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| Tribuna feminista | |
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Autor | Mensaje |
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el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 7:14 pm | |
| - Pur escribió:
- mmm si fuera tan fácil no creés que ya se hubiera resuelto?
Como tantas otras cosas fáciles de resolver y no se hace por falta de interés político o por la patética torpeza de nuestros gobernantes. - Pur escribió:
- si es tan fácil o estás asumiendo que no existen tantos problemas o estás haciendo un ejercicio de abstracción enorme, más ocupado en la contienda dialéctica que en la problemática real.
No estoy asumiendo que no existan tantos problemas. Asumo que la solución a estos pasa más por la legalización, regulación y control que por la situación de ilegalidad y marginalidad. - Pur escribió:
- Por otro lado ¿Cuáles serían los Derechos básicos en este caso? (para saber si es tan fácil hacer que se respeten sin ingresar a la alcoba para decirle a uno de los dos implicados la cantidad de cosas que no podría hacer).
No se puede hacer nada que la otra parte no haya aceptado explícitamente, y el permiso podrá ser revocado en cualquier momento. No es difícil. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 7:54 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Para mí es muy claro qué es y qué no es una injerencia ilegítima.
Por ejemplo me parecería una injerencia legítima en una cocina por parte del regulador controlar que no te den "gato por liebre" o alimentos en mal estado o tener una cocina sin condiciones higiénicas básicas. Pero sería una injerencia ilegítima determinar qué pueden ofrecer en la carta en función de los gustos gastronómicos o socioculturales del regulador. Si el restaurante ofrece hormigas fritas y el cliente desea tomar hormigas fritas, sería una injerencia ilegítima prohibir que se sirvan hormigas fritas, por mucho que al regulador le pudieran repugnar las hormigas fritas.
Con la prostitución consideraría legítimo que el regulador controle cuestiones higiénico-sanitarias, impida abusos por parte del cliente o impida cualquier situación por la cual la profesional pudiera verse obligada en contra de su voluntad.
Es tan fácil como controlar que se respetan los derechos básicos de las partes implicadas. Y esto vale para cualquier actividad comercial. Sí fuera como cualquier actividad comercial todo sería más fácil pero no es así y los únicos que tienen la consideración de "cualquier actividad comercial" son los proxenetas | |
| | | Liptuan V.I.P.
Mensajes : 14027
| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 7:55 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Quizá ese desarrollo merezca un hilo dedicado. A priori, sin entrar en detalles, considero que será siempre más eficaz, como ya dije, la lucha contra todas esas lacras desde la legalización, regulación y control, que desde la ilegalidad y la marginalidad de la actividad.
Si fuera legal, ¿cómo detectar la persona que se está prostituyendo bajo coacción, por ejemplo? Si fuera ilegal, y no se permitiera pagar por sexo, entonces sencillamente cualquier persona que fuera explotada sexualmente no lo sería, o al menos sería más complicado que esto ocurriera. Es otra de las cosas que me produce temor de pensar en la legalización de la prostitución, que bajo una aparente normalidad, se siga sucediendo el abuso sexual. Si una actividad es legal y está regulada hay obligación de dar de alta el centro de trabajo y someterse a la visita periódica de inspectores. En una actividad ilegal y marginal no hay inspección posible. Es el caldo de cultivo ideal para todo tipo de abuso.
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas | |
| | | Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 8:17 pm | |
| Eso es algo incontrolable por un lado por otro y como dices aquí lo último son los derechos de las mujeres y lo primero miles de millones de euros que se mueven alrededor de este negocio y ver quien se lleva el gato al agua lo demás es llamarse a engaño | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 8:29 pm | |
| - Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Quizá ese desarrollo merezca un hilo dedicado. A priori, sin entrar en detalles, considero que será siempre más eficaz, como ya dije, la lucha contra todas esas lacras desde la legalización, regulación y control, que desde la ilegalidad y la marginalidad de la actividad.
Si fuera legal, ¿cómo detectar la persona que se está prostituyendo bajo coacción, por ejemplo? Si fuera ilegal, y no se permitiera pagar por sexo, entonces sencillamente cualquier persona que fuera explotada sexualmente no lo sería, o al menos sería más complicado que esto ocurriera. Es otra de las cosas que me produce temor de pensar en la legalización de la prostitución, que bajo una aparente normalidad, se siga sucediendo el abuso sexual. Si una actividad es legal y está regulada hay obligación de dar de alta el centro de trabajo y someterse a la visita periódica de inspectores. En una actividad ilegal y marginal no hay inspección posible. Es el caldo de cultivo ideal para todo tipo de abuso.
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood. En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. | |
| | | Liptuan V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 11:29 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Quizá ese desarrollo merezca un hilo dedicado. A priori, sin entrar en detalles, considero que será siempre más eficaz, como ya dije, la lucha contra todas esas lacras desde la legalización, regulación y control, que desde la ilegalidad y la marginalidad de la actividad.
Si fuera legal, ¿cómo detectar la persona que se está prostituyendo bajo coacción, por ejemplo? Si fuera ilegal, y no se permitiera pagar por sexo, entonces sencillamente cualquier persona que fuera explotada sexualmente no lo sería, o al menos sería más complicado que esto ocurriera. Es otra de las cosas que me produce temor de pensar en la legalización de la prostitución, que bajo una aparente normalidad, se siga sucediendo el abuso sexual. Si una actividad es legal y está regulada hay obligación de dar de alta el centro de trabajo y someterse a la visita periódica de inspectores. En una actividad ilegal y marginal no hay inspección posible. Es el caldo de cultivo ideal para todo tipo de abuso.
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood.
En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. Te puede parecer de película mala, pero es la realidad, no sé si es que en ese sentido te falte "calle" (sin ánimo de ofender aunque ya sé que no te ofendería). Es decir, que al no tener experiencia al respecto crees que no sucede, cuando está a la orden del día. ¿Cómo va a ser más difícil coaccionarle? Al fin y al cabo solo es firmar un contrato. Muchas de las mujeres extranjeras prostituidas tienen familia en sus países de origen y viven prostituyéndose bajo la amenaza de que, de no hacerlo, harán daño a sus familias. Firmarían cualquier cosa. | |
| | | Liptuan V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 11:31 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- Eso es algo incontrolable por un lado por otro y como dices aquí lo último son los derechos de las mujeres y lo primero miles de millones de euros que se mueven alrededor de este negocio y ver quien se lleva el gato al agua lo demás es llamarse a engaño
Sí esta es otra cuestión que me preocuparía si se legalizara. Movería tanto dinero que estaría también sujeto a impuestos, que pensar que incluso el Estado se estaría lucrando de negociar con el cuerpo de otros, me daría ganas de vomitar. | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| Tema: Re: Tribuna feminista Vie Abr 06, 2018 11:59 pm | |
| - Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Quizá ese desarrollo merezca un hilo dedicado. A priori, sin entrar en detalles, considero que será siempre más eficaz, como ya dije, la lucha contra todas esas lacras desde la legalización, regulación y control, que desde la ilegalidad y la marginalidad de la actividad.
Si fuera legal, ¿cómo detectar la persona que se está prostituyendo bajo coacción, por ejemplo? Si fuera ilegal, y no se permitiera pagar por sexo, entonces sencillamente cualquier persona que fuera explotada sexualmente no lo sería, o al menos sería más complicado que esto ocurriera. Es otra de las cosas que me produce temor de pensar en la legalización de la prostitución, que bajo una aparente normalidad, se siga sucediendo el abuso sexual. Si una actividad es legal y está regulada hay obligación de dar de alta el centro de trabajo y someterse a la visita periódica de inspectores. En una actividad ilegal y marginal no hay inspección posible. Es el caldo de cultivo ideal para todo tipo de abuso.
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood.
En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. Te puede parecer de película mala, pero es la realidad, no sé si es que en ese sentido te falte "calle" (sin ánimo de ofender aunque ya sé que no te ofendería). Es decir, que al no tener experiencia al respecto crees que no sucede, cuando está a la orden del día.
¿Cómo va a ser más difícil coaccionarle? Al fin y al cabo solo es firmar un contrato. Muchas de las mujeres extranjeras prostituidas tienen familia en sus países de origen y viven prostituyéndose bajo la amenaza de que, de no hacerlo, harán daño a sus familias. Firmarían cualquier cosa. Pero sucede ahora porque están en una especie de limbo legal, sin papeles de trabajo ni residencia legal... En una situación normalizada y regulada por ley, en la que necesitaran estar dadas de alta en la Seguridad Social, entiendo que el abuso y la coacción sería mucho más difícil. Es lo lógico. | |
| | | Liptuan V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 12:46 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
Si fuera legal, ¿cómo detectar la persona que se está prostituyendo bajo coacción, por ejemplo? Si fuera ilegal, y no se permitiera pagar por sexo, entonces sencillamente cualquier persona que fuera explotada sexualmente no lo sería, o al menos sería más complicado que esto ocurriera. Es otra de las cosas que me produce temor de pensar en la legalización de la prostitución, que bajo una aparente normalidad, se siga sucediendo el abuso sexual. Si una actividad es legal y está regulada hay obligación de dar de alta el centro de trabajo y someterse a la visita periódica de inspectores. En una actividad ilegal y marginal no hay inspección posible. Es el caldo de cultivo ideal para todo tipo de abuso.
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood.
En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. Te puede parecer de película mala, pero es la realidad, no sé si es que en ese sentido te falte "calle" (sin ánimo de ofender aunque ya sé que no te ofendería). Es decir, que al no tener experiencia al respecto crees que no sucede, cuando está a la orden del día.
¿Cómo va a ser más difícil coaccionarle? Al fin y al cabo solo es firmar un contrato. Muchas de las mujeres extranjeras prostituidas tienen familia en sus países de origen y viven prostituyéndose bajo la amenaza de que, de no hacerlo, harán daño a sus familias. Firmarían cualquier cosa. Pero sucede ahora porque están en una especie de limbo legal, sin papeles de trabajo ni residencia legal... En una situación normalizada y regulada por ley, en la que necesitaran estar dadas de alta en la Seguridad Social, entiendo que el abuso y la coacción sería mucho más difícil. Es lo lógico. Pues yo no lo veo así. De hecho al reflexionar para debatir contigo lo he visto más claro que nunca. Legalizar la prostitución tiene como riesgo la explotación dentro del marco de la legalidad, con la impunidad de los responsables, y la complicidad del poder. | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 1:11 am | |
| - Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
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- Liptuan escribió:
Si fuera legal, ¿cómo detectar la persona que se está prostituyendo bajo coacción, por ejemplo? Si fuera ilegal, y no se permitiera pagar por sexo, entonces sencillamente cualquier persona que fuera explotada sexualmente no lo sería, o al menos sería más complicado que esto ocurriera. Es otra de las cosas que me produce temor de pensar en la legalización de la prostitución, que bajo una aparente normalidad, se siga sucediendo el abuso sexual. Si una actividad es legal y está regulada hay obligación de dar de alta el centro de trabajo y someterse a la visita periódica de inspectores. En una actividad ilegal y marginal no hay inspección posible. Es el caldo de cultivo ideal para todo tipo de abuso.
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood.
En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. Te puede parecer de película mala, pero es la realidad, no sé si es que en ese sentido te falte "calle" (sin ánimo de ofender aunque ya sé que no te ofendería). Es decir, que al no tener experiencia al respecto crees que no sucede, cuando está a la orden del día.
¿Cómo va a ser más difícil coaccionarle? Al fin y al cabo solo es firmar un contrato. Muchas de las mujeres extranjeras prostituidas tienen familia en sus países de origen y viven prostituyéndose bajo la amenaza de que, de no hacerlo, harán daño a sus familias. Firmarían cualquier cosa. Pero sucede ahora porque están en una especie de limbo legal, sin papeles de trabajo ni residencia legal... En una situación normalizada y regulada por ley, en la que necesitaran estar dadas de alta en la Seguridad Social, entiendo que el abuso y la coacción sería mucho más difícil. Es lo lógico. Pues yo no lo veo así. De hecho al reflexionar para debatir contigo lo he visto más claro que nunca. Legalizar la prostitución tiene como riesgo la explotación dentro del marco de la legalidad, con la impunidad de los responsables, y la complicidad del poder. Celebro que haya sido útil. | |
| | | Liptuan V.I.P.
Mensajes : 14027
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 1:19 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood.
En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. Te puede parecer de película mala, pero es la realidad, no sé si es que en ese sentido te falte "calle" (sin ánimo de ofender aunque ya sé que no te ofendería). Es decir, que al no tener experiencia al respecto crees que no sucede, cuando está a la orden del día.
¿Cómo va a ser más difícil coaccionarle? Al fin y al cabo solo es firmar un contrato. Muchas de las mujeres extranjeras prostituidas tienen familia en sus países de origen y viven prostituyéndose bajo la amenaza de que, de no hacerlo, harán daño a sus familias. Firmarían cualquier cosa. Pero sucede ahora porque están en una especie de limbo legal, sin papeles de trabajo ni residencia legal... En una situación normalizada y regulada por ley, en la que necesitaran estar dadas de alta en la Seguridad Social, entiendo que el abuso y la coacción sería mucho más difícil. Es lo lógico. Pues yo no lo veo así. De hecho al reflexionar para debatir contigo lo he visto más claro que nunca. Legalizar la prostitución tiene como riesgo la explotación dentro del marco de la legalidad, con la impunidad de los responsables, y la complicidad del poder. Celebro que haya sido útil. Gracias Oye pero una pregunta, ¿no te da ni un poquito de pena pensar que una sola persona pueda sufrir bajo un contrato de prostitución (en caso de que se legalizara)? | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 1:49 am | |
| Cierto (y cuánta más pena si en lugar de una son miles, como es de suponer si se estudia mejor la problemática y no se cae en el error de pensar que los problemas son todos de índole legal/comercial, y que no empiezan y terminan en España, ya que la actividad es global, y siendo que hay diversos países de la UE que la legalizaron y sin embargo no ha dejado de existir el segmento en negro... nutrido por la inmigración laboral y las mafias y/o corruptelas ya mencionadas). | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 1:53 am | |
| - Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Liptuan escribió:
¿Y cómo van a detectar los inspectores si están bajo coacción? Si ya se soborna a los inspectores de sanidad para que den el visto bueno cocinas de restaurantes con ratas jaja, no quiero ni pensar y más en este país, el nivel de corrupción y de pasotismo respecto a la prostitución, aquí a nadie en el poder le importan las mujeres (o a muy pocos). En una actividad ilegal no hay inspecciones, hay redadas No tendrían más que decirlo. Lo de que los inspectores, acompañados de una pareja de la Policía Nacional, no van a cumplir con su función me parece de película mala de Hollywood.
En cualquier caso a alguien con sus papeles en regla y dado de alta en la Seguridad Social es mucho más difícil coaccionarle. Te puede parecer de película mala, pero es la realidad, no sé si es que en ese sentido te falte "calle" (sin ánimo de ofender aunque ya sé que no te ofendería). Es decir, que al no tener experiencia al respecto crees que no sucede, cuando está a la orden del día.
¿Cómo va a ser más difícil coaccionarle? Al fin y al cabo solo es firmar un contrato. Muchas de las mujeres extranjeras prostituidas tienen familia en sus países de origen y viven prostituyéndose bajo la amenaza de que, de no hacerlo, harán daño a sus familias. Firmarían cualquier cosa. Pero sucede ahora porque están en una especie de limbo legal, sin papeles de trabajo ni residencia legal... En una situación normalizada y regulada por ley, en la que necesitaran estar dadas de alta en la Seguridad Social, entiendo que el abuso y la coacción sería mucho más difícil. Es lo lógico. Pues yo no lo veo así. De hecho al reflexionar para debatir contigo lo he visto más claro que nunca. Legalizar la prostitución tiene como riesgo la explotación dentro del marco de la legalidad, con la impunidad de los responsables, y la complicidad del poder. Celebro que haya sido útil. Gracias
Oye pero una pregunta, ¿no te da ni un poquito de pena pensar que una sola persona pueda sufrir bajo un contrato de prostitución (en caso de que se legalizara)? Yo entiendo que si la prostitución es una profesión más, sólo firmará ese contrato quién no vaya a sufrir, que haberlas "haylas". | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 1:58 am | |
| Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)... Hay una negación importante en torno a este tema, y a la vez la realidad pega cachetazos.... ninguna actividad valorada se mantiene en la precariedad y menos aún en la ilegalidad, si hasta el momento ocurre, es porque no es una profesión más. | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 2:02 am | |
| - Pur escribió:
- Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)... Hay una negación importante en torno a este tema, y a la vez la realidad pega cachetazos.... ninguna actividad valorada se mantiene en la precariedad y menos aún en la ilegalidad, si hasta el momento ocurre, es porque no es una profesión más.
Claro, por los prejuicios. No por otra cosa. Si fuera legal la situación sería muy distinta. | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 2:09 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Pur escribió:
- Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)... Hay una negación importante en torno a este tema, y a la vez la realidad pega cachetazos.... ninguna actividad valorada se mantiene en la precariedad y menos aún en la ilegalidad, si hasta el momento ocurre, es porque no es una profesión más.
Claro, por los prejuicios. No por otra cosa. Si fuera legal la situación sería muy distinta. No lo es (ya es legal en muchos lugares y sigue ocurriendo lo mismo). Y es por lo que he desarrollado más arriba, inclusive se ve muy bien (tanto en sitios donde es legal como en aquellos donde no lo es) que sigue existiendo la conducta ambivalente (la doble vara de la hipocresía) de supravalorar la actividad y atribuir virtudes y hasta conceptos existenciales (como la libertad), y por otro denigrarla, ocultarla, precarizarla etc (si hasta existe como insulto ser un hijo de puta, no sé cómo aún no se inventó el insulto "hijo de endocrinóloga" ). | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38978
| | | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: Tribuna feminista Sáb Abr 07, 2018 12:13 pm | |
| jajajajaja imagino que le sugeriste dejar a la hija de puta e irse con la puta que la parió | |
| | | marapez V.I.P.
Mensajes : 46422
| Tema: Re: Tribuna feminista Dom Abr 08, 2018 2:44 pm | |
| ¿En qué piensan los puteros?
La forma en que la prostitución es vista en cada país tiene consecuencias: actualmente, los niños suecos crecen sabiendo que comprar sexo constituye un delito. Los niños holandeses crecen con la idea de que hay mujeres a la vista en vitrinas que pueden solicitarse como mercancías de fabricación masiva”(Pierrette Pape, portavoz del Lobby de Mujeres Europeas en Bruselas) Este es un artículo que tratare de dedicar por entero a los máximos responsables de que la prostitución exista: LOS CONSUMIDORES, es decir los cientos y miles de hombres que usan con desprecio a cientos y miles de mujeres pagando. Estamos cansadas de escuchar como el debate se centra en las mujeres prostituidas y su libertad de elección, una estrategia muy bien orquestada por la IS (Industira del Sexo) y el lobby proxeneta: despistar la atención, instrumentalizar aún más a las mujeres para seguir justificando el tinglado millonario que tienen montado. Y el componente más importante de la ecuación, EL PUTERO, se va de rositas, queda oculto y salvaguardado, una impunidad que refuerza su violencia y su libertad para atacar a las mujeres, porque este si que tiene la libertad de hacer lo quiera en un sistema prostituidor y no las mujeres, que llegan a este destino forzadas por un patriarcado y un capitalismo gore,que les arrebata toda posibilidad de ser sujetas y dejar de ser objetos de consumo.. Dicho esto, me centro en el putero, un hombre cualquiera,ya sabemos que el 40% de los hombres en nuestro país, ha ido o va de putas, por supuesto machista y que ha crecido pensado, como bien apunta Rosa Cobo, que las mujeres se consumen como se consume un cubata o una cena en un restaurante. Empecemos por lo que no piensan estos hombres, en absoluto piensan en ayudar a la mujer que están comprando , no nos engañemos esto no es Pretty Woman -también dudo y mucho que el personaje encarnado por Richard Gere pensara realmente en lo que hay detrás de la prostitución, más allá de llevarse para sí a una bella mujer- no hay salvadores, ni caballeros indignados ante la sangría que ven en los prostíbulos, casas de citas y calles, no hay empatía y por supuesto no están pensando en la situación vital de abandono, desprotección y esclavitud de las mujeres, por ejemplo no les importa estar consumiendo el cuerpo de una jóven menor de edad traída de Nigeria, Marruecos, Rumania, Rusia, Ucrania, Brasil, República Dominicana, Colombia etc, que ha sido captada por alguna de las infinitas mafias que operan libremente en este mercado de la carne (recordar que más del 70% de las mujeres prostituidas comenzaron siendo menores de edad y que esta tendencia va en aumento). No, no están pensando en esto, a lo sumo alguno de ellos se preocupa que tenga el límite de edad para no ser perseguido por la ley y mantener su conciencia a salvo. No les importa cuántas horas están disponibles en los clubes, si están enfermas, si tienen familia e hijos o hijas, si sus proxenetas las tienen bajo amenaza constante, si han sufrido violaciones o abusos en sus vidas, si tienen que ocultar que menstrúan introduciendo algodones en su vagina o si se han tenido que someter a un aborto forzado, para inmediatamente seguir expuestas a la violencia sistemática. No piensan en lo que las mujeres sienten y desean, en sus anhelos, sueños, proyectos truncados… Desde luego no creen que lo que hacen sea vulnerar los derechos de las mujeres y las niñas que consumen, no caen en la cuenta de que están pagando por una violación, aunque algunos no sean extremadamente sádicos o agresivos, como dijo Amelia Tiganus en Salvados, todos ellos son maltratadores. En muchas ocasiones estos hombres en la cotidianidad de sus vidas se dan golpes de pecho, hablando de igualdad salarial, se indignan por el maltrato o el asesinato de una mujer a manos de sus parejas,militan en partidos de izquierdas,de derechas o de centro , se autoproclaman defensores fieles de los derechos humanos y un largo etc., sin embargo no sienten ningún resquemor cuando salen de copas y van de putas, sirva decir y denunciar que la izquierda también es putera, por mucho que nos duela reconocerlo… Llegada a este punto, toca centrarse en lo que piensan estos hombres. Lo primero como hijos del patriarcado, se consideran superiores, que sus deseos son derechos y que las mujeres estamos aquí para satisfacerlos, ejercen pues una masculinidad tradicional hegemónica que lejos de ser honorable y valiente, está basada en la violencia y en la perversión. Son seguidores de la cultura de la violación, porque es la que aplican con las mujeres prostituidas cuando se van a los burdeles, por mucho que se nos quiera vender en ocasiones una imagen amable del putero, a veces como un pobre diablo que no se comería una rosca en su vida de no ser porque se va de putas… Argumento que por otra parte sustenta la idea de que los hombres merecen en cualquier circunstancia una mujer para desahogar sus instintos sexuales irrefrenables,algo que sabemos es una de las construcciones más retrógradas y patriarcales que existen. A continuación voy a servirme de varios testimonios o narrativas de puteros,muestras extraídas de la página HombresInvisibles y Traductoras por la Abolición ,para dar cuenta de estos pensamientos puteriles, para que vean que no es un invento, que esta es la cruda realidad y el salvajismo de la prostitución. Aviso de antemano que son testimonios muy desagradables y descorazonadores, que me ha costado decidirme a ponerlos y que sin embargo son el ejemplo más gráfico de la cultura putera que aún reina en muchas partes de nuestro mundo moderno y que la MISOGINIA con mayúsculas, la falta de sensibilidad y empatía es lo que caracteriza estas voces, que perfectamente podrían ser la de un hermano, un padre, un tío, un colega de la uni, un amigo íntimo o incluso una pareja. Me sirvo de estos discursos con el único objetivo de sensibilizar y de arrojar más luz al asunto de la prostitución, que tantas veces se trata con frivolidad y minimizando lo que está ocurriendo. Le follé la boca un rato largo, con muchísimas arcadas, casi vomitó,en intensidades varias, teniéndola la mayoría del tiempo de los pelos. La tia se apoyó en una toalla sobre la falda que quedó empapada de la saliva que le salía por las arcadas. En fin un buen face fuked. No llegó a ser algo brutal pero fue bastante picante. Arcadas a morir y casi vomitó, ni hablar de las lágrimas en los ojos Mira hacemos un 69 y pajeame hasta que termine ¿vale?, pero con una condición me dejas que te diga de todo, asi me saco el cabreo de encima. Vale, me respondió. La puse a cuatro patas y ahí mismo le empecé a decir de todo: negra de mierda, puta barata, reventada, malparida, farlopera, comemierda, y epítetos de igual talante hasta que acabé. La verdad muy recomendable como terapia. Sienten un profundo desprecio hacia todas las mujeres y con especial saña hacia las mujeres prostituidas. Mejor ir de putas, cualquier otra resulta más cara porque hay que comprarle flores, pagar cenas en restaurantes, etc., y al final ni siquiera es seguro que ella te dé algo La prostitución evita violaciones, si un hombre no puede consumir prostitución se verán forzados a violar a mujeres de verdad Piensan que las mujeres son cosas, son objetos de consumo En casa hay siempre sopa de guisantes, y a mí lo que me apetece es cerdo asado. O conducir un Opel es chulo y está bien, pero de vez en cuando dan ganas de algo más apasionante Hice una lista mental. Me dije a mí mismo que estaría con diferentes razas, por ejemplo: japonesas, indias, chinas… Una vez que ya estuve con ellas, las tildo en mi lista. Es como una lista del supermercado Piensan que incluso están haciendo el bien,la mujer y su situación de explotación y trata no importa nada. Falta de empatía. Sí, bueno, eso hace polvo, se nota. Pero de todas maneras 30 euros son mucho dinero en Rumania. Los primeros seis meses sólo se puede pedir como esclava, hasta que se haya acostumbrado , ahora mismo le estoy enseñando a hacer garganta profunda y créeme, va a aprender. Esto es sólo una pequeña reseña de lo que supone la prostitución, creo que hablan por sí mismo estos testimonios y comentarios. Es esencial que visibilicemos al putero, como principal actor de este entramado,es vital que pongamos sobre la mesa que la prostitución es un arma de tortura y aleccionamiento y que todos los lugares donde las mujeres están prostituidas son centros clandestinos de violaciones. Por un mundo sin prostitución, ¡ABOLICIÓN YA!
https://tribunafeminista.elplural.com/2018/04/en-que-piensan-los-puteros/
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| | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Dom Abr 08, 2018 3:32 pm | |
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| | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Dom Abr 08, 2018 4:07 pm | |
| - Liptuan escribió:
- Nolocreo escribió:
- Eso es algo incontrolable por un lado por otro y como dices aquí lo último son los derechos de las mujeres y lo primero miles de millones de euros que se mueven alrededor de este negocio y ver quien se lleva el gato al agua lo demás es llamarse a engaño
Sí esta es otra cuestión que me preocuparía si se legalizara. Movería tanto dinero que estaría también sujeto a impuestos, que pensar que incluso el Estado se estaría lucrando de negociar con el cuerpo de otros, me daría ganas de vomitar. Cierto, aunque algo parecido (pero no tan directo como la recaudación impositiva) ya viene ocurriendo desde hace 4 años en Europa, cuando decidieron incorporar el negocio ilegal de drogas, armas y prostitución a las estadísticas para medir el PIB de los países (el crecimiento de la riqueza distribuido por habitantes)... cifra que guía posteriormente las medidas económicas locales y de la eurozona, en especial respecto al pago de deuda y el control del déficit fiscal... es decir; para los trabajadores de esa economía sumergida, ni un puto derecho (insisto en la importancia de la cuestión previsional), pero para los Gobiernos y el sistema financiero, un dato que determina lo que cada ciudadano percibirá de manera indirecta por parte del Estado en cuanto al gasto público y lo que desembolsará para el pago de deuda externa (en efecto esta medida surgió para "salir de la recesión"). La hipocresía no puede ser mayor. Artículos del Año 2014: " El nuevo PIB, con tráfico de drogas y prostitución, eleva en 26.193 millones la economía española" - http://www.elmundo.es/economia/2014/09/25/5423e024ca4741f4278b4571.html " CAMBIO ESTADÍSTICO EN LA UE El PIB europeo sube el 3,7% por las drogas, las armas y la prostitución" - https://elpais.com/economia/2014/10/17/actualidad/1413544845_660175.html Cada vez me empieza a convencer más la solución Sueca... permitido ejercer, prohibido consumir. | |
| | | Liptuan V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Dom Abr 08, 2018 4:46 pm | |
| - Pur escribió:
- Liptuan escribió:
- Nolocreo escribió:
- Eso es algo incontrolable por un lado por otro y como dices aquí lo último son los derechos de las mujeres y lo primero miles de millones de euros que se mueven alrededor de este negocio y ver quien se lleva el gato al agua lo demás es llamarse a engaño
Sí esta es otra cuestión que me preocuparía si se legalizara. Movería tanto dinero que estaría también sujeto a impuestos, que pensar que incluso el Estado se estaría lucrando de negociar con el cuerpo de otros, me daría ganas de vomitar. Cierto, aunque algo parecido (pero no tan directo como la recaudación impositiva) ya viene ocurriendo desde hace 4 años en Europa, cuando decidieron incorporar el negocio ilegal de drogas, armas y prostitución a las estadísticas para medir el PIB de los países (el crecimiento de la riqueza distribuido por habitantes)... cifra que guía posteriormente las medidas económicas locales y de la eurozona, en especial respecto al pago de deuda y el control del déficit fiscal... es decir; para los trabajadores de esa economía sumergida, ni un puto derecho (insisto en la importancia de la cuestión previsional), pero para los Gobiernos y el sistema financiero, un dato que determina lo que cada ciudadano percibirá de manera indirecta por parte del Estado en cuanto al gasto público y lo que desembolsará para el pago de deuda externa (en efecto esta medida surgió para "salir de la recesión"). La hipocresía no puede ser mayor.
Artículos del Año 2014:
"El nuevo PIB, con tráfico de drogas y prostitución, eleva en 26.193 millones la economía española" - http://www.elmundo.es/economia/2014/09/25/5423e024ca4741f4278b4571.html
"CAMBIO ESTADÍSTICO EN LA UE El PIB europeo sube el 3,7% por las drogas, las armas y la prostitución" - https://elpais.com/economia/2014/10/17/actualidad/1413544845_660175.html
Cada vez me empieza a convencer más la solución Sueca... permitido ejercer, prohibido consumir. No tenía ni idea de eso. Lamentable. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Dom Abr 08, 2018 9:06 pm | |
| Eso es una parida | |
| | | El llobu V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista Lun Abr 09, 2018 12:23 pm | |
| El cuento debe cambiar
Salud y República. | |
| | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: Tribuna feminista | |
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| | | | Tribuna feminista | |
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