Tribuna feminista

No sé si fue en el hilo donde expresé mi parecer sobre no permitir que una ex-maltratada tome la decisión de volver con su agresor.

A esta mujer le HICIERON un TRASPLANTE de ROSTRO después de que su marido le DISPARARA
Domingo, 9 de julio de 2017

http://www.cabroworld.com/2017/07/09/a-esta-mujer-le-hicieron-un-trasplante-de-rostro-despues-de-que-su-marido-le-disparara/

-Y Culp lo perdonó. Dijo que había vivido con Culp durante 25 años, que era un buen hombre que pensaba que no había querido dispararle y que lo esperará cuando salga de prisión. “Todavía amo a mi marido. Lo perdoné el día que lo hizo, tuve que hacerlo. Ya me puede poner en un pedestal, todo lo que tengo que decir es que seremos más fuertes y solo tendremos que trabajar y recuperar lo que habíamos tenido antes”.-

tay escribió:

No sé si fue en el hilo donde expresé mi parecer sobre no permitir que una ex-maltratada tome la decisión de volver con su agresor.

A esta mujer le HICIERON un TRASPLANTE de ROSTRO después de que su marido le DISPARARA
Domingo, 9 de julio de 2017

http://www.cabroworld.com/2017/07/09/a-esta-mujer-le-hicieron-un-trasplante-de-rostro-despues-de-que-su-marido-le-disparara/

-Y Culp lo perdonó. Dijo que había vivido con Culp durante 25 años, que era un buen hombre que pensaba que no había querido dispararle y que lo esperará cuando salga de prisión. “Todavía amo a mi marido. Lo perdoné el día que lo hizo, tuve que hacerlo. Ya me puede poner en un pedestal, todo lo que tengo que decir es que seremos más fuertes y solo tendremos que trabajar y recuperar lo que habíamos tenido antes”.-

Con lo que puedo ver de violencia de genero, son pocos los casos como los de esta mujer que seguramente tiene una enfermedad mental, en la mayoría de los casos las mujeres quieren separarse y no tienen recursos, o ya se separaron y por eso el ex las busca para golpearlas o intentar matarlas.

Pues yo he conocido a mujeres como ella, estimada Pur. Con una dependencia emocional preocupante, y que disculpan al maltratador. La manipulación es tal, que tienen la voluntad anulada y no rigen, no son capaces de tomar decisiones coherentes porque aún decide el agresor por ellas. 
Yo fui una de las que disculpaban y creian que mi agresor en el fondo quería mi bien. De todo lo que conlleva una situación de maltrato, lo más difícil de eliminar es la manipulación mental.
En ese estado, sigo opinando que, para proteger a la mujer, lo mejor es dejar en manos de un juez o de una entidad sus decisiones.

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

tay escribió:

Pues yo he conocido a mujeres como ella, estimada Pur. Con una dependencia emocional preocupante, y que disculpan al maltratador. La manipulación es tal, que tienen la voluntad anulada y no rigen, no son capaces de tomar decisiones coherentes porque aún decide el agresor por ellas. 
Yo fui una de las que disculpaban y creian que mi agresor en el fondo quería mi bien. De todo lo que conlleva una situación de maltrato, lo más difícil de eliminar es la manipulación mental.
En ese estado, sigo opinando que, para proteger a la mujer, lo mejor es dejar en manos de un juez o de una entidad sus decisiones.

 Ciertamente que esto ocurre, las mujeres llegado a cierto punto son absolutamente manipulables..

Nolocreo escribió:

tay escribió:

Pues yo he conocido a mujeres como ella, estimada Pur. Con una dependencia emocional preocupante, y que disculpan al maltratador. La manipulación es tal, que tienen la voluntad anulada y no rigen, no son capaces de tomar decisiones coherentes porque aún decide el agresor por ellas. 
Yo fui una de las que disculpaban y creian que mi agresor en el fondo quería mi bien. De todo lo que conlleva una situación de maltrato, lo más difícil de eliminar es la manipulación mental.
En ese estado, sigo opinando que, para proteger a la mujer, lo mejor es dejar en manos de un juez o de una entidad sus decisiones.

 Ciertamente que esto ocurre, las mujeres llegado a cierto punto son absolutamente manipulables..

Sobre todo las que pilotan aviones...

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

tay escribió:

Pues yo he conocido a mujeres como ella, estimada Pur. Con una dependencia emocional preocupante, y que disculpan al maltratador. La manipulación es tal, que tienen la voluntad anulada y no rigen, no son capaces de tomar decisiones coherentes porque aún decide el agresor por ellas. 
Yo fui una de las que disculpaban y creian que mi agresor en el fondo quería mi bien. De todo lo que conlleva una situación de maltrato, lo más difícil de eliminar es la manipulación mental.
En ese estado, sigo opinando que, para proteger a la mujer, lo mejor es dejar en manos de un juez o de una entidad sus decisiones.

 Ciertamente que esto ocurre, las mujeres llegado a cierto punto son absolutamente manipulables..

Sobre todo las que pilotan aviones...

y si se quedan sin gasolina ni te cuento

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

tay escribió:

Pues yo he conocido a mujeres como ella, estimada Pur. Con una dependencia emocional preocupante, y que disculpan al maltratador. La manipulación es tal, que tienen la voluntad anulada y no rigen, no son capaces de tomar decisiones coherentes porque aún decide el agresor por ellas. 
Yo fui una de las que disculpaban y creian que mi agresor en el fondo quería mi bien. De todo lo que conlleva una situación de maltrato, lo más difícil de eliminar es la manipulación mental.
En ese estado, sigo opinando que, para proteger a la mujer, lo mejor es dejar en manos de un juez o de una entidad sus decisiones.

 Ciertamente que esto ocurre, las mujeres llegado a cierto punto son absolutamente manipulables..

Sobre todo las que pilotan aviones...

y si se quedan sin gasolina ni te cuento

Decir "manipulable" es tan desacertado, por decirlo de un modo amable........no se trata de ser manipulable, lo que dice Tay es un dato correcto, lo primero que el agresor logra con su maltrato, es  destruir la autoestima y la voluntad de su víctima......que la víctima justifique, defienda e incluso ame a su agresor no es manipulación, ni masoquismo, tiene nombre y se le conoce como Síndrome de Estocolmo.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Perdona nieto. Si alguien dice que ama a quien le maltrata, eso no es amor. Será otra cosa, pero amor no.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Obviamente que si una persona ama a la pareja que intentó matarla, tiene una patología mental, y está absolutamente estudiado, no se trata ni de algo normal llamado amor, ni de la manipulación ni del temor que suelen tener las mujeres que sufren violencia de genero intrafamiliar. El caso que relata el artículo es algo totalmente distinto y de ningún modo se debe sugerir que eso es lo que le ocurre a las mujeres maltratadas (que aman a sus agresores a pesar de los golpes, ese es un cuento que sólo le sirve al machismo).

De modo que no, el hecho de que te tengan que reconstruir toda la cara porque tu pareja te quiso matar no tiene absolutamente nada que ver con el amor.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Obviamente que si una persona ama a la pareja que intentó matarla, tiene una patología mental, y está absolutamente estudiado, no se trata ni de algo normal llamado amor, ni de la manipulación ni del temor que suelen tener las mujeres que sufren violencia de genero intrafamiliar. El caso que relata el artículo es algo totalmente distinto y de ningún modo se debe sugerir que eso es lo que le ocurre a las mujeres maltratadas (que aman a sus agresores a pesar de los golpes, ese es un cuento que sólo le sirve al machismo).

De modo que no, el hecho de que te tengan que reconstruir toda la cara porque tu pareja te quiso matar no tiene absolutamente nada que ver con el amor.

No justifico ni comprendo machismo alguno, es más: me da asco. Pero amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, te guste o no.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Obviamente que si una persona ama a la pareja que intentó matarla, tiene una patología mental, y está absolutamente estudiado, no se trata ni de algo normal llamado amor, ni de la manipulación ni del temor que suelen tener las mujeres que sufren violencia de genero intrafamiliar. El caso que relata el artículo es algo totalmente distinto y de ningún modo se debe sugerir que eso es lo que le ocurre a las mujeres maltratadas (que aman a sus agresores a pesar de los golpes, ese es un cuento que sólo le sirve al machismo).

De modo que no, el hecho de que te tengan que reconstruir toda la cara porque tu pareja te quiso matar no tiene absolutamente nada que ver con el amor.

No justifico ni comprendo machismo alguno, es más: me da asco. Pero amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, te guste o no.

Lo que no obedece a lógica alguna es tu juicio sobre este caso, te imagino en una reunión, diciendo:

"Quiero contarles una historia de amor: En septiembre de 2004, Thomas G. Culp le disparó en el rostro a su mujer, para intentar matarla en las afueras de un bar de Hopedale, Ohio.
Culp sobrevivió, pero la bala le atravesó la nariz, parte de la mandíbula, los labios y los párpados. Quedó ciega parcialmente, no podía oler ni hablar y dependía de una abertura quirúrgica en su cuello para respirar. Connie debió someterse a 30 intervenciones quirúrgicas antes del trasplante definitivo, que tuvo lugar el 10 de diciembre de 2008.



La mujer quedó así, pero lo perdonó y esperó que saliera de la cárcel para rehacer sus vidas... y es que amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, les guste o no la historia de intento de feminicidio amor que acabo de contarles"  

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Perdona nieto. Si alguien dice que ama a quien le maltrata, eso no es amor. Será otra cosa, pero amor no.

Te perdono, abuela, pero insisto: amar no es un verbo voluntario...

Yo solo digo que a veces llamamos amor a cosas que no lo son. Y esa que tu has dicho, no lo es.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Obviamente que si una persona ama a la pareja que intentó matarla, tiene una patología mental, y está absolutamente estudiado, no se trata ni de algo normal llamado amor, ni de la manipulación ni del temor que suelen tener las mujeres que sufren violencia de genero intrafamiliar. El caso que relata el artículo es algo totalmente distinto y de ningún modo se debe sugerir que eso es lo que le ocurre a las mujeres maltratadas (que aman a sus agresores a pesar de los golpes, ese es un cuento que sólo le sirve al machismo).

De modo que no, el hecho de que te tengan que reconstruir toda la cara porque tu pareja te quiso matar no tiene absolutamente nada que ver con el amor.

No justifico ni comprendo machismo alguno, es más: me da asco. Pero amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, te guste o no.

Lo que no obedece a lógica alguna es tu juicio sobre este caso, te imagino en una reunión, diciendo:

"Quiero contarles una historia de amor: En septiembre de 2004, Thomas G. Culp le disparó en el rostro a su mujer, para intentar matarla en las afueras de un bar de Hopedale, Ohio.
Culp sobrevivió, pero la bala le atravesó la nariz, parte de la mandíbula, los labios y los párpados. Quedó ciega parcialmente, no podía oler ni hablar y dependía de una abertura quirúrgica en su cuello para respirar. Connie debió someterse a 30 intervenciones quirúrgicas antes del trasplante definitivo, que tuvo lugar el 10 de diciembre de 2008.



La mujer quedó así, pero lo perdonó y esperó que saliera de la cárcel para rehacer sus vidas... y es que amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, les guste o no la historia de intento de feminicidio amor que acabo de contarles"  

Te equivocas, pues mi juicio no es de este caso en concreto, sino en general...; y aunque suene duro, ocurre...; que no digo que me parezca bien. Supongo que quien ama a alguien mucho, no lo puede evitar. Y a lo mejor, como dice mi abuela, no es amor, pero entonces no sé cómo llamarlo.

De cualquier manera menos amor, no hay un sólo ingrediente en esta historia (ni en cualquier historia donde haya un intento de homicidio) que me haga acercarme ni tan siquiera remotamente a la idea de amor, antes de eso se me ocurren infinidad de trastornos psíquicos que explican ese comportamiento tan contrario al instinto de supervivencia.

Por lo demás, si yo estoy hablando sobre el caso del artículo, no tenía ningún sentido tu supuesta respuesta si no te estabas refiriendo a él, de modo que no me equivoqué, era lógico suponer que lo habías leído y te referías a este caso (y no que estabas hablando ¿en general?    ).

Bueno...
Yo no hablé en ningún momento de amor; es la protagonista del suceso quien cree que ama.
Yo hablaba de dependencia emocional, que es una maniobra de persuasión tan profunda, que se hace creer a la víctima que el agresor la ama y por eso la maltrata. Por medio de las palabras adecuadas, una y otra vez, y durante meses/años ("es por tu bien", "si no te quisiera, ¿tu crees que yo haría esto?", "me obligas a hacer cosas que me duele hacer", "me lo pones muy difícil", etc), y unos actos encaminados a convencer de un hipotético afecto desmedido (en mi caso, mi agresor se partía la cara con cualquiera que osara reírse de mí u ofenderme), se genera una dependencia sin la cual una se siente indefensa ante la vida, si el agresor está ausente. En mi caso no era una pareja, sino un familiar, pero tuve compañeras en terapia que los celos de sus parejas les parecían muestras fervientes de amor, y les perdonaban y comprendían todo, esperando que con el tiempo ellos cambiaran, una vez pasaran por el castigo y por el tratamiento psicológico.
Sé que es complicado que se entienda, pero es que es así.

tay escribió:

Bueno...
Yo no hablé en ningún momento de amor; es la protagonista del suceso quien cree que ama.
Yo hablaba de dependencia emocional, que es una maniobra de persuasión tan profunda, que se hace creer a la víctima que el agresor la ama y por eso la maltrata. Por medio de las palabras adecuadas, una y otra vez, y durante meses/años ("es por tu bien", "si no te quisiera, ¿tu crees que yo haría esto?", "me obligas a hacer cosas que me duele hacer", "me lo pones muy difícil", etc), y unos actos encaminados a convencer de un hipotético afecto desmedido (en mi caso, mi agresor se partía la cara con cualquiera que osara reírse de mí u ofenderme), se genera una dependencia sin la cual una se siente indefensa ante la vida, si el agresor está ausente. En mi caso no era una pareja, sino un familiar, pero tuve compañeras en terapia que los celos de sus parejas les parecían muestras fervientes de amor, y les perdonaban y comprendían todo, esperando que con el tiempo ellos cambiaran, una vez pasaran por el castigo y por el tratamiento psicológico.
Sé que es complicado que se entienda, pero es que es así.

Lo que veo complicado es que me entiendas a mí, eso que estás contando no se parece al caso del artículo, a no ser que en todos esos casos que me decís que conocés (incluyendo el tuyo) haya habido un intento de asesinato fallido, que la víctima haya sobrevivido y haya tenido que pasar por lo que pasó, y que el agresor haya ido preso (y aún así diga que siente amor y que lo va a esperar a que salga de la cárcel). Insisto en que no conozco ningún caso así, y los que vos estás narrando a mi juicio no se parecen, a no ser que el intento de asesinato te parezca un dato menor, y por algún motivo lo compares y lo incorpores a la generalidad como lo estás haciendo.

Llamadme simple pero a mí, en todos los casos, en todos los grados, me parece incomprensible que una mujer pueda sentir algo positivo por el cretino que la maltrata.

el.loco.lucas escribió:

Llamadme simple pero a mí, en todos los casos, en todos los grados, me parece incomprensible que una mujer pueda sentir algo positivo por el cretino que la maltrata.

A mí también, y al margen de lo que yo pueda comprender, se sabe más o menos cómo opera la psiquis de alguien atrapado/a en una situación de violencia doméstica, y no se puede decir que lo que se siente es algo positivo por el agresor, por eso esto de sentir amor ya es otro tema, en especial luego de un intento de asesinato.

tay escribió:

Bueno...
Yo no hablé en ningún momento de amor; es la protagonista del suceso quien cree que ama.
Yo hablaba de dependencia emocional, que es una maniobra de persuasión tan profunda, que se hace creer a la víctima que el agresor la ama y por eso la maltrata. Por medio de las palabras adecuadas, una y otra vez, y durante meses/años ("es por tu bien", "si no te quisiera, ¿tu crees que yo haría esto?", "me obligas a hacer cosas que me duele hacer", "me lo pones muy difícil", etc), y unos actos encaminados a convencer de un hipotético afecto desmedido (en mi caso, mi agresor se partía la cara con cualquiera que osara reírse de mí u ofenderme), se genera una dependencia sin la cual una se siente indefensa ante la vida, si el agresor está ausente. En mi caso no era una pareja, sino un familiar, pero tuve compañeras en terapia que los celos de sus parejas les parecían muestras fervientes de amor, y les perdonaban y comprendían todo, esperando que con el tiempo ellos cambiaran, una vez pasaran por el castigo y por el tratamiento psicológico.
Sé que es complicado que se entienda, pero es que es así.

 Puede ser difícil de explicar; pero es exactamente así como lo describes; una mujer en esas circunstancias puede llegar a ser alguien completamente ciego...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

No creo que se trate del mismo caso del artículo, de una mujer que frente a semejante agresión y con el atacante preso, diga que lo ama y que lo va a esperar, eso no es manipulación ni miedo, es una patología propia de esa persona.

Amar no es un acto voluntario, sino un sentimiento que se tiene o no, prescindiendo de la conducta de la persona amada. No creo que deba ser llamado patología. Una madre, quiere a su hijo, pese a ser maltratada por él...; lo mismo puede ocurrir con una pareja.

Obviamente que si una persona ama a la pareja que intentó matarla, tiene una patología mental, y está absolutamente estudiado, no se trata ni de algo normal llamado amor, ni de la manipulación ni del temor que suelen tener las mujeres que sufren violencia de genero intrafamiliar. El caso que relata el artículo es algo totalmente distinto y de ningún modo se debe sugerir que eso es lo que le ocurre a las mujeres maltratadas (que aman a sus agresores a pesar de los golpes, ese es un cuento que sólo le sirve al machismo).

De modo que no, el hecho de que te tengan que reconstruir toda la cara porque tu pareja te quiso matar no tiene absolutamente nada que ver con el amor.

No justifico ni comprendo machismo alguno, es más: me da asco. Pero amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, te guste o no.

Lo que no obedece a lógica alguna es tu juicio sobre este caso, te imagino en una reunión, diciendo:

"Quiero contarles una historia de amor: En septiembre de 2004, Thomas G. Culp le disparó en el rostro a su mujer, para intentar matarla en las afueras de un bar de Hopedale, Ohio.
Culp sobrevivió, pero la bala le atravesó la nariz, parte de la mandíbula, los labios y los párpados. Quedó ciega parcialmente, no podía oler ni hablar y dependía de una abertura quirúrgica en su cuello para respirar. Connie debió someterse a 30 intervenciones quirúrgicas antes del trasplante definitivo, que tuvo lugar el 10 de diciembre de 2008.



La mujer quedó así, pero lo perdonó y esperó que saliera de la cárcel para rehacer sus vidas... y es que amar es un sentimiento que no obedece a lógica alguna, les guste o no la historia de intento de feminicidio amor que acabo de contarles"  

Te equivocas, pues mi juicio no es de este caso en concreto, sino en general...; y aunque suene duro, ocurre...; que no digo que me parezca bien. Supongo que quien ama a alguien mucho, no lo puede evitar. Y a lo mejor, como dice mi abuela, no es amor, pero entonces no sé cómo llamarlo.

Yo creo que más que amor, es dependencia emocional, muy típico entre las mujeres maltratadas, que entiendo patológico,  porque a pesar de estar con personas dominantes, autoritarias y violentas tienen un vínculo de sumisión que le une emocionalmente, pienso que entramos en el mundo psicológico, donde la autoestima y la dignidad como persona están muy bajas.


Te dejo esta pagina por si quieres leer algo sobre el tema:


http://www.cuidatusaludemocional.com/amor-o-dependencia-emocional.html