Tribuna feminista

El llobu escribió:

El cuento debe cambiar

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)... Hay una negación importante en torno a este tema, y a la vez la realidad pega cachetazos.... ninguna actividad valorada se mantiene en la precariedad y menos aún en la ilegalidad, si hasta el momento ocurre, es porque no es una profesión más.

Claro, por los prejuicios. No por otra cosa. Si fuera legal la situación sería muy distinta.

No lo es (ya es legal en muchos lugares y sigue ocurriendo lo mismo).

Y es por lo que he desarrollado más arriba, inclusive se ve muy bien (tanto en sitios donde es legal como en aquellos donde no lo es) que sigue existiendo la conducta ambivalente (la doble vara de la hipocresía) de supravalorar la actividad y atribuir virtudes y hasta conceptos existenciales (como la libertad), y por otro denigrarla, ocultarla, precarizarla etc (si hasta existe como insulto ser un hijo de puta, no sé cómo aún no se inventó el insulto "hijo de endocrinóloga" ).

   Claro, pero es que los abusos se dan y se serán en todos los ámbitos laborales, por muy legalizados que estén, pero por prejuicios, como dice nuestro pato, al tratarse principalmente de mujeres y de una actividad relacionada con el sexo, todo se hace más grave.


Como si una mujer sólo pudiera ser vejada por cuestiones vaginales...¿Qué pasa con las que son explotadas limpiando naves industriales como si fueran ganado, o en empresas textiles u hoteles, donde se las trata mucho peor que a las prostitutas? y encima por verdaderas miserias...; a nadie se le ocurre poner en duda de que esas mujeres trabajas en esas condiciones porque quieren...


Ese tema y no sé bien por qué, siempre parece vinculado al prejuicio...; y es por razones sexuales o morales y en especial por una gran hipocresía...; o al menos así me lo parece...

Claro, por todo lo ya expuesto, por eso no es una actividad como cualquier otra que resolvería sus problemas con la sola legalización comercial (como sí ocurriría en otros campos laborales), el motivo por el cual es diferente es porque está atravesada por el machismo cultural más que cualquier otra actividad.

Lo de la hipocresía también lo analicé más arriba, y tiene que ver con ese mismo machismo cultural (que de por sí implica una doble vara entre una moralina de bolsillo y las prácticas legitimadas por la cultura machista). Como ha quedado expuesto en los diversos posteos etc.

Pur escribió:

El llobu escribió:

El cuento debe cambiar

Salud y República.

(Llobu malo! )

Habrá que cambiar al llobu también.

Salud y República.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

El cuento debe cambiar

Salud y República.

(Llobu malo! )

Habrá que cambiar al llobu también.

Salud y República.

Claro...; y luego César con quién discute...

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

El cuento debe cambiar

Salud y República.

(Llobu malo! )

Habrá que cambiar al llobu también.

Salud y República.

Claro...; y luego César con quién discute...

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)... Hay una negación importante en torno a este tema, y a la vez la realidad pega cachetazos.... ninguna actividad valorada se mantiene en la precariedad y menos aún en la ilegalidad, si hasta el momento ocurre, es porque no es una profesión más.

Claro, por los prejuicios. No por otra cosa. Si fuera legal la situación sería muy distinta.

No lo es (ya es legal en muchos lugares y sigue ocurriendo lo mismo).

Y es por lo que he desarrollado más arriba, inclusive se ve muy bien (tanto en sitios donde es legal como en aquellos donde no lo es) que sigue existiendo la conducta ambivalente (la doble vara de la hipocresía) de supravalorar la actividad y atribuir virtudes y hasta conceptos existenciales (como la libertad), y por otro denigrarla, ocultarla, precarizarla etc (si hasta existe como insulto ser un hijo de puta, no sé cómo aún no se inventó el insulto "hijo de endocrinóloga" ).

   Claro, pero es que los abusos se dan y se serán en todos los ámbitos laborales, por muy legalizados que estén, pero por prejuicios, como dice nuestro pato, al tratarse principalmente de mujeres y de una actividad relacionada con el sexo, todo se hace más grave.


Como si una mujer sólo pudiera ser vejada por cuestiones vaginales...¿Qué pasa con las que son explotadas limpiando naves industriales como si fueran ganado, o en empresas textiles u hoteles, donde se las trata mucho peor que a las prostitutas? y encima por verdaderas miserias...; a nadie se le ocurre poner en duda de que esas mujeres trabajas en esas condiciones porque quieren...


   Ese tema y no sé bien por qué, siempre parece vinculado al prejuicio...; y es por razones sexuales o morales y en especial por una gran hipocresía...; o al menos así me lo parece...

Claro, por todo lo ya expuesto, por eso no es una actividad como cualquier otra que resolvería sus problemas con la sola legalización comercial (como sí ocurriría en otros campos laborales), el motivo por el cual es diferente es porque está atravesada por el machismo cultural más que cualquier otra actividad.

Lo de la hipocresía también lo analicé más arriba, y tiene que ver con ese mismo machismo cultural (que de por sí implica una doble vara entre una moralina de bolsillo y las prácticas legitimadas por la cultura machista). Como ha quedado expuesto en los diversos posteos etc.

Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo y el de la moralina sexual. Sois incapaces de creer en la mujer que vende su cuerpo porque le da la gana, como si sólo pudiera existir la trata de blancas y el proxenetismo...; y esa visión la considero falsa. Hay más explotación en otros temas laborales, de los que no se habla por no tener una connotación sexual o que haga juego con el tema machista.

Uys perdón Nerón, pero no quiero repetirme, todo eso está debatido y refutado más atrás (por otro lado esto no se trata de lo que "cada uno considere", hay mucha información al respecto, de la honestidad intelectual de cada uno dependerá si es adecuado debatir aún sabiendo que no se está interiorizado en absoluto -seguramente por falta de interés- o no). Amén de que no queda claro tu comentario, qué pensás, qué proponés etc, a mí en particular no me estás respondiendo/refutando nada, ya que esto: "Sois incapaces de creer en la mujer que vende su cuerpo porque le da la gana, como si sólo pudiera existir la trata de blancas y el proxenetismo" nadie lo dijo, es un invento tuyo para argumentar algo que no queda claro.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)... Hay una negación importante en torno a este tema, y a la vez la realidad pega cachetazos.... ninguna actividad valorada se mantiene en la precariedad y menos aún en la ilegalidad, si hasta el momento ocurre, es porque no es una profesión más.

Claro, por los prejuicios. No por otra cosa. Si fuera legal la situación sería muy distinta.

No lo es (ya es legal en muchos lugares y sigue ocurriendo lo mismo).

Y es por lo que he desarrollado más arriba, inclusive se ve muy bien (tanto en sitios donde es legal como en aquellos donde no lo es) que sigue existiendo la conducta ambivalente (la doble vara de la hipocresía) de supravalorar la actividad y atribuir virtudes y hasta conceptos existenciales (como la libertad), y por otro denigrarla, ocultarla, precarizarla etc (si hasta existe como insulto ser un hijo de puta, no sé cómo aún no se inventó el insulto "hijo de endocrinóloga" ).

   Claro, pero es que los abusos se dan y se serán en todos los ámbitos laborales, por muy legalizados que estén, pero por prejuicios, como dice nuestro pato, al tratarse principalmente de mujeres y de una actividad relacionada con el sexo, todo se hace más grave.


Como si una mujer sólo pudiera ser vejada por cuestiones vaginales...¿Qué pasa con las que son explotadas limpiando naves industriales como si fueran ganado, o en empresas textiles u hoteles, donde se las trata mucho peor que a las prostitutas? y encima por verdaderas miserias...; a nadie se le ocurre poner en duda de que esas mujeres trabajas en esas condiciones porque quieren...


   Ese tema y no sé bien por qué, siempre parece vinculado al prejuicio...; y es por razones sexuales o morales y en especial por una gran hipocresía...; o al menos así me lo parece...

Claro, por todo lo ya expuesto, por eso no es una actividad como cualquier otra que resolvería sus problemas con la sola legalización comercial (como sí ocurriría en otros campos laborales), el motivo por el cual es diferente es porque está atravesada por el machismo cultural más que cualquier otra actividad.

Lo de la hipocresía también lo analicé más arriba, y tiene que ver con ese mismo machismo cultural (que de por sí implica una doble vara entre una moralina de bolsillo y las prácticas legitimadas por la cultura machista). Como ha quedado expuesto en los diversos posteos etc.

Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo y el de la moralina sexual. Sois incapaces de creer en la mujer que vende su cuerpo porque le da la gana, como si sólo pudiera existir la trata de blancas y el proxenetismo...; y esa visión la considero falsa. Hay más explotación en otros temas laborales, de los que no se habla por no tener una connotación sexual o que haga juego con el tema machista.

Uys perdón Nerón, pero no quiero repetirme, todo eso está debatido y refutado más atrás (por otro lado esto no se trata de lo que "cada uno considere", hay mucha información al respecto, de la honestidad intelectual de cada uno dependerá si es adecuado debatir aún sabiendo que no se está interiorizado en absoluto -seguramente por falta de interés- o no). Amén de que no queda claro tu comentario, qué pensás, qué proponés etc, a mí en particular no me estás respondiendo/refutando nada, ya que esto: "Sois incapaces de creer en la mujer que vende su cuerpo porque le da la gana, como si sólo pudiera existir la trata de blancas y el proxenetismo" nadie lo dijo, es un invento tuyo para argumentar algo que no queda claro.

A mí no me perece que "todo eso esté refutado", debatido sí, pero refutado...

Sí lo está, desde el mismo momento en que se reconoce que nadie dijo que en la prostitución sólo puede existir la trata de blancas y el proxenetismo (y por ende que "sois -somos, no sé exactamente quiénes- incapaces de creer" etc etc), argumento falaz o incorrecto por falta de interpretación de texto o por no haber leído lo que hasta aquí se dijo o por el simple gusto de hacer de esta realidad una contienda dialéctica sin sentido.

NEROCAESAR escribió:

 Siempre que se debate sobre ese tema, o se os da la razón o estamos equivocados. Yo tampoco insistiré más...

"o se os da la razón" "o estamos equivocados"

Siendo que esto está en el marco de un brevísimo intercambio de palabras entre vos y yo, decime que ese uso del plural no está sugiriendo una división de ideas según el género, del estilo hombres vs mujeres... sería muy infantil (y francamente patético ser sexista en este tema)... prefiero pensar que no, decime que con "ustedes" te referís a los duendes que habitan en tu hemisferio derecho del cerebro y con "nosotros" te referís a los ángeles que habitan en el lóbulo frontal, te juro que, si bien no es muy buen indicio de sanidad mental, me quedaría más tranquila

NEROCAESAR escribió:

Ninguna de las tres habéis respondido al Pato, acerca de lo que ocurre con la prostitución que se ejerce de forma voluntaria, que por más que insistáis en negarla, existe...; y además por parte de los dos sexos.

En principio eso no ocurrió porque ninguna de las tres insiste en negar que existe el ejercicio voluntario de la prostitución, eso es una falacia tuya o un invento (porque no has leído lo hasta aquí escrito), y a posterior lo que hice fue responder debidamente por qué ese dato de la realidad (y el dato de que algunos hombres también ejercen) no cambia un ápice las innumerables problemáticas que aquí nos interesa desarrollar (y que a vos por algún motivo te interesa ignorar).

Para finalizar, tampoco te vi a vos responder lo que aquí dijimos, a Liptuan sobre qué se siente apoyar una actividad sabiendo que hay mujeres abusadas, a Mara respecto a hacer notar la corrupción policial y política que necesariamente se desarrolla alrededor de un negocio multimillonario como este, y a mí respecto a todo lo que dije jajaja.

NEROCAESAR escribió:

Y si se alega que en algunos casos se hace por necesidad...¿Qué creéis que ocurre con los mineros o las miles de personas explotadas en industria textil u hostelería?...

Respecto a esto te aconsejo que leas el artículo que inaugura todo este debate, en la parte donde refuta el argumento de los mineros (y que leas mis respuestas respecto a por qué considero que no es una actividad como cualquiera).

Por cierto, no se alega que "en algunos caso" se hace por necesidad... yo particularmente creo que en todos los casos se hace por necesidad... ¿o me vas a decir que esta actividad que, según vos, es como cualquier otra, al final resulta que no es como cualquier otra donde la gente trabaja porque necesita ganar dinero para vivir?... eso de necesitar el dinero lo dejamos para los que trabajan en la minería, la industria textil y la hostelería? Entiendo el error, es lo que pasa cuando se mezcla guindas con ravioles de verdura jajajaja

En fin, a leer, porque no es lindo haber insumido mi tiempo en este debate y de repente hacer como si no hubiera dicho nada, empezar de cero y tener que repetirme como el ajo.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

 Siempre que se debate sobre ese tema, o se os da la razón o estamos equivocados. Yo tampoco insistiré más...

"o se os da la razón" "o estamos equivocados"

Siendo que esto está en el marco de un brevísimo intercambio de palabras entre vos y yo, decime que ese uso del plural no está sugiriendo una división de ideas según el género, del estilo hombres vs mujeres... sería muy infantil (y francamente patético ser sexista en este tema)... prefiero pensar que no, decime que con "ustedes" te referís a los duendes que habitan en tu hemisferio derecho del cerebro y con "nosotros" te referís a los ángeles que habitan en el lóbulo frontal, te juro que, si bien no es muy buen indicio de sanidad mental, me quedaría más tranquila

Pues ese plural hace referencia a vos, a Marapez y hasta cierto punto a Liptuan, pero no por ser mujeres, sino por opinar de forma similar en este tema. Ninguna de las tres habéis respondido al Pato, acerca de lo que ocurre con la prostitución que se ejerce de forma voluntaria, que por más que insistáis en negarla, existe...; y además por parte de los dos sexos.



Sólo era eso...


Y si se alega que en algunos casos se hace por necesidad...¿Qué creéis que ocurre con los mineros o las miles de personas explotadas en industria textil u hostelería?...

He contestado, pero tú sigues sin leer y pones en boca mía cosas que no he dicho. Das golpes de vista sobre los textos y lo que queda en tu mente, queda, y lo que no, da igual.

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán. Lo que yo he dicho es que el riesgo que supone la legalización, es que al igual que las mujeres de la limpieza que comentas, pueden acabar haciendo este trabajo "legal" por necesidades económicas o incluso bajo amenaza (como ya ocurre con mujeres extranjeras, las mafias tienen amenazadas a sus familias en sus países de origen y las obligan a prostituirse hasta pagar una deuda por haberlas metido en el país).

Para que te quede bien claro, no tengo ningún problema con la persona que quiere prostituirse, pero en un sistema capitalista y en una sociedad machista y patriarcal la legalización de la prostitución puede suponer que las putas solo tengan más proxenetas, entre los cuales se incluiría el propio Estado, Hacienda y demás. Actualmente la prostitución ya se puede ejercer, no te van a detener porque no es ilegal.

Si crees que follar por necesidades económicas es equivalente a pasar el mocho, háztelo mirar.

Es que Nerón te va a decir que "Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo"... y seh, si quienes sostenemos que la cultura machista atraviesa infinidad de instancias de la vida social y privada, no consideráramos que la prostitución es una de ellas, hay que cerrar e irnos... empecemos todo de nuevo, un hilo nuevo, como si nunca se hubiera dicho nada de nada en este jajajajaja.

Y España está en ese nivel gracias al feminismo, cuya actividad es de las más intensas del mundo (y por eso hay tanta resistencia machista también, todo hay que decirlo).

Ahora, si este mapa mundi mudo quiere servir de argumento de algo respecto a la prostitución, que se lo cuente a Rajoy, que hizo de España un país con precariedad (inseguridad) laboral y desigualdad económica.

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

 Siempre que se debate sobre ese tema, o se os da la razón o estamos equivocados. Yo tampoco insistiré más...

"o se os da la razón" "o estamos equivocados"

Siendo que esto está en el marco de un brevísimo intercambio de palabras entre vos y yo, decime que ese uso del plural no está sugiriendo una división de ideas según el género, del estilo hombres vs mujeres... sería muy infantil (y francamente patético ser sexista en este tema)... prefiero pensar que no, decime que con "ustedes" te referís a los duendes que habitan en tu hemisferio derecho del cerebro y con "nosotros" te referís a los ángeles que habitan en el lóbulo frontal, te juro que, si bien no es muy buen indicio de sanidad mental, me quedaría más tranquila

Pues ese plural hace referencia a vos, a Marapez y hasta cierto punto a Liptuan, pero no por ser mujeres, sino por opinar de forma similar en este tema. Ninguna de las tres habéis respondido al Pato, acerca de lo que ocurre con la prostitución que se ejerce de forma voluntaria, que por más que insistáis en negarla, existe...; y además por parte de los dos sexos.



Sólo era eso...


Y si se alega que en algunos casos se hace por necesidad...¿Qué creéis que ocurre con los mineros o las miles de personas explotadas en industria textil u hostelería?...

He contestado, pero tú sigues sin leer y pones en boca mía cosas que no he dicho. Das golpes de vista sobre los textos y lo que queda en tu mente, queda, y lo que no, da igual.

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán. Lo que yo he dicho es que el riesgo que supone la legalización, es que al igual que las mujeres de la limpieza que comentas, pueden acabar haciendo este trabajo "legal" por necesidades económicas o incluso bajo amenaza (como ya ocurre con mujeres extranjeras, las mafias tienen amenazadas a sus familias en sus países de origen y las obligan a prostituirse hasta pagar una deuda por haberlas metido en el país).

Para que te quede bien claro, no tengo ningún problema con la persona que quiere prostituirse, pero en un sistema capitalista y en una sociedad machista y patriarcal la legalización de la prostitución puede suponer que las putas solo tengan más proxenetas, entre los cuales se incluiría el propio Estado, Hacienda y demás. Actualmente la prostitución ya se puede ejercer, no te van a detener porque no es ilegal.

Si crees que follar por necesidades económicas es equivalente a pasar el mocho, háztelo mirar.

Muy objetivo tu punto de vista..

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

 Siempre que se debate sobre ese tema, o se os da la razón o estamos equivocados. Yo tampoco insistiré más...

"o se os da la razón" "o estamos equivocados"

Siendo que esto está en el marco de un brevísimo intercambio de palabras entre vos y yo, decime que ese uso del plural no está sugiriendo una división de ideas según el género, del estilo hombres vs mujeres... sería muy infantil (y francamente patético ser sexista en este tema)... prefiero pensar que no, decime que con "ustedes" te referís a los duendes que habitan en tu hemisferio derecho del cerebro y con "nosotros" te referís a los ángeles que habitan en el lóbulo frontal, te juro que, si bien no es muy buen indicio de sanidad mental, me quedaría más tranquila

Pues ese plural hace referencia a vos, a Marapez y hasta cierto punto a Liptuan, pero no por ser mujeres, sino por opinar de forma similar en este tema. Ninguna de las tres habéis respondido al Pato, acerca de lo que ocurre con la prostitución que se ejerce de forma voluntaria, que por más que insistáis en negarla, existe...; y además por parte de los dos sexos.



Sólo era eso...


Y si se alega que en algunos casos se hace por necesidad...¿Qué creéis que ocurre con los mineros o las miles de personas explotadas en industria textil u hostelería?...

He contestado, pero tú sigues sin leer y pones en boca mía cosas que no he dicho. Das golpes de vista sobre los textos y lo que queda en tu mente, queda, y lo que no, da igual.

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán. Lo que yo he dicho es que el riesgo que supone la legalización, es que al igual que las mujeres de la limpieza que comentas, pueden acabar haciendo este trabajo "legal" por necesidades económicas o incluso bajo amenaza (como ya ocurre con mujeres extranjeras, las mafias tienen amenazadas a sus familias en sus países de origen y las obligan a prostituirse hasta pagar una deuda por haberlas metido en el país).

Para que te quede bien claro, no tengo ningún problema con la persona que quiere prostituirse, pero en un sistema capitalista y en una sociedad machista y patriarcal la legalización de la prostitución puede suponer que las putas solo tengan más proxenetas, entre los cuales se incluiría el propio Estado, Hacienda y demás. Actualmente la prostitución ya se puede ejercer, no te van a detener porque no es ilegal.

Si crees que follar por necesidades económicas es equivalente a pasar el mocho, háztelo mirar.

Por curiosidad que solución alternativa adoptarias ? regulación, prohibición o abolición ?

Yo soy regulador, para todo, sea aborto, eutanasia o drogas, no opto por la prohibición nunca,  porque la gente es muy ingeniosa y en el mercado negro todo produce mas beneficios y genera mas riesgos y violencia.

Cuando se regula la gente es mas libre de solicitar información ayuda y encontrar salidas. Para mi el mercado negro convierte a las personas en esclavos de verdad, pues ya no solo es la necesidad económica pero  amenazas violencia y la anarquía de cualquier actividad ilegal, esta peor por los abusos hacia las mujeres ect...

Y no es por el sexo, una empresa de zapatillas si no se regula, si no hay ley y  derechos laborales que protegan a los empleados  también abusarían  de los empleados como proxenetas, ya lo hacen en otros países donde permiten trabajar a niños o pegar a los empleados.

No tengo muy claro de que va la abolición, pues para mi los buenos resultados que se puedan apreciar en algunos países, es porque el problema se vuelve invisible  y lo sufren solo personas sin papeles inmigrantes en clandestinidad que no salen en estadisticas, como el trafico de niños o de drogas duras..  
 
Es posible que se reduzca considerablemente la actividad pero las personas serán mas vulnerables. 

Bueno así lo veo yo. 

Y me resulta extraño yo tengo el recuerdo de que el feminismo antes se ponía del lado de las prostitutas y la iglesia del lado de los abolicionistas y prohibicionistas, me sorprende esa nueva ola que opta por métodos para mi de derechas, vamos que se demanda lo mismo que la iglesia y la derecha conservadora, abolir y prohibir ?.

Pero para mi sería como querer abolir el trafico de marihuana...No se, la actividad del mercado negro es la que hace que un cultivador duerma con un rifle, si no lo hace por placer y no daña a nadie. La única forma de abolir el mercado de marihuana es que todo el mundo cultive y abunde....y en este caso la única forma de abolir la prostitución es  a través de una cultura que promueva el libertinaje y que banalice el sexo en la sociedad heterosexual. De forma que no sea una necesidad primitiva para nadie.

Lo que os sorprendería es que son muchas mujeres y hombres lo seguirán haciendo porque lo desean, que la idea esa de que uno se prostituye por necesidad es mentira, también lo hacen por avaricia y por atajar el camino hacia la cima de la emancipación económica. Muchas mujeres (y hombres) lo hacen para justamente tener ese dinero que l@s hace "poderosas" desde la perspectiva del mundo de hoy en el cual "venderse" no es un problema moral. 

Para mucha gente el sexo no supone nada humillante ni malo lo consideran como un trabajo mas y la idea de que el cliente abusa de la prostituta y que paga para violar  es una falacia y exageración porque mas bien suele ser al revés, he visto a mucho gabacho abusado por ellas. 

Trabajo en un hotel...y he visto a mas puteros victimas de  ellas  que prostitutas en situaciones  incomodas.... Yo veo que por lo general son mujeres que se desenvuelven bastante bien con carácter  y que manejan ellas a los tíos y no al reves. Esa es mi impresión, porque los tíos se vuelven medio idiotas y manipulables, a mi una chica me propuso sacarle mas pasta de la habitación de hotel al borracho de su cliente y repartirnos... Y no no tenía  a ningún chulo detrás de ella apuntándole con una pistola...También alguna vez a venido una chica sola a cazar...Hay que entender que si no tienen a nadie  y no tienen dinero están solas ante el peligro.

En Francia que hay abolición las penas al que ayuda a una prostituta en su negocio son muy pesadas y trabajan en hoteles y a veces las violan porque  están solas y no pueden contratar ni solicitar protección . 

Vivo en una zona donde hay mucha prostitución y creo que no es sana la legislación actual, abunda la coca y son focos para mafias, regular haría que se pueda controlar mas la cosa y no tener que cerrar los ojos como hacen.

Rhh escribió:

Lo que os sorprendería es que son muchas mujeres y hombres lo seguirán haciendo porque lo desean, que la idea esa de que uno se prostituye por necesidad es mentira, también lo hacen por avaricia y por atajar el camino hacia la cima de la emancipación económica. Muchas mujeres (y hombres) lo hacen para justamente tener ese dinero que l@s hace "poderosas" desde la perspectiva del mundo de hoy en el cual "venderse" no es un problema moral.

Liptuan escribió:

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán.

¿Por qué me sorprendería si yo misma he dicho que claro que existirán?

Liptuan escribió:

Rhh escribió:

Lo que os sorprendería es que son muchas mujeres y hombres lo seguirán haciendo porque lo desean, que la idea esa de que uno se prostituye por necesidad es mentira, también lo hacen por avaricia y por atajar el camino hacia la cima de la emancipación económica. Muchas mujeres (y hombres) lo hacen para justamente tener ese dinero que l@s hace "poderosas" desde la perspectiva del mundo de hoy en el cual "venderse" no es un problema moral.

Liptuan escribió:

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán.

¿Por qué me sorprendería si yo misma he dicho que claro que existirán?

Si pero  lo dices en relación a la legislación Española y  no me queda claro que la consideres correcta, estas  a favor de la regulación, prohibicion o abolición ? ...Claro que siempre van a existir pero en que condiciones existirán mejor ?  Porque he leido argumentos de que practicamente todas lo hacen obligadas o casi, he leido como que se paga por violar y barbaridades del estilo, que dan a entender que hasta la que quiere lo hace por el sistema falocratico dominante.

Y cuando digo "os" tenia mas presente los articulos de Mara y los argumentos de Pur, siendo folletos feministas defienden la abolicion y la prohibicion que son posturas de la iglesia y la derecha conservadora de toda la vida.  Ahora si es cierto que noto tu postura mas moderada.

Pero si me dices claramente si defiendes regulación, prohibicion o abolición...Yo la abolición la veria posible pero en una sociedad mas desarrollada y liberal (etica moralmente) que la española. Pues mientras sigan la cultura heterosexual con los roles tradicionales de pareja perdurara el machismo la frustración y por lo tanto habra una demanda fuerte y una oferta de profesionales sin  tanto prejuicio moral para saciar las perversiones de parejas clasicas, machistas, tradicionales, heteronormales.  

Para mi el problema no es el hombre no es la mujer, es una cultura que mantiene la sexualidad como algo "raro". Hay un problema de comunicación de complejos de juicios absurdos que si la gente estuviese mas liberada no tendria tanta pulsion frustrada.

En los paises donde han abolido la prostitucion hay  mucha mas cultura de la sexualidad liberal. Yo creo que la prostitución solo puede ser reemplazada por una cultura donde el sexo no sea moneda de cambio, pero de placer mutuo. Pero prohibir sin esa cultura solo empeoraria las condiciones de trabajadores sexuales.

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Rhh escribió:

Lo que os sorprendería es que son muchas mujeres y hombres lo seguirán haciendo porque lo desean, que la idea esa de que uno se prostituye por necesidad es mentira, también lo hacen por avaricia y por atajar el camino hacia la cima de la emancipación económica. Muchas mujeres (y hombres) lo hacen para justamente tener ese dinero que l@s hace "poderosas" desde la perspectiva del mundo de hoy en el cual "venderse" no es un problema moral.

Liptuan escribió:

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán.

¿Por qué me sorprendería si yo misma he dicho que claro que existirán?

Si pero  lo dices en relación a la legislación Española y  no me queda claro que la consideres correcta, estas  a favor de la regulación, prohibicion o abolición ? ...Claro que siempre van a existir pero en que condiciones existirán mejor ?  Porque he leido argumentos de que practicamente todas lo hacen obligadas o casi, he leido como que se paga por violar y barbaridades del estilo, que dan a entender que hasta la que quiere lo hace por el sistema falocratico dominante.

Y cuando digo "os" tenia mas presente los articulos de Mara y los argumentos de Pur, siendo folletos feministas defienden la abolicion y la prohibicion que son posturas de la iglesia y la derecha conservadora de toda la vida.  Ahora si es cierto que noto tu postura mas moderada.

Pero si me dices claramente si defiendes regulación, prohibicion o abolición...Yo la abolición la veria posible pero en una sociedad mas desarrollada y liberal (etica moralmente) que la española. Pues mientras sigan la cultura heterosexual con los roles tradicionales de pareja perdurara el machismo la frustración y por lo tanto habra una demanda fuerte y una oferta de profesionales sin  tanto prejuicio moral para saciar las perversiones de parejas clasicas, machistas, tradicionales, heteronormales.  

Para mi el problema no es el hombre no es la mujer, es una cultura que mantiene la sexualidad como algo "raro". Hay un problema de comunicación de complejos de juicios absurdos que si la gente estuviese mas liberada no tendria tanta pulsion frustrada.

En los paises donde han abolido la prostitucion hay  mucha mas cultura de la sexualidad liberal. Yo creo que la prostitución solo puede ser reemplazada por una cultura donde el sexo no sea moneda de cambio, pero de placer mutuo. Pero prohibir sin esa cultura solo empeoraria las condiciones de trabajadores sexuales.

Yo no puedo debatir contigo ni con nadie que presuponga mis pensamientos y los incluya en un colectivo con otras dos personas que aquí forean. Si quieres que hablemos dirígete a mí. Me parece una falta de respeto tremenda porque además me atribuyes cosas que yo no he compartido, ni he apoyado explícitamente.

Mi frase deja bien claro que me parece que siempre existirán personas dispuesta a prostituirse por dinero, o porque así lo desean. ¿Qué tiene que ver con la legislación española? No tiene que ver nada.

Entiende que no voy a invertir mi tiempo en ningún discurso que anule mi individualidad para meterme en un colectivo (y resulta curioso que lo hagas tú, que tanto defiendes que los colectivos anulan al individuo).

El resto me interesa contestarlo, pero ahora no tengo tiempo, y no te lo voy a contestar si me sigues hablando como un conjunto de personas.

Gracias

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

Rhh escribió:

Lo que os sorprendería es que son muchas mujeres y hombres lo seguirán haciendo porque lo desean, que la idea esa de que uno se prostituye por necesidad es mentira, también lo hacen por avaricia y por atajar el camino hacia la cima de la emancipación económica. Muchas mujeres (y hombres) lo hacen para justamente tener ese dinero que l@s hace "poderosas" desde la perspectiva del mundo de hoy en el cual "venderse" no es un problema moral.

Liptuan escribió:

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán.

¿Por qué me sorprendería si yo misma he dicho que claro que existirán?

Si pero  lo dices en relación a la legislación Española y  no me queda claro que la consideres correcta, estas  a favor de la regulación, prohibicion o abolición ? ...Claro que siempre van a existir pero en que condiciones existirán mejor ?  Porque he leido argumentos de que practicamente todas lo hacen obligadas o casi, he leido como que se paga por violar y barbaridades del estilo, que dan a entender que hasta la que quiere lo hace por el sistema falocratico dominante.

Y cuando digo "os" tenia mas presente los articulos de Mara y los argumentos de Pur, siendo folletos feministas defienden la abolicion y la prohibicion que son posturas de la iglesia y la derecha conservadora de toda la vida.  Ahora si es cierto que noto tu postura mas moderada.

Pero si me dices claramente si defiendes regulación, prohibicion o abolición...Yo la abolición la veria posible pero en una sociedad mas desarrollada y liberal (etica moralmente) que la española. Pues mientras sigan la cultura heterosexual con los roles tradicionales de pareja perdurara el machismo la frustración y por lo tanto habra una demanda fuerte y una oferta de profesionales sin  tanto prejuicio moral para saciar las perversiones de parejas clasicas, machistas, tradicionales, heteronormales.  

Para mi el problema no es el hombre no es la mujer, es una cultura que mantiene la sexualidad como algo "raro". Hay un problema de comunicación de complejos de juicios absurdos que si la gente estuviese mas liberada no tendria tanta pulsion frustrada.

En los paises donde han abolido la prostitucion hay  mucha mas cultura de la sexualidad liberal. Yo creo que la prostitución solo puede ser reemplazada por una cultura donde el sexo no sea moneda de cambio, pero de placer mutuo. Pero prohibir sin esa cultura solo empeoraria las condiciones de trabajadores sexuales.

Yo no puedo debatir contigo ni con nadie que presuponga mis pensamientos y los incluya en un colectivo con otras dos personas que aquí forean. Si quieres que hablemos dirígete a mí. Me parece una falta de respeto tremenda porque además me atribuyes cosas que yo no he compartido, ni he apoyado explícitamente.

Mi frase deja bien claro que me parece que siempre existirán personas dispuesta a prostituirse por dinero, o porque así lo desean. ¿Qué tiene que ver con la legislación española? No tiene que ver nada.

Entiende que no voy a invertir mi tiempo en ningún discurso que anule mi individualidad para meterme en un colectivo (y resulta curioso que lo hagas tú, que tanto defiendes que los colectivos anulan al individuo).

El resto me interesa contestarlo, pero ahora no tengo tiempo, y no te lo voy a contestar si me sigues hablando como un conjunto de personas.

Gracias

Pues mala mía lo siento, solo que no creo que cualquiera pueda prostituirse si  lo desea en cualquier lado. Depende justamente del sistema y las garantias si es legal, ilegal tolerado o criminalizado . En el feminismo yo veo distintas corrientes y las que me sorprenden son las prohibicionistas y abolicionistas en este tema, solo queria comentar esas posturas contigo para que pueda saber que linea defiendes personalmente.

Es cierto que te contesto a ti pero tambien me leen los demás y quizas mi intención es justamente que reacciones y des tu posición  en relación  a las tres posturas principales.  Que creo es lo que he preguntado ya un par de veces...

_Yo por ahora considero la regulacion descarto completamente la prohibicion y considero la abolición en el marco de una sociedad de cultura progesistas y moderna o sea no en España igual si en cataluña...