Postiguet, me llama la atención este párrafo de su post:
El Postiguet escribió:A Marapez le dije que el día en que no hubiese una sola mujer que admirara el machismo, éste acabaría, que viene a ser lo mismo, y la razón, o mi razonamiento, es muy sencillo de entender, si no hubiesen mujeres machistas que necesitan del machismo, los hombres machistas, como tales, por inservibles en su manera de pensar y actuar, se extinguirían, o, al menos, su pretendida preponderancia con la mujer no podrían ponerla en práctica, cosa que, al fin de cuentas, es lo que importa, no el que existan, sino que puedan ejercer tal condición. Con mujeres valientes y situadas en su puesto, ya puede venir el guaperas y machista de turno que no tendría oportunidades de ejercer su machismo, por eso insisto en que la mujer tiene también responsabilidad en su existencia, ya que hay mujeres, todavía, que se enamoran de los machistas por esa su condición.
¿De verdad cree que hay mujeres que se enamoran de machistas, a sabiendas de que son machistas o precisamente por ser machistas?
Las mujeres, como los hombres, simplemente nos enamoramos sin conocer a fondo a la otra persona, generalmente. Y ya sabe la "locura o tontuna transitoria" que supone enamorarse. El sueño acaba cuando los lazos ya están tendidos, y a veces más que lazos son sogas o cadenas muy difíciles de romper. Según usted, todo vuelve a depender de la mujer: si ella "tiene cuidado" de no caer en la trampa de enamorarse de la persona inadecuada...,¿hay que hacerles un test o qué?
Pero no solo eso, es que lo que intentamos decir aquí es que el machismo no se limita a los malos tratos, que también; puede ser algo muy sutil, una forma de hacer las cosas, de llevar a la familia incluida la novia o esposa...Lo que usted sugiere suena a traspasar la culpa de las acciones a quien las sufre...por la misma regla de tres, ¿cree usted que la víctima de un asesinato "se lo estaba buscando"?
Por cierto, no creo que nadie "admire" a un machista, escepto otro machista varón.
Atlántida escribió:Postiguet, me llama la atención este párrafo de su post:
El Postiguet escribió:A Marapez le dije que el día en que no hubiese una sola mujer que admirara el machismo, éste acabaría, que viene a ser lo mismo, y la razón, o mi razonamiento, es muy sencillo de entender, si no hubiesen mujeres machistas que necesitan del machismo, los hombres machistas, como tales, por inservibles en su manera de pensar y actuar, se extinguirían, o, al menos, su pretendida preponderancia con la mujer no podrían ponerla en práctica, cosa que, al fin de cuentas, es lo que importa, no el que existan, sino que puedan ejercer tal condición. Con mujeres valientes y situadas en su puesto, ya puede venir el guaperas y machista de turno que no tendría oportunidades de ejercer su machismo, por eso insisto en que la mujer tiene también responsabilidad en su existencia, ya que hay mujeres, todavía, que se enamoran de los machistas por esa su condición.
¿De verdad cree que hay mujeres que se enamoran de machistas, a sabiendas de que son machistas o precisamente por ser machistas?
Las mujeres, como los hombres, simplemente nos enamoramos sin conocer a fondo a la otra persona, generalmente. Y ya sabe la "locura o tontuna transitoria" que supone enamorarse. El sueño acaba cuando los lazos ya están tendidos, y a veces más que lazos son sogas o cadenas muy difíciles de romper. Según usted, todo vuelve a depender de la mujer: si ella "tiene cuidado" de no caer en la trampa de enamorarse de la persona inadecuada...,¿hay que hacerles un test o qué?
Pero no solo eso, es que lo que intentamos decir aquí es que el machismo no se limita a los malos tratos, que también; puede ser algo muy sutil, una forma de hacer las cosas, de llevar a la familia incluida la novia o esposa...Lo que usted sugiere suena a traspasar la culpa de las acciones a quien las sufre...por la misma regla de tres, ¿cree usted que la víctima de un asesinato "se lo estaba buscando"?
Por cierto, no creo que nadie "admire" a un machista, escepto otro machista varón.
Un machista se diferencia en muchas cosas del que no lo es.
Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
Otra cosa muy distinta es la violencia de género, que hasta el mosquita muerta del varón menos agresivo en apariencia, puede resultar un asesino, pero este es otro tema. Y llámeme como quiera, pero hasta la violencia en el hombre, así como lo que la identifica en alguna manera: uniformes militares por ejemplo, pues milicia y violencia suele ir acompañada, son dignos de admiración en determinadas mujeres. ¿También esto es mentira? Pues si así andamos, así tropezaremos...
Atlántida escribió:Postiguet, me llama la atención este párrafo de su post:
El Postiguet escribió:A Marapez le dije que el día en que no hubiese una sola mujer que admirara el machismo, éste acabaría, que viene a ser lo mismo, y la razón, o mi razonamiento, es muy sencillo de entender, si no hubiesen mujeres machistas que necesitan del machismo, los hombres machistas, como tales, por inservibles en su manera de pensar y actuar, se extinguirían, o, al menos, su pretendida preponderancia con la mujer no podrían ponerla en práctica, cosa que, al fin de cuentas, es lo que importa, no el que existan, sino que puedan ejercer tal condición. Con mujeres valientes y situadas en su puesto, ya puede venir el guaperas y machista de turno que no tendría oportunidades de ejercer su machismo, por eso insisto en que la mujer tiene también responsabilidad en su existencia, ya que hay mujeres, todavía, que se enamoran de los machistas por esa su condición.
¿De verdad cree que hay mujeres que se enamoran de machistas, a sabiendas de que son machistas o precisamente por ser machistas?
Las mujeres, como los hombres, simplemente nos enamoramos sin conocer a fondo a la otra persona, generalmente. Y ya sabe la "locura o tontuna transitoria" que supone enamorarse. El sueño acaba cuando los lazos ya están tendidos, y a veces más que lazos son sogas o cadenas muy difíciles de romper. Según usted, todo vuelve a depender de la mujer: si ella "tiene cuidado" de no caer en la trampa de enamorarse de la persona inadecuada...,¿hay que hacerles un test o qué?
Pero no solo eso, es que lo que intentamos decir aquí es que el machismo no se limita a los malos tratos, que también; puede ser algo muy sutil, una forma de hacer las cosas, de llevar a la familia incluida la novia o esposa...Lo que usted sugiere suena a traspasar la culpa de las acciones a quien las sufre...por la misma regla de tres, ¿cree usted que la víctima de un asesinato "se lo estaba buscando"?
Por cierto, no creo que nadie "admire" a un machista, escepto otro machista varón.
Inclusive dice que la única manera de que se termine el machismo es que no haya ni una sola mujer que acepte a un machista, de manera que el machista al ver que no encuentra pareja, cambiará de "mentalidad" jajajaja. Digamos que no sólo está dejando la solución (y el problema) en manos de la mujer, sino que la solución que él propone, es imposible (y lo sabe, por eso la propone jajaja). Te hago más o menos una síntesis, en el medio te va a querer marear y decirte que no dijo lo que dijo. Suerte con el debate!
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
No hay ninguna duda de que esto que dice tiene mucho de cierto. Aunque no convenga reconocerlo al feminismo que simplifica el problema como un abuso de los hombres sobre las mujeres. Para mí no hay duda de que el machismo es una lacra social mantenida por hombres y mujeres machistas. Por eso me indigna la habitual simplificación de que todo hombre es beneficiario y cómplice del machismo.
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
Perdón, pero sin fuente...esto me hace acordar al "afirman científicos" de la benemérita troll institucionalizada. -Segundo: se trata de adolescentes (seres humanos en una etapa especial de sus vidas) Si a ciertas adolescentes les gusta bailar techno, ¿¿por extensión a todas las mujeres nos gusta bailar techno??
Ya se sabe que no todos ni todas son iguales, que la misma regla no se aplica a todos, que no todos son machistas que no todas son feministas, siempre hay que estar aclarando si son todos, unos pocos o ninguno..
Nolocreo escribió:Ya se sabe que no todos ni todas son iguales, que la misma regla no se aplica a todos, que no todos son machistas que no todas son feministas, siempre hay que estar aclarando si son todos, unos pocos o ninguno..
Indudablemente no lees. En ningún lugar ni momento se dijo eso.
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
No hay ninguna duda de que esto que dice tiene mucho de cierto. Aunque no convenga reconocerlo al feminismo que simplifica el problema como un abuso de los hombres sobre las mujeres. Para mí no hay duda de que el machismo es una lacra social mantenida por hombres y mujeres machistas. Por eso me indigna la habitual simplificación de que todo hombre es beneficiario y cómplice del machismo.
Lo único que esos ejemplos que citáis los dos demuestran es la imperiosa necesidad de una correcta educación feminista. Esas chicas son las mismas que, al tiempo que creen que un tío cachas y de aspecto rufianesco es más atractivo, se espantan si les nombran el feminismo y se apresuran a asegurar que "ellas no son feministas, porque les gustan los hombres"; hasta ahí llega el desconocimiento y la confusión de conceptos sobre el feminismo. Hay que reconocer que el machismo ha hecho un buen trabajo todos estos años, desprestigiando el feminismo como "la revancha de las mujeres"...mujeres feas, amargadas y la mayoría lesbianas, claro. De ahí que sea necesario repetir que, el auténtico feminismo, no pretende la supremacía de la mujer ante el hombre, sino la igualdad de derechos y deberes civiles y sociales, por eso no es lo opuesto al machismo, sino lo contrario...., no sé si se entiende, es complicado.
Es cierto que hay muchas mujeres que creen muestras de amor los celos y el control posesivo de sus parejas, pero también lo es que los celos no son una manifestación machista en exclusiva, sino un problema añadido que pueden sufrir parejas de todo tipo, hetero y homosexuales, y por parte de cualquiera de sus miembros o incluso recíprocamente.
Los abusos machistas son otra cosa, aparte de los celos que suelen estar presentes, ciertamente. El control de la mujer, ya no por celos, sino por convencimiento de que ella debe estar supeditada a los deseos de su pareja. Él quiere decidir en cómo viste ella, con quién puede hablar o no, los horarios que tenga, los sitios que frecuente y con quién...Se quiere confundir con celos, pero es posesión y manipulación de la persona. Los hay que deciden en cómo deben ser educados los hijos por la madre, sin mediar consenso, ¿eso son celos?, por supuesto que no.
Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Nolocreo escribió:Ya se sabe que no todos ni todas son iguales, que la misma regla no se aplica a todos, que no todos son machistas que no todas son feministas, siempre hay que estar aclarando si son todos, unos pocos o ninguno..
Indudablemente no lees. En ningún lugar ni momento se dijo eso.
Indudablemente te equivocas, yo si leo y por eso y atendiendo a tu mensaje en el que planteas si las mujeres han de ser todas iguales por el hecho de que las adolescentes presenten una tendencia u otra, ahora va a ser necesario también determinar cuántas si y cuantas no presentan tal o cual tendencia para acabar afirmando más tarde que quien dice esto o lo otro no ha de ser cierto, está equivocado o como se suele hacer aquí acusando directamente con el dedo llamando o dejando como mentiroso a quien hace tales afirmaciones..
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
Perdón, pero sin fuente...esto me hace acordar al "afirman científicos" de la benemérita troll institucionalizada. -Segundo: se trata de adolescentes (seres humanos en una etapa especial de sus vidas) Si a ciertas adolescentes les gusta bailar techno, ¿¿por extensión a todas las mujeres nos gusta bailar techno??
La verdad es que e asombro de cómo pretenden algunas de ustedes liar la madeja. Primero esas encuestas fueron realizadas por el CIS y divulgadas por toda la prensa nacional. NO hace falta que cite fuentes en concreto, pero si usted lo duda es muy libre de dudar, de creer o de pontificar.
Otra. Convendría leer más despacio. Yo no he dicho que todas las mujeres son iguales, como no lo somos los hombres, los niños, los ancianos o las gaviotas. He dicho y arriba está la prueba "suele ser el más admirado por determinadas muchachas". Esas "determinadas" son las que ven en el varón más al macho que al hombre, que son conceptos muy distintos, y el que presume de macho, es un machista, y sabe que su alarde atrae a las mujeres machistas o sumisas. Y si son adolescentes, cuando es la libertad lo que más debe imperar en esas edades, pues ya me dirá usted cómo atajar el problema.
Yo lo que he intentado decir, y no quieren darse cuenta, es que el machismo durará mientras hayan machistas, hombres y mujeres, pero precisamente por ser la mujer la más perjudicada, salvo que se sienta feliz y realizada al ser dominada, deberá ser la primera en cambiar, lo demás ya vendrá por añadidura.
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
No hay ninguna duda de que esto que dice tiene mucho de cierto. Aunque no convenga reconocerlo al feminismo que simplifica el problema como un abuso de los hombres sobre las mujeres. Para mí no hay duda de que el machismo es una lacra social mantenida por hombres y mujeres machistas. Por eso me indigna la habitual simplificación de que todo hombre es beneficiario y cómplice del machismo.
Lo que dice El Postiguet está dentro del contexto de una idea mayor, de que el hombre dejará de ser machista cuando la mujer rechace el machismo, y que en tanto no lo haga seguirá existiendo. El argumento por el cual dice esto es de índole sexual (de ahí ese párrafo que citaste); dice que si la mujer rechaza el machismo, el hombre machista se quedaría solo, por ende debería cambiar de mentalidad para conseguir pareja (e infiere que no le quepa duda que cambiaría de mentalidad y dejaría de existir el machismo). [Todo esto no lo estoy adivinando, es el resumen de la charla que tuvo conmigo].
Eso es, justamente, tener una mirada sexista (y sexual) del machismo, es pensar que el machismo es sólo un asunto que se expresa en el binomio hombre/mujer y más aún hombre/mujer como posibles parejas... no existe machismo entre hombres, entre mujeres, en el ámbito laboral (donde decir NO al machismo no es sencillo), en el ámbito educativo, en el ámbito político, en el ámbito familiar (entre parientes) en fin, en todos los ámbitos sociales.
Aclarado esto, hablemos de ese feminismo que simplifica el problema...
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
No hay ninguna duda de que esto que dice tiene mucho de cierto. Aunque no convenga reconocerlo al feminismo que simplifica el problema como un abuso de los hombres sobre las mujeres. Para mí no hay duda de que el machismo es una lacra social mantenida por hombres y mujeres machistas. Por eso me indigna la habitual simplificación de que todo hombre es beneficiario y cómplice del machismo.
Lo que dice El Postiguet está dentro del contexto de una idea mayor, de que el hombre dejará de ser machista cuando la mujer rechace el machismo, y que en tanto no lo haga seguirá existiendo. El argumento por el cual dice esto es de índole sexual (de ahí ese párrafo que citaste); dice que si la mujer rechaza el machismo, el hombre machista se quedaría solo, por ende debería cambiar de mentalidad para conseguir pareja (e infiere que no le quepa duda que cambiaría de mentalidad y dejaría de existir el machismo). [Todo esto no lo estoy adivinando, es el resumen de la charla que tuvo conmigo].
Eso es, justamente, tener una mirada sexista (y sexual) del machismo, es pensar que el machismo es sólo un asunto que se expresa en el binomio hombre/mujer y más aún hombre/mujer como posibles parejas... no existe machismo entre hombres, entre mujeres, en el ámbito laboral (donde decir NO al machismo no es sencillo), en el ámbito educativo, en el ámbito político, en el ámbito familiar (entre parientes) en fin, en todos los ámbitos sociales.
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
Al final va a ser que echamos de menos a nuestro querido anti. Has recogido el testigo?.
Que suerte. En mi círculo algunos y algunas tienen sexo. Otras no.
Tu círculo debería aprender del del llobu.
Salud y República.
Por eso queria yo meterme en tu círculo, pero amablemente me dijiste que no. Parece que el tuyo es un círculo más vicioso que el mio.
No recuerda el llobu haberte negado la entrada en su círculo. Si lo ha hecho ha sido inconscientemente.
Define vicioso... igual el llobu lo entiende como divertido.
Salud y República.
Me dijiste que los llobus y los peces no se llevaban bien.
vicioso: Que tiene algún vicio o mala costumbre. círculo vicioso: Situación repetitiva que no conduce a buen efecto.
Sin saber el contexto es difícil saber qué quiso decirte el llobu. (El plural no es "llobus" sino "llobos").
Por otro lado, según el significado de "círculo vicioso", no parece muy probable que un círculo pueda ser más vicioso que otro: un círculo o es vicioso o no lo es, lo mismo que una luz no puede estar más encendida que otra, o está encendida o no lo está. Así que cuando mencionas que el círculo del llobu es un círculo más vicioso que el tuyo sólo cabe la referencia a que hay más vicios. Así que si no concretas el vicio del que estás hablando no avanzaremos mucho y le será imposible al llobu saber si ese vicio lo entiende como algo divertido o no.
Salud y República.
Te lo explicaria por privados, pero me temo que ni tu ni yo estamos para esas intimidades.
PD: Siento la falta gramatical. Que me perdonen los llobos de tu círculo.
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
Al final va a ser que echamos de menos a nuestro querido anti. Has recogido el testigo?.
Que nos gusta darle vueltas y vueltas a la peonza está más que claro, ya que si acudimos al diccionario, que es quien define mejor las palabras, machismo significa "actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres". Ahora bien, una mujer puede ser considerada machista si está de acuerdo y aprueba esta actitud, no sobre la definición, que no tiene vuelta de hoja, por lo tanto el machismo se dará, siempre, en el hombre y hacia la mujer. Una mujer puede considerarse machista si, como dije, aprueba esa actitud y la considera justa, pero ella no puede ejercer el machismo contra el hombre ni contra otra mujer, puesto que no es varón, y hacia el varón el machismo, tal como está definido, la mujer no lo puede ejercer, ni tampoco otro varón. Habría para esas actitudes, varón contra varón o mujer contra varón, buscar o utilizar, si existe, otra palabra.
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
Sisque contigo no hay que hacer caso a lo de "Pato", sino a lo de "loco"
Atlántida escribió:Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Tampoco creas que me siento excesivamente "aludido o acusado". Lo hago más que nada para generar un poco de polémica. Al fin y al cabo la cuestión del feminismo es tan clara, tan de cajón que son protestas justas, que sólo exagerando esos matices, ese "complejo", se puede generar algo de discusión.
Sisque contigo no hay que hacer caso a lo de "Pato", sino a lo de "loco"
El Postiguet escribió:Si preguntadas unas chicas adolescentes sobre los celos del hombre (así se reflejó en una encuesta reciente), sobre el control de sus actos, y cosas similares y lo confunden con el amor, ya me dirá usted qué puede esperarse... Naturalmente todas las mujeres no piensan igual, pero en una pandilla de muchachos el que se presenta como más "machito" o más "chulito" suele ser el más admirado por determinadas muchachas. Si no queremos ver la realidad, el problema nunca será atajado.
No hay ninguna duda de que esto que dice tiene mucho de cierto. Aunque no convenga reconocerlo al feminismo que simplifica el problema como un abuso de los hombres sobre las mujeres. Para mí no hay duda de que el machismo es una lacra social mantenida por hombres y mujeres machistas. Por eso me indigna la habitual simplificación de que todo hombre es beneficiario y cómplice del machismo.
Lo único que esos ejemplos que citáis los dos demuestran es la imperiosa necesidad de una correcta educación feminista. Esas chicas son las mismas que, al tiempo que creen que un tío cachas y de aspecto rufianesco es más atractivo, se espantan si les nombran el feminismo y se apresuran a asegurar que "ellas no son feministas, porque les gustan los hombres"; hasta ahí llega el desconocimiento y la confusión de conceptos sobre el feminismo. Hay que reconocer que el machismo ha hecho un buen trabajo todos estos años, desprestigiando el feminismo como "la revancha de las mujeres"...mujeres feas, amargadas y la mayoría lesbianas, claro. De ahí que sea necesario repetir que, el auténtico feminismo, no pretende la supremacía de la mujer ante el hombre, sino la igualdad de derechos y deberes civiles y sociales, por eso no es lo opuesto al machismo, sino lo contrario...., no sé si se entiende, es complicado.
Es cierto que hay muchas mujeres que creen muestras de amor los celos y el control posesivo de sus parejas, pero también lo es que los celos no son una manifestación machista en exclusiva, sino un problema añadido que pueden sufrir parejas de todo tipo, hetero y homosexuales, y por parte de cualquiera de sus miembros o incluso recíprocamente.
Los abusos machistas son otra cosa, aparte de los celos que suelen estar presentes, ciertamente. El control de la mujer, ya no por celos, sino por convencimiento de que ella debe estar supeditada a los deseos de su pareja. Él quiere decidir en cómo viste ella, con quién puede hablar o no, los horarios que tenga, los sitios que frecuente y con quién...Se quiere confundir con celos, pero es posesión y manipulación de la persona. Los hay que deciden en cómo deben ser educados los hijos por la madre, sin mediar consenso, ¿eso son celos?, por supuesto que no.
Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Lo siento prima, pero a mí, eso de la "correcta educación feminista" me da cierta alergia...; y lo digo sin acabar de leer todo el párrafo, pues me llaman. Luego continuaré, si las diosas me lo permiten...
Que nos gusta darle vueltas y vueltas a la peonza está más que claro, ya que si acudimos al diccionario, que es quien define mejor las palabras, machismo significa "actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres". Ahora bien, una mujer puede ser considerada machista si está de acuerdo y aprueba esta actitud, no sobre la definición, que no tiene vuelta de hoja, por lo tanto el machismo se dará, siempre, en el hombre y hacia la mujer. Una mujer puede considerarse machista si, como dije, aprueba esa actitud y la considera justa, pero ella no puede ejercer el machismo contra el hombre ni contra otra mujer, puesto que no es varón, y hacia el varón el machismo, tal como está definido, la mujer no lo puede ejercer, ni tampoco otro varón. Habría para esas actitudes, varón contra varón o mujer contra varón, buscar o utilizar, si existe, otra palabra.
El Pstiguet
Es que el machismo no son sólo actitudes directas basadas en una idea consciente (creencia) de superioridad de genero, esa definición se queda corta, son también patrones culturales, y cuando es así, las demandas machistas pueden venir tanto de hombres hacia hombres como de mujeres hacia mujeres o de mujeres hacia hombres... cuando una mujer le dice a su hija que ayude en las cosas del hogar y no se lo pide a su hijo, cuando un padre le exige a su hijo que sea rudo porque lo van a tratar como una nenaza, cuando entre amigos o compañeros de trabajo se burlan y ponen a prueba la hombría con infinidad de tonterías que no tienen nada que ver con la hombría sino con los parámetros machistas, cuando la sociedad colocaba al hombre en el lugar de proveedor, siendo eso una enorme presión para una sola persona, si se tiene familia y si las cosas no van bien económicamente o cuando el empleo es malo.
A cuántos hombres explota el sistema con el cuento de la estructura patriarcal y el hombre proveedor?, y los explotadores son todos hombres eh (y cómo calaba hondo esa demanda al punto de que el hombre, hace unas década nomás, se sentía mal si la mujer salía a trabajar, es decir, aún teniendo una mujer que estuviera en contra de esa demanda, el hombre no podía deja de sostenerla y sentirse menos hombre). Lo mismo ocurre hoy por hoy con otras demandas y expectativas de género.
Y creo también que se equivoca cuando piensa que las personas somos de determinada manera en virtud de lo que espera, opina y admira el sexo opuesto, aunque le parezca mentira, y aún estableciendo una perspectiva sexual como usted hace, la masculinidad o la feminidad se desarrollan en virtud de las expectativas de los del propio genero, de modo que pienso realmente que al macho alfa que gusta de los estereotipos rudos, militares, violentos etc, no es porque a las mujeres les apasione, sino porque a otros hombres les gusta (o compiten a ver quién es más rudo).
Las películas yankees de héroes y tiros y luchas están realizadas en su mayoría, sino todas, por hombres. Inclusive es curioso advertir que, cuando se hacen encuestas ligeras, todo el mundo admira y pretende en su pareja atributos femeninos, tanto mujeres como hombres (heterosexuales y homosexuales), si se les pregunta cómo sería la pareja ideal, responden cosas tales como: comprensivo/a, amoroso/a, dulce, protector/a, cariñoso/a... nadie dice rudo, militar, violento, sucio, bruto, alcohólico
Atlántida escribió: Lo único que esos ejemplos que citáis los dos demuestran es la imperiosa necesidad de una correcta educación feminista. Esas chicas son las mismas que, al tiempo que creen que un tío cachas y de aspecto rufianesco es más atractivo, se espantan si les nombran el feminismo y se apresuran a asegurar que "ellas no son feministas, porque les gustan los hombres"; hasta ahí llega el desconocimiento y la confusión de conceptos sobre el feminismo. Hay que reconocer que el machismo ha hecho un buen trabajo todos estos años, desprestigiando el feminismo como "la revancha de las mujeres"...mujeres feas, amargadas y la mayoría lesbianas, claro. De ahí que sea necesario repetir que, el auténtico feminismo, no pretende la supremacía de la mujer ante el hombre, sino la igualdad de derechos y deberes civiles y sociales, por eso no es lo opuesto al machismo, sino lo contrario...., no sé si se entiende, es complicado.
Es cierto que hay muchas mujeres que creen muestras de amor los celos y el control posesivo de sus parejas, pero también lo es que los celos no son una manifestación machista en exclusiva, sino un problema añadido que pueden sufrir parejas de todo tipo, hetero y homosexuales, y por parte de cualquiera de sus miembros o incluso recíprocamente.
Los abusos machistas son otra cosa, aparte de los celos que suelen estar presentes, ciertamente. El control de la mujer, ya no por celos, sino por convencimiento de que ella debe estar supeditada a los deseos de su pareja. Él quiere decidir en cómo viste ella, con quién puede hablar o no, los horarios que tenga, los sitios que frecuente y con quién...Se quiere confundir con celos, pero es posesión y manipulación de la persona. Los hay que deciden en cómo deben ser educados los hijos por la madre, sin mediar consenso, ¿eso son celos?, por supuesto que no.
Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
Lo siento prima, pero a mí, eso de la "correcta educación feminista" me da cierta alergia...; y lo digo sin acabar de leer todo el párrafo, pues me llaman. Luego continuaré, si las diosas me lo permiten...
Pues ahí te lo vuelvo a dejar, para que te lo leas enterito...Lo de la corrección, está claro: todo tiene una manera correcta de definirse, enseñarse y expresarse. Si te crees los derivados o los comentarios al margen, te pierdes el original...Es lo que está pasando, y bien que conviene al machismo
Hitskin.com
... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad.
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