Tribuna feminista

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Es que Nerón te va a decir que "Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo"... y seh, si quienes sostenemos que la cultura machista atraviesa infinidad de instancias de la vida social y privada, no consideráramos que la prostitución es una de ellas, hay que cerrar e irnos... empecemos todo de nuevo, un hilo nuevo, como si nunca se hubiera dicho nada de nada en este jajajajaja.

En un entorno idílico donde no existiera machismo, probablemente se seguiría ejerciendo la prostitución, luego no son incompatibles.

Claro, pero no sólo muchísimo menos (de hecho si pensamos en un entorno idílico mundial, el sexo dejaría de ser un negocio millonario) sino que sin las problemáticas asociadas a la actividad, con lo cual no habría ningún problema, valga la redundancia, de que exista la prostitución (las problemáticas que me cansé de relatar -yo y este hilo- y por supuesto no leíste, y que es lo que me interesa observar en este asunto -me sigue extrañando que a vos no, y me pregunto cuál es el motivo).

Respecto a que es una actividad como cualquier otra y que con insistencia se lo repetís a Liptuan, yo te propongo un simple ejercicio, porque es evidente que como consumidor, sentís que es lo mismo ir de putas y pagar por una hora de sexo que ir al supermercado y pagarle a la cajera. Si en ese caso no notás la diferencia, vayamos a otro caso.... imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)... Podés compartir el resultado de la prueba (si te resulta sencillo imaginar, si seguís pensando que es lo mismo etc.... vale mentir ). Esto que te propongo no es más que un ejercicio para agudizar la empatía.

   Y contestando a la primera parte de tu POST, la comparación de la hora de sexo con pagarle a la cajera, no se sostiene...; a no ser que te refieras a pagarle a la cajera su sueldo, si es que trabaja en mi supermercado, en cuyo caso ya hay más similitud.



    En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo. 


    Lo que he subrayado en azul, no lo acabo de entender. No sé bien qué me preguntas...

No, la comparación está bien planteada, porque te ubica en el lugar del consumidor respecto a la trabajadora... efectivamente "En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo", el trabajo de una prostituta es darte servicios sexuales, el trabajo de una cajera de supermercado es cobrarte la mercadería que llevás. La homolagoción que vos estás haciendo es la de, ya no como consumidor, sino como empresario de supermercado, que en el caso de la prostituta se puede homologar como el proxeneta.

Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias.

(Lo que quiero decir en esa oración es que, cuando hablo de prostitución, me interesa observar las problemáticas asociadas, y me pregunto por qué a vos no te interesa hablar de eso.)

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Es que Nerón te va a decir que "Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo"... y seh, si quienes sostenemos que la cultura machista atraviesa infinidad de instancias de la vida social y privada, no consideráramos que la prostitución es una de ellas, hay que cerrar e irnos... empecemos todo de nuevo, un hilo nuevo, como si nunca se hubiera dicho nada de nada en este jajajajaja.

En un entorno idílico donde no existiera machismo, probablemente se seguiría ejerciendo la prostitución, luego no son incompatibles.

Claro, pero no sólo muchísimo menos (de hecho si pensamos en un entorno idílico mundial, el sexo dejaría de ser un negocio millonario) sino que sin las problemáticas asociadas a la actividad, con lo cual no habría ningún problema, valga la redundancia, de que exista la prostitución (las problemáticas que me cansé de relatar -yo y este hilo- y por supuesto no leíste, y que es lo que me interesa observar en este asunto -me sigue extrañando que a vos no, y me pregunto cuál es el motivo).

Respecto a que es una actividad como cualquier otra y que con insistencia se lo repetís a Liptuan, yo te propongo un simple ejercicio, porque es evidente que como consumidor, sentís que es lo mismo ir de putas y pagar por una hora de sexo que ir al supermercado y pagarle a la cajera. Si en ese caso no notás la diferencia, vayamos a otro caso.... imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)... Podés compartir el resultado de la prueba (si te resulta sencillo imaginar, si seguís pensando que es lo mismo etc.... vale mentir ). Esto que te propongo no es más que un ejercicio para agudizar la empatía.

Yo no soy una isla, ni soy inmune al cien por cien a situaciones de prejuicio. Está claro que me dolería más que algún familiar fuera abusado sexualmente que en cualquier otro trabajo, pero aunque me ocurra a mí, sigo considerándolo prejuicio...; también llevaría mal que una supuesta hija mía se dedicara a la prostitución, aunque fuera desde la libertad más absoluta...; pero no me quedaría otra que aguantarme.

Y qué te hace pensar que es un prejuicio? (no te olvides que el ejercicio propone pensar situaciones de abuso reales)... a ver, si el sujeto del abuso (tanto en el trabajo doméstico como en la prostitución) fueras vos... ¿tampoco tendrías capacidad de diferenciarlo?.

Que se entienda, no estoy buscando un juicio moral, ni siquiera estoy buscando que me digas cuál te parece mejor o peor, sólo quiero que me cuentes si aún haciendo ese ejercicio seguís pensando que no hay diferencias.

Por qué razón alguien puede pensar que dos trabajos y dos actividades comerciales diferentes no son diferentes?. No lo comprendo, por eso creo que en esa tesitura hay más interés dialéctico que objetividad.

   Podemos debatir el tema, si lo hacemos desde una cierta tranquilidad.

   Pienso que es un prejuicio, pues incluso imaginándome en la tesitura que planteas, puede que el abuso laboral doméstico sea incluso más grave. (precarias condiciones, bajo sueldo...) Probablemente al tratarse de un tema sexual, le damos mayor énfasis, por cuestiones de educación, moralidad u otros condicionantes...

Te pediría que no hables en plural (como si estuvieras haciendo un análisis social) te estoy preguntando a vos.

"Pienso que es un prejuicio, pues incluso imaginándome en la tesitura que planteas, puede que el abuso laboral doméstico sea incluso más grave. (precarias condiciones, bajo sueldo...)"

¿Creés que el abuso laboral en la prostitución no incluye precarias condiciones (en este caso de salubridad también, pero más comprometida), baja "paga" (sueldo no hay por supuesto), e inclusive condiciones de esclavitud o semi-esclavitud?

¿Estás utilizando la sensatez a la hora de considerar la situación de abuso laboral en la prostitución? o la seguís imaginando como una actividad donde lo peor que te puede pasar es que te acaben en la cara o te toque un eyaculador precoz y no te permita tener el orgasmo que siempre llega en esta actividad jajajajaja

("Podemos debatir el tema, si lo hacemos desde una cierta tranquilidad"....   yo estoy tranquila vos no?)

Y si; abusar del cuerpo otra persona sin ninguna disposición voluntaria por parte de esta ha de ser perjuicioso, claro que como se le paga y ha de cumplir con su trabajo entonces pasa a ser una cuestión laboral y si el dinero obtenido se lo queda otra persona el proxeneta entonces a la prostituta ya no le queda ni la dignidad y si se niega a ser explotada por ambas partes entonces la alternativa que tiene es ser maltratada

Como en cualquier trabajo...

Es el enorme error al cual lleva querer hablar de este tema como quien habla de relaciones sexuales... se enrolla tanto que termina diciendo que es un prejuicio (moral) repudiar el abuso sexual.

Lo cierto es que tampoco me contestó respecto a por qué no es capaz de encontrar diferencias en actividades diferentes... sigue centrado en juzgar qué es peor y qué mejor, pero no acepta que son diferentes.

En fin, luego se dice que las cosas quedan dichas pero no refutadas.

(PD, Nolocreo, inclusive puede haber cierta disposición, pero por coacción, hay muchas formas de abuso -inclusive de abuso sexual- no todo se reduce a la voluntad, porque además es un concepto ambiguo dependiendo qué tipo de voluntad, bajo qué circunstancias -a algunas las drogan o se drogan- y en qué contextos. Lo básico para entender, del abuso, son las condiciones desiguales de poder entre los diferentes actores intervinientes... y estas condiciones desiguales también se manifiestan de diversas formas).

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

He contestado, pero tú sigues sin leer y pones en boca mía cosas que no he dicho. Das golpes de vista sobre los textos y lo que queda en tu mente, queda, y lo que no, da igual.

Las mujeres, y hombres, que quieran prostituirse, lo pueden hacer, nadie les va a detener por ello y por supuesto que existirán. Lo que yo he dicho es que el riesgo que supone la legalización, es que al igual que las mujeres de la limpieza que comentas, pueden acabar haciendo este trabajo "legal" por necesidades económicas o incluso bajo amenaza (como ya ocurre con mujeres extranjeras, las mafias tienen amenazadas a sus familias en sus países de origen y las obligan a prostituirse hasta pagar una deuda por haberlas metido en el país).

Para que te quede bien claro, no tengo ningún problema con la persona que quiere prostituirse, pero en un sistema capitalista y en una sociedad machista y patriarcal la legalización de la prostitución puede suponer que las putas solo tengan más proxenetas, entre los cuales se incluiría el propio Estado, Hacienda y demás. Actualmente la prostitución ya se puede ejercer, no te van a detener porque no es ilegal.

Si crees que follar por necesidades económicas es equivalente a pasar el mocho, háztelo mirar.

    Pues me lo haré mirar...; me imagino como mujer, que tampoco es tan difícil y sí: follar puede ser mucho más creativo y sobre todo más rentable que lo del mocho. No tengo la menor duda.




     Lo del proxenetismo y la explotación sexual, es una lacra más...; como lo es el asesinato, las violaciones y cualquier otro tipo de de actividad criminal y como tal debe ser perseguida. Mí apoyo y respeto hacia la prostitución, sólo contempla a la que se ejerce desde la libertad. Y en algo os doy la razón: legalizar esa actividad quizás creara más problemas, pero dificultarían y mucho toda la trama criminal y mafiosa que rodea a ese tema.

Lógicamente me ha parecido aberrante que compares la explotación sexual con la explotación laboral en la limpieza, en el contexto en que lo has descrito.

Me quedo con lo que sí coincido contigo y es en que debe estar perseguido (lógicamente cuando no es voluntario).

Saludos

Si tan aberrante te parece, no te costará explicarme la diferencia...; sin gran esfuerzo, puedo imaginarme abusos tanto o más graves que los sexuales...; y viniendo de ti, no me imagino que sea por prejuicios.

¿Dónde está lo aberrante de mi comparación?

Tanto o más graves como empleada de la limpieza que cómo empleada sexual me estás preguntando?

Creo que mi pregunta está muy clara...¿Acaso la gravedad de un abuso laboral, depende de la parte del cuerpo que entra en juego?...; puestos así, también se dan abusos en atletas, donde se negocia y comercia con sus músculos o en concursos de belleza, donde  lo que se juzga es el propio cuerpo en sí mismo...

Yo voto a que te la metan por el culo durante una hora frente a que te obliguen a fregar urinarios por una hora. Luego, cuando te puedas sentar, le das otra vuelta al tema.

Creo que mi respuesta está muy clara, no, no es lo mismo follar a fregar, palurdo, por más viejo que te hagas sigues siendo un gilipollas.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Es que Nerón te va a decir que "Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo"... y seh, si quienes sostenemos que la cultura machista atraviesa infinidad de instancias de la vida social y privada, no consideráramos que la prostitución es una de ellas, hay que cerrar e irnos... empecemos todo de nuevo, un hilo nuevo, como si nunca se hubiera dicho nada de nada en este jajajajaja.

En un entorno idílico donde no existiera machismo, probablemente se seguiría ejerciendo la prostitución, luego no son incompatibles.

Claro, pero no sólo muchísimo menos (de hecho si pensamos en un entorno idílico mundial, el sexo dejaría de ser un negocio millonario) sino que sin las problemáticas asociadas a la actividad, con lo cual no habría ningún problema, valga la redundancia, de que exista la prostitución (las problemáticas que me cansé de relatar -yo y este hilo- y por supuesto no leíste, y que es lo que me interesa observar en este asunto -me sigue extrañando que a vos no, y me pregunto cuál es el motivo).

Respecto a que es una actividad como cualquier otra y que con insistencia se lo repetís a Liptuan, yo te propongo un simple ejercicio, porque es evidente que como consumidor, sentís que es lo mismo ir de putas y pagar por una hora de sexo que ir al supermercado y pagarle a la cajera. Si en ese caso no notás la diferencia, vayamos a otro caso.... imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)... Podés compartir el resultado de la prueba (si te resulta sencillo imaginar, si seguís pensando que es lo mismo etc.... vale mentir ). Esto que te propongo no es más que un ejercicio para agudizar la empatía.

   Y contestando a la primera parte de tu POST, la comparación de la hora de sexo con pagarle a la cajera, no se sostiene...; a no ser que te refieras a pagarle a la cajera su sueldo, si es que trabaja en mi supermercado, en cuyo caso ya hay más similitud.



    En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo. 


    Lo que he subrayado en azul, no lo acabo de entender. No sé bien qué me preguntas...

No, la comparación está bien planteada, porque te ubica en el lugar del consumidor respecto a la trabajadora... efectivamente "En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo", el trabajo de una prostituta es darte servicios sexuales, el trabajo de una cajera de supermercado es cobrarte la mercadería que llevás. La homolagoción que vos estás haciendo es la de, ya no como consumidor, sino como empresario de supermercado, que en el caso de la prostituta se puede homologar como el proxeneta.

Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias.

(Lo que quiero decir en esa oración es que, cuando hablo de prostitución, me interesa observar las problemáticas asociadas, y me pregunto por qué a vos no te interesa hablar de eso.)

    A ver, no es que no quiera hablar de las problemáticas asociadas, ni que las niegue...; de hecho están ahí y las he calificado de acciones criminales, que es lo que son. En ese aspecto estamos de acuerdo casi más que al cien por cien, pues por las veces que hemos debatido el tema judicial o penal, yo soy mucho más duro y menos comprensivo que tú con los criminales, en especial los relacionados con el sexo y la explotación femenina o infantil.

    Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado. Y en cuanto al ejemplo del supermercado, puedo equivocarme, pero la chica a la que se paga por placer sexual, es la proveedora de este placer y por tanto quien accede a ella es su cliente (el proxenetismo no lo contemplo); la cajera me ofrece un servicio, pero no es la proveedora de la mercancía que compro en el citado establecimiento, salvo que sea la dueña del mismo. Pero bueno ahí la cosa es como dices más dialéctica que real, pues creo que nos entendemos.


    Luego, y yendo un poco hacia evitar toda explotación sexual; se puede argumentar que no conviene acceder a la prostitución para no beneficiar a las mafias que sustentan el comercio criminal de la trata de blancas...; ahí seguramente también estamos de acuerdo...; pero de algún modo también perjudicamos a la mujer que desde la libertad quiere ejercer ese trabajo.


    En fin, podríamos debatir matices pero creo que en lo esencial estaríamos de acuerdo...; que no es poco.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

Lógicamente me ha parecido aberrante que compares la explotación sexual con la explotación laboral en la limpieza, en el contexto en que lo has descrito.

Me quedo con lo que sí coincido contigo y es en que debe estar perseguido (lógicamente cuando no es voluntario).

Saludos

Si tan aberrante te parece, no te costará explicarme la diferencia...; sin gran esfuerzo, puedo imaginarme abusos tanto o más graves que los sexuales...; y viniendo de ti, no me imagino que sea por prejuicios.

¿Dónde está lo aberrante de mi comparación?

Tanto o más graves como empleada de la limpieza que cómo empleada sexual me estás preguntando?

No sé, todo puede relativizarse, pero sé lo que es explotar mujeres limpiando habitaciones de hotel doce o trece horas diarias por 700 € al mes...; siempre que hablemos desde la libertad no sé quien sale perdiendo...

La explotación sexual implica muchas veces el maltrato directo sobre la persona explotada en cuestión incluso sobre sus propios familiares la explotación laboral no y se es libre de dejar esa actividad

Es que la explotación sexual es un crimen, incluso aunque no haya maltrato; evidentemente es así...; y la única prostitución que de algún modo he defendido, es aquella que se ejerce desde la más estricta libertad.

Está claro..

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Es que Nerón te va a decir que "Lo lleváis todo al mismo campo, el del machismo"... y seh, si quienes sostenemos que la cultura machista atraviesa infinidad de instancias de la vida social y privada, no consideráramos que la prostitución es una de ellas, hay que cerrar e irnos... empecemos todo de nuevo, un hilo nuevo, como si nunca se hubiera dicho nada de nada en este jajajajaja.

En un entorno idílico donde no existiera machismo, probablemente se seguiría ejerciendo la prostitución, luego no son incompatibles.

Claro, pero no sólo muchísimo menos (de hecho si pensamos en un entorno idílico mundial, el sexo dejaría de ser un negocio millonario) sino que sin las problemáticas asociadas a la actividad, con lo cual no habría ningún problema, valga la redundancia, de que exista la prostitución (las problemáticas que me cansé de relatar -yo y este hilo- y por supuesto no leíste, y que es lo que me interesa observar en este asunto -me sigue extrañando que a vos no, y me pregunto cuál es el motivo).

Respecto a que es una actividad como cualquier otra y que con insistencia se lo repetís a Liptuan, yo te propongo un simple ejercicio, porque es evidente que como consumidor, sentís que es lo mismo ir de putas y pagar por una hora de sexo que ir al supermercado y pagarle a la cajera. Si en ese caso no notás la diferencia, vayamos a otro caso.... imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)... Podés compartir el resultado de la prueba (si te resulta sencillo imaginar, si seguís pensando que es lo mismo etc.... vale mentir ). Esto que te propongo no es más que un ejercicio para agudizar la empatía.

   Y contestando a la primera parte de tu POST, la comparación de la hora de sexo con pagarle a la cajera, no se sostiene...; a no ser que te refieras a pagarle a la cajera su sueldo, si es que trabaja en mi supermercado, en cuyo caso ya hay más similitud.



    En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo. 


    Lo que he subrayado en azul, no lo acabo de entender. No sé bien qué me preguntas...

No, la comparación está bien planteada, porque te ubica en el lugar del consumidor respecto a la trabajadora... efectivamente "En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo", el trabajo de una prostituta es darte servicios sexuales, el trabajo de una cajera de supermercado es cobrarte la mercadería que llevás. La homolagoción que vos estás haciendo es la de, ya no como consumidor, sino como empresario de supermercado, que en el caso de la prostituta se puede homologar como el proxeneta.

Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias.

(Lo que quiero decir en esa oración es que, cuando hablo de prostitución, me interesa observar las problemáticas asociadas, y me pregunto por qué a vos no te interesa hablar de eso.)

    A ver, no es que no quiera hablar de las problemáticas asociadas, ni que las niegue...; de hecho están ahí y las he calificado de acciones criminales, que es lo que son. En ese aspecto estamos de acuerdo casi más que al cien por cien, pues por las veces que hemos debatido el tema judicial o penal, yo soy mucho más duro y menos comprensivo que tú con los criminales, en especial los relacionados con el sexo y la explotación femenina o infantil.

    Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado. Y en cuanto al ejemplo del supermercado, puedo equivocarme, pero la chica a la que se paga por placer sexual, es la proveedora de este placer y por tanto quien accede a ella es su cliente (el proxenetismo no lo contemplo); la cajera me ofrece un servicio, pero no es la proveedora de la mercancía que compro en el citado establecimiento, salvo que sea la dueña del mismo. Pero bueno ahí la cosa es como dices más dialéctica que real, pues creo que nos entendemos.


    Luego, y yendo un poco hacia evitar toda explotación sexual; se puede argumentar que no conviene acceder a la prostitución para no beneficiar a las mafias que sustentan el comercio criminal de la trata de blancas...; ahí seguramente también estamos de acuerdo...; pero de algún modo también perjudicamos a la mujer que desde la libertad quiere ejercer ese trabajo.


    En fin, podríamos debatir matices pero creo que en lo esencial estaríamos de acuerdo...; que no es poco.

El equivalente español de rubro podría ser gremio, apartado, asociación, agrupación etcétera;  por ejemplo el gremio de los taxistas podría estar dentro del rubro del transporte público, y el gremio de las prostitutas podría estar dentro del rubro o apartado de los servicios sociales..

Por otra parte la misma frase que tu empleas en la que dices "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado." también puede prestarse a confusión ya que desde el punto de vista argentino estarías diciendo literalmente "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no follo el significado." ya que el equivalente argentino del español follar es cojer y si lo que quieres decir es que no entiendes algo en lugar de cojer se debería emplear el verbo "agarrar" que es su equivalente argentino. "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no agarro el significado."

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

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En un entorno idílico donde no existiera machismo, probablemente se seguiría ejerciendo la prostitución, luego no son incompatibles.

Claro, pero no sólo muchísimo menos (de hecho si pensamos en un entorno idílico mundial, el sexo dejaría de ser un negocio millonario) sino que sin las problemáticas asociadas a la actividad, con lo cual no habría ningún problema, valga la redundancia, de que exista la prostitución (las problemáticas que me cansé de relatar -yo y este hilo- y por supuesto no leíste, y que es lo que me interesa observar en este asunto -me sigue extrañando que a vos no, y me pregunto cuál es el motivo).

Respecto a que es una actividad como cualquier otra y que con insistencia se lo repetís a Liptuan, yo te propongo un simple ejercicio, porque es evidente que como consumidor, sentís que es lo mismo ir de putas y pagar por una hora de sexo que ir al supermercado y pagarle a la cajera. Si en ese caso no notás la diferencia, vayamos a otro caso.... imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)... Podés compartir el resultado de la prueba (si te resulta sencillo imaginar, si seguís pensando que es lo mismo etc.... vale mentir ). Esto que te propongo no es más que un ejercicio para agudizar la empatía.

   Y contestando a la primera parte de tu POST, la comparación de la hora de sexo con pagarle a la cajera, no se sostiene...; a no ser que te refieras a pagarle a la cajera su sueldo, si es que trabaja en mi supermercado, en cuyo caso ya hay más similitud.



    En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo. 


    Lo que he subrayado en azul, no lo acabo de entender. No sé bien qué me preguntas...

No, la comparación está bien planteada, porque te ubica en el lugar del consumidor respecto a la trabajadora... efectivamente "En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo", el trabajo de una prostituta es darte servicios sexuales, el trabajo de una cajera de supermercado es cobrarte la mercadería que llevás. La homolagoción que vos estás haciendo es la de, ya no como consumidor, sino como empresario de supermercado, que en el caso de la prostituta se puede homologar como el proxeneta.

Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias.

(Lo que quiero decir en esa oración es que, cuando hablo de prostitución, me interesa observar las problemáticas asociadas, y me pregunto por qué a vos no te interesa hablar de eso.)

    A ver, no es que no quiera hablar de las problemáticas asociadas, ni que las niegue...; de hecho están ahí y las he calificado de acciones criminales, que es lo que son. En ese aspecto estamos de acuerdo casi más que al cien por cien, pues por las veces que hemos debatido el tema judicial o penal, yo soy mucho más duro y menos comprensivo que tú con los criminales, en especial los relacionados con el sexo y la explotación femenina o infantil.

    Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado. Y en cuanto al ejemplo del supermercado, puedo equivocarme, pero la chica a la que se paga por placer sexual, es la proveedora de este placer y por tanto quien accede a ella es su cliente (el proxenetismo no lo contemplo); la cajera me ofrece un servicio, pero no es la proveedora de la mercancía que compro en el citado establecimiento, salvo que sea la dueña del mismo. Pero bueno ahí la cosa es como dices más dialéctica que real, pues creo que nos entendemos.


    Luego, y yendo un poco hacia evitar toda explotación sexual; se puede argumentar que no conviene acceder a la prostitución para no beneficiar a las mafias que sustentan el comercio criminal de la trata de blancas...; ahí seguramente también estamos de acuerdo...; pero de algún modo también perjudicamos a la mujer que desde la libertad quiere ejercer ese trabajo.


    En fin, podríamos debatir matices pero creo que en lo esencial estaríamos de acuerdo...; que no es poco.

El equivalente español de rubro podría ser gremio, apartado, asociación, agrupación etcétera;  por ejemplo el gremio de los taxistas podría estar dentro del rubro del transporte público, y el gremio de las prostitutas podría estar dentro del rubro o apartado de los servicios sociales..

Por otra parte la misma frase que tu empleas en la que dices "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado." también puede prestarse a confusión ya que desde el punto de vista argentino estarías diciendo literalmente "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no follo el significado." ya que el equivalente argentino del español follar es cojer y si lo que quieres decir es que no entiendes algo en lugar de cojer se debería emplear el verbo "agarrar" que es su equivalente argentino. "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no agarro el significado."

   Muchas gracias.

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

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NEROCAESAR escribió:

En un entorno idílico donde no existiera machismo, probablemente se seguiría ejerciendo la prostitución, luego no son incompatibles.

Claro, pero no sólo muchísimo menos (de hecho si pensamos en un entorno idílico mundial, el sexo dejaría de ser un negocio millonario) sino que sin las problemáticas asociadas a la actividad, con lo cual no habría ningún problema, valga la redundancia, de que exista la prostitución (las problemáticas que me cansé de relatar -yo y este hilo- y por supuesto no leíste, y que es lo que me interesa observar en este asunto -me sigue extrañando que a vos no, y me pregunto cuál es el motivo).

Respecto a que es una actividad como cualquier otra y que con insistencia se lo repetís a Liptuan, yo te propongo un simple ejercicio, porque es evidente que como consumidor, sentís que es lo mismo ir de putas y pagar por una hora de sexo que ir al supermercado y pagarle a la cajera. Si en ese caso no notás la diferencia, vayamos a otro caso.... imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)... Podés compartir el resultado de la prueba (si te resulta sencillo imaginar, si seguís pensando que es lo mismo etc.... vale mentir ). Esto que te propongo no es más que un ejercicio para agudizar la empatía.

   Y contestando a la primera parte de tu POST, la comparación de la hora de sexo con pagarle a la cajera, no se sostiene...; a no ser que te refieras a pagarle a la cajera su sueldo, si es que trabaja en mi supermercado, en cuyo caso ya hay más similitud.



    En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo. 


    Lo que he subrayado en azul, no lo acabo de entender. No sé bien qué me preguntas...

No, la comparación está bien planteada, porque te ubica en el lugar del consumidor respecto a la trabajadora... efectivamente "En ambos casos se paga un servicio, o sea un trabajo", el trabajo de una prostituta es darte servicios sexuales, el trabajo de una cajera de supermercado es cobrarte la mercadería que llevás. La homolagoción que vos estás haciendo es la de, ya no como consumidor, sino como empresario de supermercado, que en el caso de la prostituta se puede homologar como el proxeneta.

Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias.

(Lo que quiero decir en esa oración es que, cuando hablo de prostitución, me interesa observar las problemáticas asociadas, y me pregunto por qué a vos no te interesa hablar de eso.)

    A ver, no es que no quiera hablar de las problemáticas asociadas, ni que las niegue...; de hecho están ahí y las he calificado de acciones criminales, que es lo que son. En ese aspecto estamos de acuerdo casi más que al cien por cien, pues por las veces que hemos debatido el tema judicial o penal, yo soy mucho más duro y menos comprensivo que tú con los criminales, en especial los relacionados con el sexo y la explotación femenina o infantil.

    Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado. Y en cuanto al ejemplo del supermercado, puedo equivocarme, pero la chica a la que se paga por placer sexual, es la proveedora de este placer y por tanto quien accede a ella es su cliente (el proxenetismo no lo contemplo); la cajera me ofrece un servicio, pero no es la proveedora de la mercancía que compro en el citado establecimiento, salvo que sea la dueña del mismo. Pero bueno ahí la cosa es como dices más dialéctica que real, pues creo que nos entendemos.


    Luego, y yendo un poco hacia evitar toda explotación sexual; se puede argumentar que no conviene acceder a la prostitución para no beneficiar a las mafias que sustentan el comercio criminal de la trata de blancas...; ahí seguramente también estamos de acuerdo...; pero de algún modo también perjudicamos a la mujer que desde la libertad quiere ejercer ese trabajo.


    En fin, podríamos debatir matices pero creo que en lo esencial estaríamos de acuerdo...; que no es poco.

El equivalente español de rubro podría ser gremio, apartado, asociación, agrupación etcétera;  por ejemplo el gremio de los taxistas podría estar dentro del rubro del transporte público, y el gremio de las prostitutas podría estar dentro del rubro o apartado de los servicios sociales..

Por otra parte la misma frase que tu empleas en la que dices "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado." también puede prestarse a confusión ya que desde el punto de vista argentino estarías diciendo literalmente "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no follo el significado." ya que el equivalente argentino del español follar es cojer y si lo que quieres decir es que no entiendes algo en lugar de cojer se debería emplear el verbo "agarrar" que es su equivalente argentino. "Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no agarro el significado."

NEROCAESAR escribió:

  A ver, no es que no quiera hablar de las problemáticas asociadas, ni que las niegue...; de hecho están ahí y las he calificado de acciones criminales, que es lo que son. En ese aspecto estamos de acuerdo casi más que al cien por cien, pues por las veces que hemos debatido el tema judicial o penal, yo soy mucho más duro y menos comprensivo que tú con los criminales, en especial los relacionados con el sexo y la explotación femenina o infantil.

Esto no es cierto, jamás he debatido eso con vos, por otro lado no estoy hablando de ningún crimen ni de ningún código penal, se habla del ejercicio de la prostitución en entornos desiguales y etc etc etc etc todo lo que ya dije. Y efectivamente no has hablado de eso en este hilo (de modo que no puedo saber si es porque no querés o porque lo negás).

NEROCAESAR escribió:

    Has utilizado varias veces la palabra "rubros" que debe ser de tu país, pero no cojo el significado. Y en cuanto al ejemplo del supermercado, puedo equivocarme, pero la chica a la que se paga por placer sexual, es la proveedora de este placer y por tanto quien accede a ella es su cliente (el proxenetismo no lo contemplo); la cajera me ofrece un servicio, pero no es la proveedora de la mercancía que compro en el citado establecimiento, salvo que sea la dueña del mismo. Pero bueno ahí la cosa es como dices más dialéctica que real, pues creo que nos entendemos.

El asunto del ejemplo no es dialéctico, ya dije cuál era su finalidad:

"Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias."

En ese sentido vuelvo a decir que la homologación que hice es la correcta, ya que determina cuál es el trabajo de cada una, y cuál es tu posición como consumidor frente a cada una de esas trabajadoras. Si seguís sin distinguir la diferencia, no puedo ayudarte más.

Respecto a la palabra rubro, cada vez que la escribí lo hice en un contexto donde resulta inequívoco qué puede significar, si aún así no se te ocurre qué podría querer decir esa palabra (e inclusive fuera tan extremadamente incomprensible que no te permite entender la idea general), y es por eso que me estás haciendo esta pregunta, queda el recurso de buscar en Google, es más rápido que esperar a que te responda yo, y más seguro que guiarte por lo que te responde un gallego como Nolocreu.

NEROCAESAR escribió:

    Luego, y yendo un poco hacia evitar toda explotación sexual; se puede argumentar que no conviene acceder a la prostitución para no beneficiar a las mafias que sustentan el comercio criminal de la trata de blancas...; ahí seguramente también estamos de acuerdo...; pero de algún modo también perjudicamos a la mujer que desde la libertad quiere ejercer ese trabajo.

    En fin, podríamos debatir matices pero creo que en lo esencial estaríamos de acuerdo...; que no es poco.

Yo creo que no, por el contrario, si leo lo que has escrito hasta el momento debo decir que son más las cosas en las que no coincidimos, y para peor, las esenciales. Pienso que aún no comprendés las ideas centrales que esgrimí respecto al machismo, la desigualdad y su incidencia en esta actividad, como así también respecto a qué es el abuso (quedé de una pieza cuando lo denominaste como un prejuicio).

Todo lo demás que puedo decir sobre el asunto ya lo dije en mis diversos comentarios.

NEROCAESAR escribió:

Pues no, no entiendo tu lenguaje ni tu forma de expresarte...; y desgraciadamente no lo digo por el problema idiomático...; por otra parte y desde otra perspectiva, entiendo que un diálogo aunque sea por la red, es algo más que un simple intercambio de conocimientos como si fuéramos robots; por lo que si surge una duda, como la citada de los "rubros", lo más lógico es que se lo pida a mi interlocutor y no a " San Google". Y Nolocreo, al menos ha tenido la deferencia de explicármelo, algo que no has hecho tú. Y me quedaré con lo que dice sin recurrir a Google.


    Cuando una idea no se entiende, puede ser por dos cosas o ambas a la vez. Que una parte no es muy inteligente o que la otra no sabe transmitir lo que sabe; puede que en nuestro caso se den ambas cosas y lo siento.

Desde luego estamos aquí para resolver cualquier duda dentro de lo que sepamos o conozcamos, nuestra disposición en este sentido no es menos importante dentro de cualquier diálogo o debate..

..No obstante para algunos preguntar por aquello que no saben a la persona con quien hablan (como se ha hecho siempre) se les hace cuesta arriba y es lo último que se les ocurre cuando antes prefieren ponerse a entresacar, conjeturar, o indagar a partir de información obtenida en buscadores llenos de publicidad, escritos particulares, iconos, firmas y otros detalles lo que así mismo revela por otro lado una desconfianza patente hacia sus interlocutores y por otro lado y atendiendo a que todo lo que llegan a encontrar con esos métodos puede ser información incompleta, errónea o llena de inexactitudes pero que después de tanto tiempo y esfuerzo inútil perdido en sus búsquedas detectivescas califican como de " obtención más rápida" para acabar sacando conclusiones tan erróneas y fuera de lugar como los mismos métodos empleados en esas búsquedas que luego presentan como muy creíbles y acertadas contribuyendo a generar más dudas si cabe y mayormente la necesidad de entrar en una espiral de aclaraciones sin fin..
..Y donde dije digo digo diego.

NEROCAESAR escribió:

Pues no, no entiendo tu lenguaje ni tu forma de expresarte...; y desgraciadamente no lo digo por el problema idiomático...; por otra parte y desde otra perspectiva, entiendo que un diálogo aunque sea por la red, es algo más que un simple intercambio de conocimientos como si fuéramos robots; por lo que si surge una duda, como la citada de los "rubros", lo más lógico es que se lo pida a mi interlocutor y no a " San Google". Y Nolocreo, al menos ha tenido la deferencia de explicármelo, algo que no has hecho tú. Y me quedaré con lo que dice sin recurrir a Google.


    Cuando una idea no se entiende, puede ser por dos cosas o ambas a la vez. Que una parte no es muy inteligente o que la otra no sabe transmitir lo que sabe; puede que en nuestro caso se den ambas cosas y lo siento.

Voy a volver a disentir, en este caso yo creo que se trata de una sola cosa, sin ningún lugar a dudas... Veamos, no entendiste "la idea" por desconocer una palabra (que se iba repitiendo pero vos no buscabas en un diccionario en Internet por pereza intelectual). Por mi parte, utilicé esa palabra al transmitir estas ideas, a saber:

Página 33, vos no entendiste esto que yo dije:

Pur escribió:

Yo no creo que sea una profesión más, es lo que se intenta analizar... no veo lógica en no querer diferenciar cosas que de por sí son diferentes (hasta en el mismo sector comercial hay algo que se llama rubro, para diferenciar cada actividad)

Página 34, vos no entendiste esto que yo dije:

Pur escribió:

imaginá a las mujeres de tu familia (madre, esposa, hermana, hija) limpiando casas en situación de abuso laboral (los abusos laborales comunes en este rubro), y después imaginalas (no hagas trampa, imaginalas con detalles) ejerciendo la prostitución en situación de abuso laboral/sexual (los comunes en este rubro)

Página 35, vos no entendiste esto que yo dije:

Pur escribió:

Nuevamente, las comparativas sirven para que pienses más detalladamente en qué consiste la actividad de cada trabajadora, y si vos como consumidor de los distintos rubros seguís sin encontrar diferencias.

Queda claro que si no entendiste las ideas transmitidas en esas oraciones, no sólo por no entender la palabra sino porque "no entiendo tu lenguaje ni tu forma de expresarte...; y desgraciadamente no lo digo por el problema idiomático", es que sos muy poco inteligente y algo relativo a la interpretación de texto te falla. Sin embargo lo que más me ha ayudado a llegar a esa conclusión, es entender por qué sos poco inteligente, y seguramente tendrá que ver con que no te interesa aprender (la pereza intelectual de la que hablaba), algo que se explica muy bien en esta oración: "Y Nolocreo, al menos ha tenido la deferencia de explicármelo, algo que no has hecho tú. Y me quedaré con lo que dice sin recurrir a Google."

Nota: si tampoco entendiste nada de lo que aquí dije (es altamente factible), preguntale a Nolocreu, porque siempre tendrá la deferencia de responderte, y porque no me cabe duda de que a él sí lo entendés

Por cierto, observo por los últimos comentarios (de Nerocaesar, de Nolocreu y de Pata del Cid) que se desvirtúa el hilo (uno pone fotos de mujeres y los otros dos dialogan sobre el precio de las verduras o sobre la palabra "rubro", que para el caso es lo mismo)... y Mara que no actualiza, tengo miedo que a falta de mantenimiento esto se llene de porquerías

Pur escribió:

Por cierto, observo por los últimos comentarios (de Nerocaesar, de Nolocreu y de Pata del Cid) que se desvirtúa el hilo (uno pone fotos de mujeres y los otros dos dialogan sobre el precio de las verduras o sobre la palabra "rubro", que para el caso es lo mismo)... y Mara que no actualiza, tengo miedo que a falta de mantenimiento esto se llene de porquerías

La palabra "rubro" la has traído tú aquí no es conocida y no se entiende y de las verduras su precio y otras porquerías comienzas a hablar ahora tú también.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Por cierto, observo por los últimos comentarios (de Nerocaesar, de Nolocreu y de Pata del Cid) que se desvirtúa el hilo (uno pone fotos de mujeres y los otros dos dialogan sobre el precio de las verduras o sobre la palabra "rubro", que para el caso es lo mismo)... y Mara que no actualiza, tengo miedo que a falta de mantenimiento esto se llene de porquerías

    Para responder a esa impertinencia tuya, te tendría que faltar al respeto, cosa que te la dejo a ti que es tu especialidad. Probablemente sea menos inteligente que tú, pero eso ya lo dije yo, no necesitabas recordármelo; aunque no te subas mucho, que si realmente lo fueras te sabrías hacer entender, hasta por los tontos como yo.


    Y por otra parte, también te recuerdo que no preciso de permiso ni de Marapez ni tuyo para escribir lo que crea conveniente, en este hilo y en cualquier parte del foro; y por supuesto Pata de Cid y Nolocreo también...


Que te vaya bien...

El tonto es tonto al margen de quién le explica las cosas... si no entendés no molestes. Y dejen de desvirtuar el hilo con sus bobadas que a nadie interesan, ya están grandes para hacer estas cosas.

Nadie te ha pedido que definas tonto o quien lo explica mejor y mejor comienza por respetar lo que no entiendes y preguntar a continuación si no sabes algo en lugar de responder arremetiendo con burlas y descalificaciones que también pueden ser bastante molestas...

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

    Pues me lo haré mirar...; me imagino como mujer, que tampoco es tan difícil y sí: follar puede ser mucho más creativo y sobre todo más rentable que lo del mocho. No tengo la menor duda.




     Lo del proxenetismo y la explotación sexual, es una lacra más...; como lo es el asesinato, las violaciones y cualquier otro tipo de de actividad criminal y como tal debe ser perseguida. Mí apoyo y respeto hacia la prostitución, sólo contempla a la que se ejerce desde la libertad. Y en algo os doy la razón: legalizar esa actividad quizás creara más problemas, pero dificultarían y mucho toda la trama criminal y mafiosa que rodea a ese tema.

Lógicamente me ha parecido aberrante que compares la explotación sexual con la explotación laboral en la limpieza, en el contexto en que lo has descrito.

Me quedo con lo que sí coincido contigo y es en que debe estar perseguido (lógicamente cuando no es voluntario).

Saludos

Si tan aberrante te parece, no te costará explicarme la diferencia...; sin gran esfuerzo, puedo imaginarme abusos tanto o más graves que los sexuales...; y viniendo de ti, no me imagino que sea por prejuicios.

¿Dónde está lo aberrante de mi comparación?

Tanto o más graves como empleada de la limpieza que cómo empleada sexual me estás preguntando?

Creo que mi pregunta está muy clara...¿Acaso la gravedad de un abuso laboral, depende de la parte del cuerpo que entra en juego?...; puestos así, también se dan abusos en atletas, donde se negocia y comercia con sus músculos o en concursos de belleza, donde  lo que se juzga es el propio cuerpo en sí mismo...

Yo voto a que te la metan por el culo durante una hora frente a que te obliguen a fregar urinarios por una hora. Luego, cuando te puedas sentar, le das otra vuelta al tema.

Creo que mi respuesta está muy clara, no, no es lo mismo follar a fregar, palurdo, por más viejo que te  hagas sigues siendo un gilipollas.

La penetración anal si se hace de forma voluntaria y con lubricación,  no tiene porque ser dolorosa al contrario puede estimular el punto G masculino,  cosa que dudo que pase mucho fregando urinarios. 

Ahora no es lo mismo que ser violado, no  confundamos todo, como no es lo mismo trabajar en condición de esclavo o de forma voluntaria, la diferencia es abismal...... Fregar meados en contra de la voluntad de uno puede ser como ser sodomizado.... Creo que aquí confundimos  el sexo por dinero con la violación y es el consenso la clave. Y no es el acto sexual, pero la explotación y la sumisión por dinero lo gravisimo...La comparación de Nerón es legitima, para mi niños fabricando zapatillas en china y maltratados es explotación de menores  similar a ser violados, son abusados en todo caso.

A parte que seguro que en el ejemplo   de unos servicios sexuales  si son consensuados se cobrara por lo menos 10 veces mas la prestación sexual,  que por fregar meados de terceras personas  a 8 euros la hora...Es algo que pesa  la hora de medir nuestra dignidad en relación al poder del dinero.  

A nerón por una hora recibiendo le pagarían 50 a 80 euros por lo que le puede compensar mas el esfuerzo que cobrar 8 euros con arcadas si es que es muy tikismikis con el pís.....

Moralmente que es mas digno ? Pues dependerá de las personas y su resistencia a fregar meados o tener sexo anal, de verdad podemos opinar por los demás ? Si tenemos claro que lo reprimible es el obligar a las personas porque hay que meter en el saco de los explotados a los que tienen sexo de pago consensuado ? no lo entiendo.

Yo desde luego no soy nadie para decir que quien frega meados es indigno  o explotado o quien disfruta de la sodomía  y cobra es un violado con síndrome de Estocolm jaja...No se...Para mi el sexo no es nada sagrado por lo tanto es igual que cualquier servicio a la persona que se hace con el cuerpo, solo que lo realizan personas justamente sin tanto prejuicio con el acto sexual.

El sexo, las practicas, sexuales no es nada malo ni violento de por sí. La violencia viene mas por ser parte de un mercado negro o semi-negro...  

Lo indigno y violento es tener que someterse por dinero, ya sea para que te den por culo fregando meados o para que te den por culo de forma  mas concreta y explicita. Lo que duele es hacer algo que no queremos.

Al final parece que si hay mucho tabú  sexual y al final el sexo es sexo.

Para muchos sigue siendo mejor que limpiar mierda o trabajar en la mina por 4 duros y yo no le diría a un@ trabajador sexual que gana 4000 euros, que porque no lo deja y se poner a fregar meados o portales por 8 euros la hora...Hay que entender que el mayor proxeneta es el dinero en sí.  

La raíz de todo es que toda actividad ilegal o poco legal generan mas dinero y  esconden entramados mafiosos que generan delincuencia y practicas abusivas e ilegales.

Pero no es el caso de personas libres que de mutuo acuerdo deciden o fregar meados o estar una hora dale que te pego por una cantidad dinero.

Si suponemos que es consensuado, yo no soy nadie para juzgar el que decide fregar meados o  al que decide valerse de otras capacidades. Son dos trabajos igualmente dignos. Para mi el tabu con el sexo viene de la cultura machista y judeo-cristiana, el juzgar y decir lo que esta mal y lo que es peor, corregir juzgar las conductas sexuales de la gente, justamente por eso les interesa mantenerlo en la ilegalidad, para poder abusar en la penumbre de la ilegalidad y vacios legales.  Me imagino perfectamente una sociedad como la romana en la cual  era preferible que te diera por culo un Sabio que limpiar los vomitos y la mierda después de un banquete. Todo es relativo y hay que dejar la corrección política de como tiene que pensar la gente en relación a la ética. 

A Neron no creo que le escandalice  una buena sodomía hoy en día en 2018 ya que en sus tiempos era totalmente normal incluso recomendable.

Liptuan escribió:

Hola, como ya he comentado no hablo de abolición, y el caso de Francia no es el de España ni es lo que estoy apoyando. En ese sentido no tengo más que decir, solo que el término "abolición" no significa lo que entiendes, puedes consultarlo en la RAE (aunque Pur ya lo ha explicado).

Saludos!

No leo  a Pur  en este hilo se lo toma muy a pecho y la paga conmigo siempre, pero esto de abolición lo he leído en un articulo que hablaba de esto justamente.

El termino abolición se lo que significa en general, pero en la practica de la prostitución es ilegalizar toda organización al rededor de la prostitución el proxenetismo. (que no significa que quede abolida la actividad solo es ilegal  y mas invisible)   

Para mi Francia es abolicionista. 

Y sigo sin ver lo que apoyas exactamente, pensaba al leerte, que era eso de ilegalizar la organización y explotación de dicho mercado, los proxenetas, yo he expuesto tres posturas, regular, prohibir o abolir que es prohibir sin criminalizar a la prostituta en si,  pero todo lo que se asemeje a la explotación organizada de la prostitución. Burdeles, pisos, publicidad  ect.... La prohibición criminaliza sin embargo a la prostituta también...

España es mas un caso de vacío  legal y tolerancia. Francia para mi es abolicionista y Holanda reguladora....

Pero seguramente existan otras políticas, para España necesitaría una regulación. Abolir no creo que diera sus frutos pero se puede ir hacia ese camino regulando cada vez mas y promoviendo alternativas de mercado sexual. 

Si porque el sexo es como el hambre, es algo que siempre va a vender a menos que se convierta en derecho. Si todo hombre o mujer tuviera derecho a echar un polvo por ley...pues seria como la vivienda que todos  tendriamos  una....