implantar úteros y ovarios funcionales.  Pero entonces, seguiré teniendo razón, pues esas personas serán mujeres, igual que las que nacieron siéndolo: por tanto "mujeres trans" es una ocurrencia convencional y nada más.
Desde el punto de vista genético el dilecto romano tiene razón.

Pero lo que le están planteando al dilecto romano es que nuestro cerebro es capaz de rebelarse contra nuestra propia genética. Y no sólo somos nuestra genética, fenotípicamente hablando (nuestro aspecto), sino que somos algo mucho más complicado: un cerebro que depende más del "software" que del "hardware". Y a todas esas percepciones personales que no tienen que ver con la genética debemos ser capaces de ponerles nombre. Mujeres u hombres trans(sexuales) es perfectamente válido y comprensible, y no va en contra de si genéticamente es un hombre o una mujer.

Salud y República.

Claro, es que ahí estamos de acuerdo. Habrá mujeres transexuales, travestidas,  homosexuales, heterosexuales, bisexuales y igual que hay varones transexuales, travestidos, homosexuales, heterosexuales, bisexuales.

  Todo eso no son otra cosa que adjetivos, aplicables a cualquier condición humana.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 11:10 pm

No aparece el texto escrito confused
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 11:11 pm

Nolocreo escribió:
No aparece el texto escrito confused

Prueba de pasarlo sin citar.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 11:17 pm

Decía que tanta variedad de géneros no se da ni entre los animales..
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptySáb Mar 18, 2017 11:21 pm

Nolocreo escribió:
Decía que tanta variedad de géneros no se da ni entre los animales..


Pero como todos los animales, siempre hay casos donde los genes no se comportan como esperamos de ellos. De ahí los hermafroditismos, partos gemelares e incluso siameses, que no son sino una complicación de un parto gemelar, es decir unos zigotos que por la razón que sea no han terminado de separarse.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyDom Mar 19, 2017 2:43 pm

Ser padre feminista no era fácil


Javier se comprometió con la lucha feminista muchos años antes de tener hijos. Tiene uno de seis y otra de tres a los que cría junto a su pareja María repartiendo la responsabilidad, los cuidados y educándoles en igualdad. Pero a Javier le acaba de llegar un correo y, aunque estaba a punto de salir de la oficina y lo que le piden no es urgente, se queda un par de horas más para terminarlo.
Javier no existe, pero podría ser alguno de los hombres dispuestos a ejercer una paternidad comprometida con el cuidado y que quieren modificar el rol tradicionalmente asignado como productores ajenos al ámbito reproductivo, pero que se encuentran con contradicciones por el camino. Muchas de ellas son las que suelen vivir las mujeres, tradicionalmente encargadas del cuidado.
¿Qué ocurre cuando las reflexiones teóricas se resisten a ponerse en práctica?, ¿cómo afrontar la sensación de "no pasa nada por trabajar un poco más" sabiendo que podrías estar bañando a los niños?, ¿qué pasa cuando crees que debes participar de la crianza, pero es ella la que se pide la reducción "porque cobra menos"?
Con motivo del Día del Padre, hablamos con varios hombres inmersos en relaciones heterosexuales sobre cómo se hacen cargo de las incoherencias que surgen en la crianza al transitar del discurso a la práctica. Ello en una sociedad que sigue asignando roles diferenciados a unos y otras y concibiendo el trabajo en ellos como un eje fundamental de su identidad.
"Hay hombres que tienen un discurso feminista elaborado que han tejido incluso antes de tener hijos, pero la paternidad es un momento importante de puesta a prueba y afloran las contradicciones", analiza el sociólogo e integrante de Hombres Igualitarios de Cataluña Paco Abril. Ritxar Bacete González, que vive en Vitoria con su pareja, su hijo de seis años y su hija de tres, lo resume así: "Una cosa es el feminismo aprendido, el debe ser, y otra la vivencia del cuerpo y las emociones".

Romper con el papel de proveedor único

Las renuncias en el mercado laboral forman parte del proceso porque "de repente sabes que quieres y debes estar con tus criaturas, pero hay unas jornadas en Barcelona o te ofrecen una entrevista de radio a las que tienes que decir que no", apunta Bacete, investigador en temas de género. "Eso supone menos visibilidad, menos oportunidades y menos desarrollo profesional... Es decir, todo lo que viven las mujeres, pero nosotros nos hemos enterado ahora".
De hecho, el "hombre igualitario" todavía no es una realidad en los datos: La participación de ellos en el hogar ha aumentado, pero siguen siendo las mujeres las que más excedencias por cuidado firman, las que más horas dedican a las tareas del hogar y las que más ponen en juego su carrera profesional. La tasa de empleo femenina disminuye cuanto más hijos se tienen, la masculina aumenta.
Mariano Nieto tiene tres hijos de entre 20 y 29 años y trabaja como funcionario en Madrid. A principios del año 2000 decidió abandonar la empresa privada por las dificultades para conciliar. A las contradicciones las llama "enemigo", que dice, "está en la mente de cada uno y te manda mensajes como que tienes que quedarte en la oficina para que se note tu compromiso. Al final el mayor miedo no es alejarte de tus hijos, es quedarte sin trabajo".
Asegura que la socialización masculina del empleo como una parte fundamental de la identidad del hombre permanece "inyectada en vena" aunque haya una reflexión feminista. "Al final, entre la exigencia del entorno y la interior uno no sabe si realmente no pone límites a la empresa porque no puede o porque no quiere", afirma.

Le decían que era niña...y pidió cortarse el pelo

Hace diez años que Pablo Macías y su pareja Belén Sánchez fundaron la empresa Cuatro Tuercas, un estudio de diseño y editorial que ha lanzado las colecciones de libros Érase dos veces, que reformulan cuentos clásicos con perspectiva de género. Asegura que duda sobre el papel que debe jugar en la lucha feminista, dividido entre acompañar la reivindicación o ser protagonista del cambio de rol masculino.
Sin embargo, Belén y él comparten la crianza de su hija Violeta, de ocho años, y Nicolás, de siete, a partes iguales. Ambos experimentan contradicciones que Macías enmarca en aquellas derivadas del conflicto que surge entre la educación en casa desprovista de los estereotipos y la sociedad. ¿Qué pasa cuando Violeta vuelve a casa pidiendo un disfraz de La Cenicienta?
"Vivir alejados de estereotipos es maravilloso, pero el choque con una realidad en la que están normalizados tiene sus peligros. Tratamos de minimizar esas influencias y eso puede ser leído como sobreprotección", sostiene. Aunque afirma que rechazan los roles de género, "no puede estar por encima de lo que ellos piensen. Pasa con los vestidos de princesas o que el color favorito de Violeta fuera el rosa y el morado".
También ocurrió con Nico, que con tres años tenía una melena larga y rubia, que les encantaba a ambos y "supongo que ir 'contra la norma' era una de las cosas que me hacían sentir orgulloso", reconoce Macías. Sin embargo, de tanto llamarle "niña" por la calle, comenzó a pedir que se lo cortaran a pesar de que le gustaba.
"Nos dio mucha pena cortárselo pero una vez escuché una frase que recuerdo de vez en cuando: 'Sé diferente, pero no a cualquier precio'. Desde luego no al precio de la incomodidad de nuestro hijo. Da rabia que su decisión no parta de él, sino de las presiones. Pero al fin y al cabo, por uno u otro motivo, él quería cortárselo y hay cosas que no pueden estar por encima de lo que él piense", concluye.

Cuando se activan las desigualdades

Bacete cree que hay un momento en el que se activan las desigualdades en las parejas con conciencia feminista porque "el aprendizaje más profundo comienza a ser visible con la maternidad y paternidad: ellas en el rol de cuidadoras, en que el apego lo generan ellas... Ellos siguen ejerciendo sus privilegios pensando que no se ejercen. Sobre todo, la gestión del tiempo porque seguimos pensando que nuestro tiempo tiene más valor".
Además, en muchos casos se da la especialización en las tareas, es decir, ellos se dedican a unas y ellas a otras. "Por ejemplo, pasa mucho en aquellas relacionadas con la ropa, el peinado o la estética, que siguen adjudicándose a la mujer. A veces son ellos los que se autoexcluyen, otras son ellas las que excluyen por la socialización y los roles asignados", analiza Abril. 
Para Nieto, otro de los "enemigos" que identifica es que los hombres suelen tener la sensación de que siempre habrá alguien que se encargue del cuidado de sus hijos o familiares porque "no hemos aprendido a ejercer la atención. No nos enfrentamos a la crianza como si estuviéramos solos y siempre confiamos en que la madre saldrá al quite".
La brecha salarial entre hombres y mujeres lleva también, unido a la feminización del cuidado, a que en algunas parejas sean ellas las que renuncien al empleo a la hora de criar. Por eso, dice Bacete, "los cambios tienen que ser estructurales porque tú te construyes un discurso de que quieres estar en la crianza pero luego la que renuncia a la jornada es ella porque cobra menos". 
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 2:04 pm

¿Quién es responsable de borrar a las mujeres de los libros de texto?
A diez años de aprobarse la Ley de Igualdad, Ministerio de Educación y Comunidades Autónomas no han avanzado en visibilizar el papel de las mujeres, lo que potencia la brecha salarial, la discriminación y la violencia de género.


http://www.publico.es/sociedad/igualdad-responsable-borrar-mujeres-libros.html
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 3:44 pm

No hay históricamente hechos reseñables atribuidos a mujeres que puedan ser incluidos en los libros de texto (no hay mujeres astronautas) y los pocos que puedan haber están debidamente registrados y reconocidos, no obstante la mayoría de personajes históricos citados en ese artículo lo son en razón de la discriminación de que fueron objeto cómo factor común en todos ellos y no de sus obras lo que no puede ser exportado a los libros de texto salvo que se quiera llevar la controversia a estos para que esta llegue hasta los propios estudiantes y las escuelas..
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 4:25 pm

Nolocreo escribió:
No hay históricamente hechos reseñables atribuidos a mujeres que puedan ser incluidos en los libros de texto (no hay mujeres astronautas) y los pocos que puedan haber están debidamente registrados y reconocidos, no obstante la mayoría de personajes históricos citados en ese artículo lo son en razón de la discriminación de que fueron objeto cómo factor común en todos ellos y no de sus obras lo que no puede ser exportado a los libros de texto salvo que se quiera llevar la controversia a estos para que esta llegue hasta los propios estudiantes y las escuelas..
Así, de primeras... te suena una tal Valentina Tereskova?
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 4:26 pm

Y buscando por google:

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-04-14/mujeres-astronautas-espacio_758597/
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 4:30 pm

Pues así todo...  Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 5:10 pm

Pues ahí está recogido y registrado mujeres fueron las que hicieron todo eso; ¿pero que han hecho de reseñable que no hayan hecho otros antes o más tarde en la carrera espacial? También en esa carrera han participado administrativos, ingenieros y científicos a los que nunca se ha nombrado para nada; ¿y cómo se puede incluir a todos ellos en los libros de texto escolares? ¿Con qué objeto? Cómo no sea por el protagonismo de decir "yo fui científico y participé en el lanzamiento"; "yo también fui ingeniero y participé en el diseño de la plataforma"; "y yo fui administrativo y participé en la administración de los presupuestos" y así un largo etc. en los que es imposible nombrar a todos tanto hombres como mujeres que participaron de algún modo en la carrera espacial..
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 6:31 pm

Nolocreo escribió:
Pues ahí está recogido y registrado mujeres fueron las que hicieron todo eso; ¿pero que han hecho de reseñable que no hayan hecho otros antes o más tarde en la carrera espacial? También en esa carrera han participado administrativos, ingenieros y científicos a los que nunca se ha nombrado para nada; ¿y cómo se puede incluir a todos ellos en los libros de texto escolares? ¿Con qué objeto? Cómo no sea por el protagonismo de decir "yo fui científico y participé en el lanzamiento"; "yo también fui ingeniero y participé en el diseño de la plataforma"; "y yo fui administrativo y participé en la administración de los presupuestos" y así un largo etc. en los que es imposible nombrar a todos tanto hombres como mujeres que participaron de algún modo en la carrera espacial..

A ver, Nolocreo... ni siquiera para decir quien fué la primera astronauta?... Simplemente para evitar que otros tengan el mismo error que has tenido tu: La de creer que no habia ninguna mujer astronauta. 
No es preciso ser un experto en la carrera espacial, simplemente haber leido un libro de texto... creo que eso si que lo has hecho alguna vez.  Wink
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 7:04 pm

No tanto cómo para eso desde luego alguna mujer habrá sido la primera astronauta eso ya está recogido así en la historia..,
Y bien ¿algo más relevante más allá de eso que haya que mencionar para los anales de la historia aeroespacial?
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 7:49 pm

Nolocreo escribió:
No tanto cómo para eso desde luego alguna mujer habrá sido la primera astronauta eso ya está recogido así en la historia..,
Y bien ¿algo más relevante más allá de eso que haya que mencionar para los anales de la historia aeroespacial?
Ya te digo... pa que la gente no crea que haberlas no las haylas. Na... una tontá.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 8:07 pm

Nolocreo escribió:
No tanto cómo para eso desde luego alguna mujer habrá sido la primera astronauta eso ya está recogido así en la historia..,
Y bien ¿algo más relevante más allá de eso que haya que mencionar para los anales de la historia aeroespacial?


Pues sí; muy pocas mujeres, incluidas las actuales alcanzan tanto poder como tuvo "mi tía Livia Drusila" (Emperatriz Augusta) o "mi madre" Agripina la Menor (Emperatriz Augusta). Ni siquiera Merkel, salvando las distancias, se les acerca, a pesar de que hablo de hace casi dos mil años.
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 8:21 pm

Si; también Cleopatra Reina de Egipto Neutral
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MensajeTema: Re: Tribuna feminista   Tribuna feminista - Página 7 EmptyLun Mar 20, 2017 9:10 pm

Nolocreo escribió:
Si; también Cleopatra Reina de Egipto Neutral


Vengo a decir que el poder en manos femeninas no es nada nuevo...
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