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+11Tinajas tay NEROCAESAR Corleone Rhhevoltaire CortoCortito athenea El llobu marapez El Postiguet Atlántida 15 participantes ¿Crées que existe el machismo, en realidad? marapez- V.I.P.
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por marapez Sáb Jun 24, 2017 9:19 pm Pur escribió:Y creo también que se equivoca cuando piensa que las personas somos de determinada manera en virtud de lo que espera, opina y admira el sexo opuesto, aunque le parezca mentira, y aún estableciendo una perspectiva sexual como usted hace, la masculinidad o la feminidad se desarrollan en virtud de las expectativas de los del propio genero, de modo que pienso realmente que al macho alfa que gusta de los estereotipos rudos, militares, violentos etc, no es porque a las mujeres les apasione, sino porque a otros hombres les gusta (o compiten a ver quién es más rudo). Esto me recuerda cuando me contaron que un alumno ponia fotos en instagram mostrando sus musculitos y en plan macho alfa. Hasta que le dije que si era consciente de que esas fotos las veian los gays que eran los que realmente apreciaban esas poses artísticas. Creo que le cambió la cara. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 1:30 pm Atlántida escribió: NEROCAESAR escribió: Atlántida escribió:Lo único que esos ejemplos que citáis los dos demuestran es la imperiosa necesidad de una correcta educación feminista. Esas chicas son las mismas que, al tiempo que creen que un tío cachas y de aspecto rufianesco es más atractivo, se espantan si les nombran el feminismo y se apresuran a asegurar que "ellas no son feministas, porque les gustan los hombres"; hasta ahí llega el desconocimiento y la confusión de conceptos sobre el feminismo. Hay que reconocer que el machismo ha hecho un buen trabajo todos estos años, desprestigiando el feminismo como "la revancha de las mujeres"...mujeres feas, amargadas y la mayoría lesbianas, claro. De ahí que sea necesario repetir que, el auténtico feminismo, no pretende la supremacía de la mujer ante el hombre, sino la igualdad de derechos y deberes civiles y sociales, por eso no es lo opuesto al machismo, sino lo contrario...., no sé si se entiende, es complicado. Es cierto que hay muchas mujeres que creen muestras de amor los celos y el control posesivo de sus parejas, pero también lo es que los celos no son una manifestación machista en exclusiva, sino un problema añadido que pueden sufrir parejas de todo tipo, hetero y homosexuales, y por parte de cualquiera de sus miembros o incluso recíprocamente. Los abusos machistas son otra cosa, aparte de los celos que suelen estar presentes, ciertamente. El control de la mujer, ya no por celos, sino por convencimiento de que ella debe estar supeditada a los deseos de su pareja. Él quiere decidir en cómo viste ella, con quién puede hablar o no, los horarios que tenga, los sitios que frecuente y con quién...Se quiere confundir con celos, pero es posesión y manipulación de la persona. Los hay que deciden en cómo deben ser educados los hijos por la madre, sin mediar consenso, ¿eso son celos?, por supuesto que no. Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad. Lo siento prima, pero a mí, eso de la "correcta educación feminista" me da cierta alergia...; y lo digo sin acabar de leer todo el párrafo, pues me llaman. Luego continuaré, si las diosas me lo permiten... Pues ahí te lo vuelvo a dejar, para que te lo leas enterito...Lo de la corrección, está claro: todo tiene una manera correcta de definirse, enseñarse y expresarse. Si te crees los derivados o los comentarios al margen, te pierdes el original...Es lo que está pasando, y bien que conviene al machismo Pues una vez que "mis diosas" me han dejado, lo he leído entero. Mi conclusión no te gustará:
Que se confunda el feminismo con toda una serie de tópicos que has citado, no es culpa de nadie o sí: del propio feminismo, que en su afán de ganar protagonismo, ha caído en excesos que ahora le pasan factura. Algo que como bien dices favorece al machismo. Pero al machismo, no lo tengo en cuenta, pues para mí, el machismo es un crimen que no tiene cabida en la discusión. Sigo repudiando lo de la "educación feminista". Jamás la aceptaré, pero por una única razón: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo.
Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 1:36 pm marapez escribió: Pur escribió:Y creo también que se equivoca cuando piensa que las personas somos de determinada manera en virtud de lo que espera, opina y admira el sexo opuesto, aunque le parezca mentira, y aún estableciendo una perspectiva sexual como usted hace, la masculinidad o la feminidad se desarrollan en virtud de las expectativas de los del propio genero, de modo que pienso realmente que al macho alfa que gusta de los estereotipos rudos, militares, violentos etc, no es porque a las mujeres les apasione, sino porque a otros hombres les gusta (o compiten a ver quién es más rudo). Esto me recuerda cuando me contaron que un alumno ponia fotos en instagram mostrando sus musculitos y en plan macho alfa. Hasta que le dije que si era consciente de que esas fotos las veian los gays que eran los que realmente apreciaban esas poses artísticas. Creo que le cambió la cara. Cierto, pero...no sólo a los gays. También habrán chicas a las que los músculos o los espereotipos que dice Pur, les gusten y les atraigan...; con lo que un poco volvemos a lo mismo. Los comportamientos no son ni machistas ni feministas, sino humanos. Molts besets. marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Jun 26, 2017 2:11 pm mi nieto escribió:Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. Si esos aspectos educacionales son distintos según el sexo que te atribuyan estamos ante un sexismo. Te puede gustar o no, pero es asi. mi nieto escribió: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo. Y dale con no reconocer que eso a lo que tu llamas humanismo es feminismo. Te pongas como te pongas. No hay una derecha llamada machismo, una izquierda llamada feminismo y un centro llamado humanismo. Existe un NO APTO que es el machismo y un APTO que es el feminismo. No hay opción a una tercera via. Y ya seria hora de que se admitiese. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 5:44 pm marapez escribió: mi nieto escribió:Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. Si esos aspectos educacionales son distintos según el sexo que te atribuyan estamos ante un sexismo. Te puede gustar o no, pero es asi. mi nieto escribió: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo. Y dale con no reconocer que eso a lo que tu llamas humanismo es feminismo. Te pongas como te pongas. No hay una derecha llamada machismo, una izquierda llamada feminismo y un centro llamado humanismo. Existe un NO APTO que es el machismo y un APTO que es el feminismo. No hay opción a una tercera via. Y ya seria hora de que se admitiese. No lo admito. Eso de que el humanismo sea sinónimo de feminismo simple y llanamente es falso; y si no es así argumenta algo para que sea válidado...; entre otras cosas el primer concepto es muchísimo más antiguo que el segundo. Había y han habido humanistas, muchos siglos antes de que se hablara de feminismo. El Postiguet- V.I.P.
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por El Postiguet Lun Jun 26, 2017 6:09 pm Hay ideas que son, en su nacimiento, dignas de todo aplauso y reconocimiento, como es el feminismo, cuya finalidad es la igualdad entre hombres y mujeres. Pero las ideas, al igual que pasa con las palabras (pongo como ejemplo libertad o democracia) se tergiversan, y hay "feministas" cuya creencia, o su deseo, es sobreponerse al hombre, como si de una revancha se tratara. Sí, ya lo sé, no son todas, y quizás lo sea una minoría ridícula, pero existe, y son quienes crean desconfianza en muchos hombres.
Por la igualdad estamos muchos, es más, yo diría que mucho antes de nacer ese feminismo como idea reivindicativa, y creo que sí somos mayoritarios; pero de lo que se trata es de convencer a los que no lo creen, y con un feminismo prostituido y alejado de u verdadero y justo sentido, impide la total y deseada normalización.
El P©stiguet Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 6:24 pm NEROCAESAR escribió: Atlántida escribió: NEROCAESAR escribió: Atlántida escribió:Lo único que esos ejemplos que citáis los dos demuestran es la imperiosa necesidad de una correcta educación feminista. Esas chicas son las mismas que, al tiempo que creen que un tío cachas y de aspecto rufianesco es más atractivo, se espantan si les nombran el feminismo y se apresuran a asegurar que "ellas no son feministas, porque les gustan los hombres"; hasta ahí llega el desconocimiento y la confusión de conceptos sobre el feminismo. Hay que reconocer que el machismo ha hecho un buen trabajo todos estos años, desprestigiando el feminismo como "la revancha de las mujeres"...mujeres feas, amargadas y la mayoría lesbianas, claro. De ahí que sea necesario repetir que, el auténtico feminismo, no pretende la supremacía de la mujer ante el hombre, sino la igualdad de derechos y deberes civiles y sociales, por eso no es lo opuesto al machismo, sino lo contrario...., no sé si se entiende, es complicado. Es cierto que hay muchas mujeres que creen muestras de amor los celos y el control posesivo de sus parejas, pero también lo es que los celos no son una manifestación machista en exclusiva, sino un problema añadido que pueden sufrir parejas de todo tipo, hetero y homosexuales, y por parte de cualquiera de sus miembros o incluso recíprocamente. Los abusos machistas son otra cosa, aparte de los celos que suelen estar presentes, ciertamente. El control de la mujer, ya no por celos, sino por convencimiento de que ella debe estar supeditada a los deseos de su pareja. Él quiere decidir en cómo viste ella, con quién puede hablar o no, los horarios que tenga, los sitios que frecuente y con quién...Se quiere confundir con celos, pero es posesión y manipulación de la persona. Los hay que deciden en cómo deben ser educados los hijos por la madre, sin mediar consenso, ¿eso son celos?, por supuesto que no. Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad. Lo siento prima, pero a mí, eso de la "correcta educación feminista" me da cierta alergia...; y lo digo sin acabar de leer todo el párrafo, pues me llaman. Luego continuaré, si las diosas me lo permiten... Pues ahí te lo vuelvo a dejar, para que te lo leas enterito...Lo de la corrección, está claro: todo tiene una manera correcta de definirse, enseñarse y expresarse. Si te crees los derivados o los comentarios al margen, te pierdes el original...Es lo que está pasando, y bien que conviene al machismo Pues una vez que "mis diosas" me han dejado, lo he leído entero. Mi conclusión no te gustará:
Que se confunda el feminismo con toda una serie de tópicos que has citado, no es culpa de nadie o sí: del propio feminismo, que en su afán de ganar protagonismo, ha caído en excesos que ahora le pasan factura. Algo que como bien dices favorece al machismo. Pero al machismo, no lo tengo en cuenta, pues para mí, el machismo es un crimen que no tiene cabida en la discusión. Sigo repudiando lo de la "educación feminista". Jamás la aceptaré, pero por una única razón: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo.
Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. " Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello" Me siento una tarada porque esto lo debatimos un millón quinientas veinticuatro mil veces y seguimos contando... Cuando se habla de igualdad se refiere a igualdad de Derechos, por lo demás, si nos vamos a poner rigurosos con el lenguaje (a vos que te gusta tanto no hacer experimentos raros con las expresiones), también es una falacia (enorme, ni siquiera simple) decir que hay dos hombres (o dos mujeres) iguales... así que tratemos de no llevar la discusión al absurdo. marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Jun 26, 2017 6:27 pm NEROCAESAR escribió: marapez escribió: mi nieto escribió:Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. Si esos aspectos educacionales son distintos según el sexo que te atribuyan estamos ante un sexismo. Te puede gustar o no, pero es asi. mi nieto escribió: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo. Y dale con no reconocer que eso a lo que tu llamas humanismo es feminismo. Te pongas como te pongas. No hay una derecha llamada machismo, una izquierda llamada feminismo y un centro llamado humanismo. Existe un NO APTO que es el machismo y un APTO que es el feminismo. No hay opción a una tercera via. Y ya seria hora de que se admitiese. No lo admito. Eso de que el humanismo sea sinónimo de feminismo simple y llanamente es falso; y si no es así argumenta algo para que sea válidado...; entre otras cosas el primer concepto es muchísimo más antiguo que el segundo. Había y han habido humanistas, muchos siglos antes de que se hablara de feminismo. HUMANISMO: m. Movimiento intelectual desarrollado en Europa durante los siglos xiv al xvi, inspirado en la lengua, literatura y cultura grecolatinas y centrado en el hombre como modelo:Eso no es lo mismo que feminismo. Tu llamas humanismo al feminismo. Pero es una acepción del término que no es correcta. Puedes no admitirlo, pero es asi.De todos modos, te dejo mi marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Jun 26, 2017 6:31 pm Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 6:41 pm marapez escribió: mi nieto escribió:Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. Si esos aspectos educacionales son distintos según el sexo que te atribuyan estamos ante un sexismo. Te puede gustar o no, pero es asi. mi nieto escribió: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo. Y dale con no reconocer que eso a lo que tu llamas humanismo es feminismo. Te pongas como te pongas. No hay una derecha llamada machismo, una izquierda llamada feminismo y un centro llamado humanismo. Existe un NO APTO que es el machismo y un APTO que es el feminismo. No hay opción a una tercera via. Y ya seria hora de que se admitiese. Está bien aclarar " lo que tu llamas humanismo", porque si hablamos del paradigma teórico humanista (las corrientes filosóficas y culturales que lo integran) ya es otro tema... el feminismo puede ser humanista, pero un humanista no tiene por qué ser feminista (de hecho no lo eran en su época), son dos cuerpos teóricos independientes que se pueden complementar, pero no son lo mismo (inclusive el feminismo no es sólo un cuerpo teórico, es también un movimiento organizado). Creo que algunos lo nombran porque la denominación de esta corriente de pensamiento -"el Humanismo"- parece poner de relieve la condición humana por sobre las distinciones sexistas (y de ese modo se niega la problemática del machismo), pero en verdad el humanismo se llamaba así en contraposición, en principio, al paradigma medieval (que ubicaba lo divino por encima de lo humano) y luego en la modernidad pasó a ocupar un rol de corriente crítica frente al positivismo, el objetivismo, y el cientificismo en las Ciencias Sociales (quedando la subjetividad humana también postergada). Por lo demás, humanismo como palabra suelta (que no tenga nada que ver con esta corriente filosófica) no tiene sentido, es un invento, hay que dejar ya ese verso de que ni machista ni feminista, humanista, si no se estudió nada de humanismo o no se sabe lo que es. Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 6:58 pm El Postiguet escribió:Hay ideas que son, en su nacimiento, dignas de todo aplauso y reconocimiento, como es el feminismo, cuya finalidad es la igualdad entre hombres y mujeres. Pero las ideas, al igual que pasa con las palabras (pongo como ejemplo libertad o democracia) se tergiversan, y hay "feministas" cuya creencia, o su deseo, es sobreponerse al hombre, como si de una revancha se tratara. Sí, ya lo sé, no son todas, y quizás lo sea una minoría ridícula, pero existe, y son quienes crean desconfianza en muchos hombres.
Por la igualdad estamos muchos, es más, yo diría que mucho antes de nacer ese feminismo como idea reivindicativa, y creo que sí somos mayoritarios; pero de lo que se trata es de convencer a los que no lo creen, y con un feminismo prostituido y alejado de u verdadero y justo sentido, impide la total y deseada normalización.
El P©stiguet " Por la igualdad estamos muchos, es más, yo diría que mucho antes de nacer ese feminismo como idea reivindicativa, y creo que sí somos mayoritarios; pero de lo que se trata es de convencer a los que no lo creen, y con un feminismo prostituido y alejado de u verdadero y justo sentido, impide la total y deseada normalización." Eso es mentira, porque en su epoca la educación, la cultura y la sociedad en su conjunto eran machistas hasta el absurdo (fue tal el avance que han conseguido las mujeres feministas, que hoy se mira atrás y no se puede creer cómo ocurrían ciertas cosas, algunas dan espanto y otras dan risa). Yo creo que la apuesta es con las nuevas generaciones, y eso el feminismo lo sabe, por eso es eficaz, no hay que convencer a nadie que no crea (no es una religión ni un partido político), hay que educar. el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Lun Jun 26, 2017 8:27 pm Pur escribió: marapez escribió: mi nieto escribió:Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. Si esos aspectos educacionales son distintos según el sexo que te atribuyan estamos ante un sexismo. Te puede gustar o no, pero es asi. mi nieto escribió: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo. Y dale con no reconocer que eso a lo que tu llamas humanismo es feminismo. Te pongas como te pongas. No hay una derecha llamada machismo, una izquierda llamada feminismo y un centro llamado humanismo. Existe un NO APTO que es el machismo y un APTO que es el feminismo. No hay opción a una tercera via. Y ya seria hora de que se admitiese. Está bien aclarar " lo que tu llamas humanismo", porque si hablamos del paradigma teórico humanista (las corrientes filosóficas y culturales que lo integran) ya es otro tema... el feminismo puede ser humanista, pero un humanista no tiene por qué ser feminista (de hecho no lo eran en su época), son dos cuerpos teóricos independientes que se pueden complementar, pero no son lo mismo (inclusive el feminismo no es sólo un cuerpo teórico, es también un movimiento organizado). Creo que algunos lo nombran porque la denominación de esta corriente de pensamiento -"el Humanismo"- parece poner de relieve la condición humana por sobre las distinciones sexistas (y de ese modo se niega la problemática del machismo), pero en verdad el humanismo se llamaba así en contraposición, en principio, al paradigma medieval (que ubicaba lo divino por encima de lo humano) y luego en la modernidad pasó a ocupar un rol de corriente crítica frente al positivismo, el objetivismo, y el cientificismo en las Ciencias Sociales (quedando la subjetividad humana también postergada). Por lo demás, humanismo como palabra suelta (que no tenga nada que ver con esta corriente filosófica) no tiene sentido, es un invento, hay que dejar ya ese verso de que ni machista ni feminista, humanista, si no se estudió nada de humanismo o no se sabe lo que es. Atlántida- Maestro/a
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por Atlántida Lun Jun 26, 2017 9:36 pm Pur escribió:Creo que algunos lo nombran porque la denominación de esta corriente de pensamiento -"el Humanismo"- parece poner de relieve la condición humana por sobre las distinciones sexistas (y de ese modo se niega la problemática del machismo) Yo también creo que ese es el quid de la cuestión...,o el dedo en la yaga y apretando fuerte NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 10:32 pm Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Atlántida escribió: NEROCAESAR escribió: Atlántida escribió:Lo único que esos ejemplos que citáis los dos demuestran es la imperiosa necesidad de una correcta educación feminista. Esas chicas son las mismas que, al tiempo que creen que un tío cachas y de aspecto rufianesco es más atractivo, se espantan si les nombran el feminismo y se apresuran a asegurar que "ellas no son feministas, porque les gustan los hombres"; hasta ahí llega el desconocimiento y la confusión de conceptos sobre el feminismo. Hay que reconocer que el machismo ha hecho un buen trabajo todos estos años, desprestigiando el feminismo como "la revancha de las mujeres"...mujeres feas, amargadas y la mayoría lesbianas, claro. De ahí que sea necesario repetir que, el auténtico feminismo, no pretende la supremacía de la mujer ante el hombre, sino la igualdad de derechos y deberes civiles y sociales, por eso no es lo opuesto al machismo, sino lo contrario...., no sé si se entiende, es complicado. Es cierto que hay muchas mujeres que creen muestras de amor los celos y el control posesivo de sus parejas, pero también lo es que los celos no son una manifestación machista en exclusiva, sino un problema añadido que pueden sufrir parejas de todo tipo, hetero y homosexuales, y por parte de cualquiera de sus miembros o incluso recíprocamente. Los abusos machistas son otra cosa, aparte de los celos que suelen estar presentes, ciertamente. El control de la mujer, ya no por celos, sino por convencimiento de que ella debe estar supeditada a los deseos de su pareja. Él quiere decidir en cómo viste ella, con quién puede hablar o no, los horarios que tenga, los sitios que frecuente y con quién...Se quiere confundir con celos, pero es posesión y manipulación de la persona. Los hay que deciden en cómo deben ser educados los hijos por la madre, sin mediar consenso, ¿eso son celos?, por supuesto que no. Y luego está ese "complejo" (no sé como llamarlo) de algunos hombres que, aunque se dicen feministas, se sienten aludidos o acusados en muchas reclamaciones feministas...No miro a nadie, Pato ... Lo siento, de verdad, pero eso no es problema de las feministas, porque no es cierto más que en la medida que esos hombres, realmente, se reconozcan en actitudes machistas que se denuncian y que pretenden negar que (las actitudes) son machistas...No hay que confundir el propio espejo con lo que dicen o piensan los (las) demás. Pero eso tiene arreglo, con comprensión y voluntad por parte del afectado, de verdad. Lo siento prima, pero a mí, eso de la "correcta educación feminista" me da cierta alergia...; y lo digo sin acabar de leer todo el párrafo, pues me llaman. Luego continuaré, si las diosas me lo permiten... Pues ahí te lo vuelvo a dejar, para que te lo leas enterito...Lo de la corrección, está claro: todo tiene una manera correcta de definirse, enseñarse y expresarse. Si te crees los derivados o los comentarios al margen, te pierdes el original...Es lo que está pasando, y bien que conviene al machismo Pues una vez que "mis diosas" me han dejado, lo he leído entero. Mi conclusión no te gustará:
Que se confunda el feminismo con toda una serie de tópicos que has citado, no es culpa de nadie o sí: del propio feminismo, que en su afán de ganar protagonismo, ha caído en excesos que ahora le pasan factura. Algo que como bien dices favorece al machismo. Pero al machismo, no lo tengo en cuenta, pues para mí, el machismo es un crimen que no tiene cabida en la discusión. Sigo repudiando lo de la "educación feminista". Jamás la aceptaré, pero por una única razón: la educación ha de ser, a mi juicio, hacia el humanismo, un humanismo en el que no tienen cabida sexismos de ningún tipo.
Los convencionalismos de ceder asientos o el paso, lo de besarse o dar la mano...; todo eso son aspectos educacionales, que nada debieran importar. Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello. " Cuando hablamos del varón y la mujer, debe preocuparnos que no haya diferencias en derechos y obligaciones...; nada más. Lo de que varones y mujeres somos iguales, es una simple falacia, si quieres políticamente correcta, pero falacia...; y doy gracias a los dioses por ello" Me siento una tarada porque esto lo debatimos un millón quinientas veinticuatro mil veces y seguimos contando... Cuando se habla de igualdad se refiere a igualdad de Derechos, por lo demás, si nos vamos a poner rigurosos con el lenguaje (a vos que te gusta tanto no hacer experimentos raros con las expresiones), también es una falacia (enorme, ni siquiera simple) decir que hay dos hombres (o dos mujeres) iguales... así que tratemos de no llevar la discusión al absurdo. Pese a la diversidad dentro de los individuos, sean del sexo que sean; entre los varones y las mujeres también hay evidentes desigualdades; físicas, sociales y hasta conductuales... Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 10:36 pm Obvio, por eso cuando se habla de igualdad sólo se puede estar hablando de igualdad de derechos entre las personas, en todos los demás aspectos (físicos o conductuales -¿sociales?) nadie es igual a otro. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 10:45 pm Pur escribió:Obvio, por eso cuando se habla de igualdad sólo se puede estar hablando de igualdad de derechos entre las personas, en todos los demás aspectos (físicos o conductuales -¿sociales?) nadie es igual a otro. Pues estamos de acuerdo, no veo discrepancia alguna. Lo que yo no admito que que esa pretensión de igualdad de derechos y obligaciones, deba ser considerada forzosamente como feminismo. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de la citada igualdad; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama HUMANISMO. el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Lun Jun 26, 2017 11:16 pm NEROCAESAR escribió: Lo que yo no admito que que esa pretensión de igualdad de derechos y obligaciones, deba ser considerada forzosamente como feminismo. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de la citada igualdad; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama HUMANISMO. No es cuestión de admitirlo o no admitirlo. Es cuestión de que es así. Te dejo la definición de la RAE: feminismoDel fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'. 1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. 2. m. Movimiento que se apoya en el feminismo. Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 11:25 pm NEROCAESAR escribió: Pur escribió:Obvio, por eso cuando se habla de igualdad sólo se puede estar hablando de igualdad de derechos entre las personas, en todos los demás aspectos (físicos o conductuales -¿sociales?) nadie es igual a otro. Pues estamos de acuerdo, no veo discrepancia alguna. Lo que yo no admito que que esa pretensión de igualdad de derechos y obligaciones, deba ser considerada forzosamente como feminismo. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de la citada igualdad; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama HUMANISMO. El Humanismo no es representativo de todos, deja afuera a los que creen que no todo depende de la naturaleza humana y que nuestros destinos están regidos por una fuerza superior por poner un ejemplo ligero, muuuuuy ligero. Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 11:30 pm el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: Lo que yo no admito que que esa pretensión de igualdad de derechos y obligaciones, deba ser considerada forzosamente como feminismo. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de la citada igualdad; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama HUMANISMO. No es cuestión de admitirlo o no admitirlo. Es cuestión de que es así. Te dejo la definición de la RAE: feminismoDel fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'. 1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. 2. m. Movimiento que se apoya en el feminismo. Es tal la mala fama que le han hecho al movimiento que se dan estos casos extraños de no aceptar la palabra (en lugar de no aceptar la cosa jajajaja) Corleone- Veterano/a
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por Corleone Lun Jun 26, 2017 11:32 pm Perdonen que me meta donde no me llaman, pero esta discusión es un poco como decir:
"Lo que yo no admito es esa pretensión de que el polígono regular de cuatro lados deba ser forzosamente un cuadrado. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de los citados cuatro lados; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama CÍRCULO" Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 11:38 pm la famosa cuadratura del círculo jajajaja (a cierta altura todo cuadra ) NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 11:38 pm Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: Lo que yo no admito que que esa pretensión de igualdad de derechos y obligaciones, deba ser considerada forzosamente como feminismo. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de la citada igualdad; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama HUMANISMO. No es cuestión de admitirlo o no admitirlo. Es cuestión de que es así. Te dejo la definición de la RAE: feminismoDel fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'. 1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. 2. m. Movimiento que se apoya en el feminismo. Es tal la mala fama que le han hecho al movimiento que se dan estos casos extraños de no aceptar la palabra (en lugar de no aceptar la cosa jajajaja) Lo diga la real academia o su porquero, no admito el adjetivo feminista. Hay médicos que además son ginecólogos; pero que algún galeno cuide de la salud genital de una mujer, no le convierte en ginecólogo. Que se defina al feminismo como una ideología que aboga por la igualdad de derechos de la mujer, no implica que todos los humanos que creemos en la igualdad de derechos de los dos sexos debamos ser tildados de feministas. Y también es cierto lo que alegas de la "mala fama" de la que en su mayor parte es responsabilidad de los defensores de esa ideología. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Jun 26, 2017 11:41 pm Corleone escribió:Perdonen que me meta donde no me llaman, pero esta discusión es un poco como decir:
"Lo que yo no admito es esa pretensión de que el polígono regular de cuatro lados deba ser forzosamente un cuadrado. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de los citados cuatro lados; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama CÍRCULO" Eso que dices es directamente una estupidez; no pretender ser tildado de una adjetivo determinado, es algo bien diferente. Los vegetarianos no comen carne de cerdo; lo que no les convierte en musulmanes ni en judíos; pese a que tampoco comen esa carne. Pur- V.I.P.
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por Pur Lun Jun 26, 2017 11:45 pm NEROCAESAR escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: Lo que yo no admito que que esa pretensión de igualdad de derechos y obligaciones, deba ser considerada forzosamente como feminismo. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de la citada igualdad; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama HUMANISMO. No es cuestión de admitirlo o no admitirlo. Es cuestión de que es así. Te dejo la definición de la RAE: feminismoDel fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' e -isme '-ismo'. 1. m. Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres. 2. m. Movimiento que se apoya en el feminismo. Es tal la mala fama que le han hecho al movimiento que se dan estos casos extraños de no aceptar la palabra (en lugar de no aceptar la cosa jajajaja) Lo diga la real academia o su porquero, no admito el adjetivo feminista. Hay médicos que además son ginecólogos; pero que algún galeno cuide de la salud genital de una mujer, no le convierte en ginecólogo. Que se defina al feminismo como una ideología que aboga por la igualdad de derechos de la mujer, no implica que todos los humanos que creemos en la igualdad de derechos de los dos sexos debamos ser tildados de feministas. Y también es cierto lo que alegas de la "mala fama" de la que en su mayor parte es responsabilidad de los defensores de esa ideología. La mala fama es responsabilidad de los machistas, nunca podría ser responsabilidad de quienes defienden el feminismo. Es el machismo el que te hace sentir escozor frente a la palabra feminismo (o lo que sea que sientas, ya que hasta ahora no lo pudiste explicar, decís que no admitís esa palabra pero no explicás por qué).... En efecto de verdad que es un caso extraño (estar de acuerdo con el significado -"la cosa" que designa la palabra- pero no estar de acuerdo con el significante -la palabra que designa "la cosa"-). Corleone- Veterano/a
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por Corleone Lun Jun 26, 2017 11:58 pm NEROCAESAR escribió: Corleone escribió:Perdonen que me meta donde no me llaman, pero esta discusión es un poco como decir:
"Lo que yo no admito es esa pretensión de que el polígono regular de cuatro lados deba ser forzosamente un cuadrado. Es algo tan sencillo como que no admito esa palabra como respresentativa de los citados cuatro lados; insisto que para eso hay una palabra más auténtica y representativa de todos, que se llama CÍRCULO" Eso que dices es directamente una estupidez Le agradezco el detalle. Directamente también. NEROCAESAR escribió:no pretender ser tildado de una adjetivo determinado, es algo bien diferente. El que no puede ser nunca tildado de feminista es el machista. NEROCAESAR escribió:Los vegetarianos no comen carne de cerdo; lo que no les convierte en musulmanes ni en judíos; pese a que tampoco comen esa carne. Esto, sin embargo es muy interesante. Como para dedicarse un rato a pensar en ello... ¿Era para este hilo o se le ha colado una frase que iba a otro sitio? por Contenido patrocinado
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