¡SORPRESAAAAA! Grecia va celebrar un Referéndum sobre su rescate

Tatsumaru escribió:

Papandreu puede dimitir:
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Me da que estaba hasta las narices de su propio cargo, de perdidos al río. Si es así es poco serio como responsable de un país. Sin embargo ¿por qué se asume que los griegos votarían no?

Preguntáselo a la troica europea con Merkel y Sarkozy a la cabeza…, lo mismo saben algo del tema

Bastian escribió:

Tatsumaru escribió:

Papandreu puede dimitir:
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Me da que estaba hasta las narices de su propio cargo, de perdidos al río. Si es así es poco serio como responsable de un país. Sin embargo ¿por qué se asume que los griegos votarían no?

Preguntáselo a la troica europea con Merkel y Sarkozy a la cabeza…, lo mismo saben algo del tema

Perdón, lo borré porque hay otras informaciones que dicen justo lo contrario, que permanecerá . Y ya en otro orden de cosas me encanta la frase que dejó uno de los que participaban en 59 segundos: "El que paga manda", haciendo referencia a que si Francia y Alemania pagaban a obedecer sin rechistar.

Tatsu, algunos te dirán que no quiere escucharse la voz del pueblo.

Mi opinión es que el "pueblo" no tiene elementos de juicio suficientes para pronunciarse sobre algunas cuestiones. La simple incertidumbre del resultado (a conocerse dentro de uno o dos meses) ya sería desestabilizadora de por sí. En estos momentos, lo fundamental dentro de la zona del euro es despejar toda duda que pueda existir sobre la propia supervivencia de la divisa común. Estábamos en un proceso que asentaba de forma definitiva (¿?) algunas bases y mecanismos para aportar mayor estabilidad, cuando el IRRESPONSABLE Papandreu ha sacado de sus chistera un conejo que va a volver a guardar. Y todo por el bien de los propios griegos. Porque la zona euro subsistirá sin Grecia. Pero Grecia sufriría una recesión de caballo si decidiese unilateralmente salir del euro.

Tatsumaru escribió:

Bastian escribió:

Tatsumaru escribió:

Papandreu puede dimitir:
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Me da que estaba hasta las narices de su propio cargo, de perdidos al río. Si es así es poco serio como responsable de un país. Sin embargo ¿por qué se asume que los griegos votarían no?

Preguntáselo a la troica europea con Merkel y Sarkozy a la cabeza…, lo mismo saben algo del tema

Perdón, lo borré porque hay otras informaciones que dicen justo lo contrario, que permanecerá . Y ya en otro orden de cosas me encanta la frase que dejó uno de los que participaban en 59 segundos: "El que paga manda", haciendo referencia a que si Francia y Alemania pagaban a obedecer sin rechistar.

¿El que paga manda? Que bonito.
Hombre, que yo sepa son naciones, no empresas y además nos son las únicas que pagan.

Y si es así, entonces habrá que esperar a lo que diga USA o China.


Particularmente, me parece una frase desafortunadisima de quien la haya dicho y que pone más dudas, a que esto de las Democracias sea verdad. Vamos echando leña al fuego.

Bastian escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bastian escribió:

¡Ah!

Y al gobierno griego, lo van hacer caer antes de que pueda hacer el referéndum.
De eso se encargará Merkel, Sarkozy y sus sirvientes.

Están acojonados con la sombra de que la Democracia funcione.


Y si no al tiempo.
No va a ver Referéndum.



Y a lo mejor no conviene que lo haya, Bastian. No olvides que cualquier solución a la crisis pasa por una Europa unida...; de lo contrario se irá al garete...; y como bien apuntas, los ciudadanos de a pie, somos los que más tenemos que perder.

Y en lo de conocer los entresijos económicos, a lo que nos ayuda un poco Mmonchi, también es vital para la gente de la calle.

Si trasladas el caso de Grecia a un particular que te deba dinero, y dependas de él para subsistir; si ese deudor se declara en quiebra, te quedas sin tu dinero y te arruinas...; eso es bastante fácil de entender.

Saludos.

Si NerónCésar, pero ¿cuántas décadas llevamos pagando deudas de empresas que se van al garete por frívolas gestiones y ponen a miles de trabajadores en la calle, para que el Estado, o sea todos, nos hagamos cargo de ella y como son sociedades anónimas, los dueños se van a su casita a disfrutar de sus bienes y ganancias, sin perder ni un solo duro?

Estamos hablando de un país entero.
Y los que te rondaré morena.

Que me hace mucha gracia como nos meten a todos en un saco, sin comerlo ni beberlo.
Y nos llaman deudores y peores cosas por culpa de mercados, politicos y mafiosos de las finanzas.

¡Ya esta bien, Nerón, ya está bien!
Que no se echen ahora las manos a la cabeza, después de la que han liado y que llevan meses mareando la perdiz sin solucionar nada de nada.

Las consecuencias todavía no han estallado y siguen sin querer ver la que viene.

¡Es que nadie se da cuenta de la gravedad de lo que va a explotar!

No te falta razón Bastian, precisamente porque lo que puede explotar es grave, conviene poner todos los medios para que no ocurra...; puedes estar seguro de que si explota al final, seguiremos perdiendo los de siempre...; las clases medias, que somos los verdaderos motores de Europa y de todo Occidente en general.

A los poderosos, no les afecta tanto, es más, puede que ellos lo estén provocando.

Por todo ello, todo lo que pase por salvar a Europa y a Estados Unidos del caos, nos puede beneficiar. De lo contrario el caos también nos lo comeremos nosotros.

Saludos romanos.

Saludos.

Bastian escribió:

Tatsumaru escribió:

Bastian escribió:

Tatsumaru escribió:

Papandreu puede dimitir:
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Me da que estaba hasta las narices de su propio cargo, de perdidos al río. Si es así es poco serio como responsable de un país. Sin embargo ¿por qué se asume que los griegos votarían no?

Preguntáselo a la troica europea con Merkel y Sarkozy a la cabeza…, lo mismo saben algo del tema

Perdón, lo borré porque hay otras informaciones que dicen justo lo contrario, que permanecerá . Y ya en otro orden de cosas me encanta la frase que dejó uno de los que participaban en 59 segundos: "El que paga manda", haciendo referencia a que si Francia y Alemania pagaban a obedecer sin rechistar.

¿El que paga manda? Que bonito.
Hombre, que yo sepa son naciones, no empresas y además nos son las únicas que pagan.

Y si es así, entonces habrá que esperar a lo que diga USA o China.


Particularmente, me parece una frase desafortunadisima de quien la haya dicho y que pone más dudas, a que esto de las Democracias sea verdad. Vamos echando leña al fuego.

Creo que fue el subdirector de El Mundo el que lo dijo...Si el que paga manda vale, entonces el empresario que paga puede hacer lo que quiera con sus empleados, que se quite cualquier conquista social en materia de horarios aceptables ( en vez de 8 horas diarías que se pongan 18, el que paga manda), y de mejora de las condiciones en el puesto ( que no hay fregonas si trabajas en el servicio de limpieza y el que paga no quiere gastar, pos vale, a arrodillarse y frotar en el suelo, el que paga manda) ¿Tienes un juicio en el que te acusan? Pagas y mandas...la sentencia. Perfecto, ¿no?

Tatsumaru escribió:

Bastian escribió:

Tatsumaru escribió:

Bastian escribió:

Tatsumaru escribió:

Papandreu puede dimitir:
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Me da que estaba hasta las narices de su propio cargo, de perdidos al río. Si es así es poco serio como responsable de un país. Sin embargo ¿por qué se asume que los griegos votarían no?

Preguntáselo a la troica europea con Merkel y Sarkozy a la cabeza…, lo mismo saben algo del tema

Perdón, lo borré porque hay otras informaciones que dicen justo lo contrario, que permanecerá . Y ya en otro orden de cosas me encanta la frase que dejó uno de los que participaban en 59 segundos: "El que paga manda", haciendo referencia a que si Francia y Alemania pagaban a obedecer sin rechistar.

¿El que paga manda? Que bonito.
Hombre, que yo sepa son naciones, no empresas y además nos son las únicas que pagan.

Y si es así, entonces habrá que esperar a lo que diga USA o China.


Particularmente, me parece una frase desafortunadisima de quien la haya dicho y que pone más dudas, a que esto de las Democracias sea verdad. Vamos echando leña al fuego.

Creo que fue el subdirector de El Mundo el que lo dijo...Si el que paga manda vale, entonces el empresario que paga puede hacer lo que quiera con sus empleados, que se quite cualquier conquista social en materia de horarios aceptables ( en vez de 8 horas diarías que se pongan 18, el que paga manda), y de mejora de las condiciones en el puesto ( que no hay fregonas si trabajas en el servicio de limpieza y el que paga no quiere gastar, pos vale, a arrodillarse y frotar en el suelo, el que paga manda) ¿Tienes un juicio en el que te acusan? Pagas y mandas...la sentencia. Perfecto, ¿no?

¡Acabáramos !
Ahora lo entiendo.


Efectivamente Tatsumaru, así es.

Sobre eso de que "el que paga manda": de lo que se habla es de pedir o no pedir un préstamo que finalmente deberá pagar el pueblo griego, no parece descabellado consultarles ya que son los que pagarán.



Aunque también es cierto que se les debió consultar antes, antes incluso de forzar la entrada de Grecia en la Comunidad Europea falseando los datos económicos griegos.

el.loco.lucas escribió:

Sobre eso de que "el que paga manda": de lo que se habla es de pedir o no pedir un préstamo que finalmente deberá pagar el pueblo griego, no parece descabellado consultarles ya que son los que pagarán.



Aunque también es cierto que se les debió consultar antes, antes incluso de forzar la entrada de Grecia en la Comunidad Europea falseando los datos económicos griegos.

Ayer oí a un Sr. griego que creo que tenia toda la razón: se preguntaba el porque ahora el referendum, y se contestaba el mismo: para encima echarles la culpa al pueblo por la decisión que tomen.

La mafia Papandreu es eso, una mafia durante décadas, se creen con todo el derecho de undir el pais, son unos corruptos, y son lo mismo que este gobierno, unos miserables tiranos con el pueblo.

Parece que el Referendum no va a hacerse al menos eso dicen en la tele.

la Banca, Europa y los Mercados como siempre ganan

Curioso modelo de democracia cuando los políticos sólo cuidan al sector financiero y estos amenazan con el desastre si se le pide opinión al pueblo.

el.loco.lucas escribió:

Curioso modelo de democracia cuando los políticos sólo cuidan al sector financiero y estos amenazan con el desastre si se le pide opinión al pueblo.

El mundo está loco, pato.... y luego dicen que eres tu!!

Se ve que realmente no hay democracia, pero al final la culpa es nuestra.

Por no cuidarla
Por no salir a la calle a reivindicarla
Por no actuar contra la corrupción política
Por no demandar medios institucionales que nos permitan patear el culo de nuestros gobernantes
Y por tantas cosas mas

Ya nadie se cree que las democracias occidentales son democracias . . .

Es necesaria una revolución, tendremos que poner muertos encima de la mesa para recuperar lo que creíamos que teníamos.

Interesante intervención de Daniel Cohn-Bendit, de los Verdes, en el Parlamento Europeo, sobre las ayudas a Grecia.

mmonchi escribió:

Solamnium escribió:

Hola Mmonchi, el problema de los CDS no es que sean simplemente un seguro contra el impago de la deuda soberana, es que son ilimitados en el sentido de que se puede asegurar varias veces el mismo bono, seas poseedor de el o no. Esto es un absurdo, es como si yo hago un seguro de incendios sobre tu casa y cobro si se incendia, no solo eso, cualquier otra persona puede hacer el mismo seguro y hay muchas posibilidades de que cuando seamos muchos con ese seguro tu casa tienda a incendiarse.

Te dejo aquí el link sobre los CDS.

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Gracias, ahora entiendo lo que dices. Tiene sentido que se nieguen a pagar si es un acuerdo voluntario que no afecta a todos los acreedores. Lo que quieren evitar las aseguradoras es que Grecia y algunos acreedores lleguen a un acuerdo por el que la mitad de la deuda deja de pagarla Grecia para que tengan que hacerse cargo de ella las compañías de seguros, pero la deuda que no está asegurada la sigue pagando Grecia para que los acreedores no se enfaden. Si eso es así (y me parece muy posible que sea cierto) explica por qué han aceptado la quita del 50% con tanta facilidad.

Ahora habrá que ver qué solución encuentran, porque todas son malas: si la quita se aplica a toda la deuda, los que no están cubiertos por CDS no la van a aceptar, pero si los CDS no cubren una quita parcial serán los que tienen CDS los que no acepten. A ver qué solución "ingeniosa" se les ocurre ahora.


Lo de usar los CDS como apuestas no lo veo mal, si pago un 2% por asegurar un bono de 100€ (que tengo) a una compañía aseguradora estoy haciendo lo mismo que si apuesto 2€ en Bwin (apuestas on line) en un 50 a 1 a que ese bono no se va a pagar. No deja de ser un contrato entre dos partes que saben lo que hacen. Y no debería influir en la probabilidad de que se impague, igual que el valor de las apuestas del Getafe-Villarreal no debe influir en el resultado del partido.

No tiene por qué influir, claro, pero si uno es portero del Villarreal y ya tiene ganas de retirarse tampoco es descabellado pensar que las probabilidades de que haya un gol en propia meta pueden aumentar ligeramente...

NEROCAESAR escribió:

Solamnium escribió:

Se ve que realmente no hay democracia, pero al final la culpa es nuestra.

Por no cuidarla
Por no salir a la calle a reivindicarla
Por no actuar contra la corrupción política
Por no demandar medios institucionales que nos permitan patear el culo de nuestros gobernantes
Y por tantas cosas mas

Ya nadie se cree que las democracias occidentales son democracias . . .

Es necesaria una revolución, tendremos que poner muertos encima de la mesa para recuperar lo que creíamos que teníamos.

Pero el problema, Solamnium, es que los muertos que pongamos, serán de los nuestros; ciudadanos de a pie, de uno o del otro lado.....; con lo que siguen ganando los mismos; todo ello seguido de más miseria, más desprotección y caos.

No cesar, los muertos siempre salen de ambos bandos, lo único que varía es cuanto vale cada cuerpo y, ellos son menos y no están dispuestos a morir y perderlo todo en una orgía de sangre.
La mayoría de nosotros sin embargo cada día tenemos menos que perder y demasiado que ganar.

Tinajas escribió:

Interesante intervención de Daniel Cohn-Bendit, de los Verdes, en el Parlamento Europeo, sobre las ayudas a Grecia.

Completamente de acuerdo con lo que dice.

Brillante y decente intervención de Daniel Cohn-Bendit

Solamnium escribió:

NEROCAESAR escribió:

Solamnium escribió:

Se ve que realmente no hay democracia, pero al final la culpa es nuestra.

Por no cuidarla
Por no salir a la calle a reivindicarla
Por no actuar contra la corrupción política
Por no demandar medios institucionales que nos permitan patear el culo de nuestros gobernantes
Y por tantas cosas mas

Ya nadie se cree que las democracias occidentales son democracias . . .

Es necesaria una revolución, tendremos que poner muertos encima de la mesa para recuperar lo que creíamos que teníamos.

Pero el problema, Solamnium, es que los muertos que pongamos, serán de los nuestros; ciudadanos de a pie, de uno o del otro lado.....; con lo que siguen ganando los mismos; todo ello seguido de más miseria, más desprotección y caos.

No cesar, los muertos siempre salen de ambos bandos, lo único que varía es cuanto vale cada cuerpo y, ellos son menos y no están dispuestos a morir y perderlo todo en una orgía de sangre.
La mayoría de nosotros sin embargo cada día tenemos menos que perder y demasiado que ganar.

no creo que hoy en dia nos sirva derramar sangre, al contrario, eso reforzaria el sistema actual que reposa sobretodo sobre en politicas de seguridad.
La violencia les daria la razon, para instaurar un sistema mas autoritario, justificandolo con los actos vandalicos.
Y en los paises, son mas los cobardes que se esconden bajo un estado portector de mano dura, que los valientes combatientes por la libertad.

Creo que de hacer una revolucion esta ha de ser pacifica, usando las mismas armas que el "imperio" usando los medios de comunicacion, educando y ensañando, haciendo asociaciones entre asociaciones,nuevos grupos de poder indpendientes al sistema y mercado, divulgando la verdad, resistiendo pacificamente y organizandose de forma paralela e independiente al sistema. Desobediencia civil y resistencia pacifica...siempre dando el ejemplo, actuando de forma correcta pero subversiva.

Tinajas escribió:

Interesante intervención de Daniel Cohn-Bendit, de los Verdes, en el Parlamento Europeo, sobre las ayudas a Grecia.

Es realmente una intervención muy interesante, que no comparto del todo, y que puede confundir si se ve fuera de contexto: tuvo lugar en mayo de 2010 cuando se estaba debatiendo si se ayudaba a Grecia o no, y finalmente se decidió ayudarla. Hoy Daniel Cohn-Bendit no diría lo mismo en el parlamento europeo porque los griegos no han tenido tres meses para hacer las reformas, como él criticaba, sino más de año y medio...

Y un toque de humor: Daniel Cohn-Bendit es el líder estudiantil del mayo del 68 en París conocido como Dani el Rojo que decía "Sé realista, pide lo imposible". Ahora en cambio afirma "Debemos inspirar una actitud de responsabilidad, y no pedir lo imposible." Como hemos cambiado...

Kimbosirk escribió:

mmonchi escribió:

Solamnium escribió:

Hola Mmonchi, el problema de los CDS no es que sean simplemente un seguro contra el impago de la deuda soberana, es que son ilimitados en el sentido de que se puede asegurar varias veces el mismo bono, seas poseedor de el o no. Esto es un absurdo, es como si yo hago un seguro de incendios sobre tu casa y cobro si se incendia, no solo eso, cualquier otra persona puede hacer el mismo seguro y hay muchas posibilidades de que cuando seamos muchos con ese seguro tu casa tienda a incendiarse.

Te dejo aquí el link sobre los CDS.

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Gracias, ahora entiendo lo que dices. Tiene sentido que se nieguen a pagar si es un acuerdo voluntario que no afecta a todos los acreedores. Lo que quieren evitar las aseguradoras es que Grecia y algunos acreedores lleguen a un acuerdo por el que la mitad de la deuda deja de pagarla Grecia para que tengan que hacerse cargo de ella las compañías de seguros, pero la deuda que no está asegurada la sigue pagando Grecia para que los acreedores no se enfaden. Si eso es así (y me parece muy posible que sea cierto) explica por qué han aceptado la quita del 50% con tanta facilidad.

Ahora habrá que ver qué solución encuentran, porque todas son malas: si la quita se aplica a toda la deuda, los que no están cubiertos por CDS no la van a aceptar, pero si los CDS no cubren una quita parcial serán los que tienen CDS los que no acepten. A ver qué solución "ingeniosa" se les ocurre ahora.


Lo de usar los CDS como apuestas no lo veo mal, si pago un 2% por asegurar un bono de 100€ (que tengo) a una compañía aseguradora estoy haciendo lo mismo que si apuesto 2€ en Bwin (apuestas on line) en un 50 a 1 a que ese bono no se va a pagar. No deja de ser un contrato entre dos partes que saben lo que hacen. Y no debería influir en la probabilidad de que se impague, igual que el valor de las apuestas del Getafe-Villarreal no debe influir en el resultado del partido.

No tiene por qué influir, claro, pero si uno es portero del Villarreal y ya tiene ganas de retirarse tampoco es descabellado pensar que las probabilidades de que haya un gol en propia meta pueden aumentar ligeramente...

Utilicé el verbo "deber" con toda la intención...