Felicidades al pueblo de España

Habrá que felicitar al PP, por la gran victoria obtenida en las elecciones celebradas ayer.

Es agradable para cualquier persona que se considere demócrata observar como el pueblo acude a las urnas a expresar su opinión, con mayor o menor entusiasmo, con mayor o menos interés, con mayor o menor pasión, con mayor o menor lealtad...

Así que, lo primero felicitar al pueblo que ha sabido acudir otra vez a las urnas a cumplir su deber y su derecho y felicitar a los ganadores... el Partido Popular, al que deseo suerte en esta singladura que comienza, inteligencia y fuerza para afrontarla...

Al PSOE decirle que aprenda de sus errores, y que comience a pensar en el inicio de una nueva época y logre salir del pozo dónde sin duda no debería haber caido pero que ellos mismos se han buscado.

A los partidos nuevos lo mismo, que luchen por la gente que les ha otorgado su confianza...

Destacar aquí el ascenso de Upyd, que ha logrado consolidarse como alternativa a las interesadas bisagras nacionalistas que tanto daño han hecho a esta Nación.

Amaiur... quizás la sombra de estas elecciones... pienso que jamás deberían haber estado allí sin que la sombra de ETA planeara aún sobre nuestras cabezas... creo que nos tocará pasar vergüenza y malos tragos, y creo que España no se merece que estas voces ensucien el Parlamento que tanto nos ha costado hacer...

En fin... lo dicho ¡¡felicidades españoles¡¡ ayer ganamos todos...

Marqués escribió:

Amaiur... quizás la sombra de estas elecciones... pienso que jamás deberían haber estado allí sin que la sombra de ETA planeara aún sobre nuestras cabezas... creo que nos tocará pasar vergüenza y malos tragos, y creo que España no se merece que estas voces ensucien el Parlamento que tanto nos ha costado hacer...

Llevamos años diciendo que toda reclamación debe hacerse por cauces democráticos y no por la violencia. Y ahora resulta que algunos prefieren que la izquierda abertzale no entre en la democracia. Me parece absurdo y una prueba del escaso espíritu democrático de los que quieren cerrar la democracia a ideas contrarias a las suyas.

Me uno a esa felicitación.............se lo van a tener que currar mucho, han dejado demasiado empatanada a España, pero vamos, que ese es el trabajo del PSOE, el PP no hará milagros, pero seguro que lo vuelve a encauzar todo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Creo que si. Quitándonos a los socialistas de encima, creo que hemos ganado todos, incluso los que todavia querian mas de lo mismo.



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Has visto marques que el PP tambien ha ganado en Andalucia y Extremadura?

Tengo que felicitar al Conde y a Momonchi.

AnaEuropa escribió:

Creo que si. Quitándonos a los socialistas de encima, creo que hemos ganado todos, incluso los que todavia querian mas de lo mismo.



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Has visto marques que el PP tambien ha ganado en Andalucia y Extremadura?

Tengo que felicitar al Conde y a Momonchi.

que bonito es el azul [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

el.loco.lucas escribió:

Marqués escribió:

Amaiur... quizás la sombra de estas elecciones... pienso que jamás deberían haber estado allí sin que la sombra de ETA planeara aún sobre nuestras cabezas... creo que nos tocará pasar vergüenza y malos tragos, y creo que España no se merece que estas voces ensucien el Parlamento que tanto nos ha costado hacer...

Llevamos años diciendo que toda reclamación debe hacerse por cauces democráticos y no por la violencia. Y ahora resulta que algunos prefieren que la izquierda abertzale no entre en la democracia. Me parece absurdo y una prueba del escaso espíritu democrático de los que quieren cerrar la democracia a ideas contrarias a las suyas.

Si, si me parece muy bien... ellos mismos se han encargado de corromper la palabra "democracia" usándola como arma arrojadiza de su victimismo, solo tienes que leer cualquier comunicado de ETA... y, cuidado, lo de los cauces democráticos si, pero creo que aún no han acabado de dar todos los pasos y de mostrarnos todas las garantías de que de verdad van a ir por esos cauces democráticos... cuidado que ETA sigue existiendo, y me imagino que querrá ser garante del "proceso"... no creo que de la noche a la mañana haya que darles toda la confianza que durante muchos años matando se han encargado de ensuciar...

¿Escaso espíritu democrático dices? creo que el pueblo español en general y las victimas en general han demostrado que tienen espíritu democrático y que no ha habido ni un mínimo acto de venganza... así que por favor, no digas eso de quienes quieren exigir una garantía que hoy en día no tiene, no es justo... te recuerdo que quienes han querido cerrar la boca a base de tiros a ideas distintas a las suyas han sido los de ETA-Batasuna... no lo olvidemos.. que ahora es muy fácil llenarse la boca de democracia, pero también es muy fácil ofender a mucha gente, tanta memoria histórica que predicamos...

AnaEuropa escribió:

Lunaclara escribió:

Me uno a esa felicitación.............se lo van a tener que currar mucho, han dejado demasiado empatanada a España, pero vamos, que ese es el trabajo del PSOE, el PP no hará milagros, pero seguro que lo vuelve a encauzar todo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

En su discurso anoche ya dijo Mariano Rajoy que no va a ser fácil, pero estoy segura de que por mal que lo haga, lo hara mejor que los socialistas. Y no se irça de la Moncloa dejando cinco millones de parados.

Saludos mañaneros, Luna.

Y aunque no lo hubiera dicho Ana........es de cajón.........pero sí, seguro que por muy mal que lo haga lo hará mejor. Menos mal que Rajoy no tiene talante (según algunos), que si llega a tener, los resultados hubieran sido.........uhmmmmmmmmm........cómo lo diría? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Saluditos Ana

Marqués escribió:

el.loco.lucas escribió:

Marqués escribió:

Amaiur... quizás la sombra de estas elecciones... pienso que jamás deberían haber estado allí sin que la sombra de ETA planeara aún sobre nuestras cabezas... creo que nos tocará pasar vergüenza y malos tragos, y creo que España no se merece que estas voces ensucien el Parlamento que tanto nos ha costado hacer...

Llevamos años diciendo que toda reclamación debe hacerse por cauces democráticos y no por la violencia. Y ahora resulta que algunos prefieren que la izquierda abertzale no entre en la democracia. Me parece absurdo y una prueba del escaso espíritu democrático de los que quieren cerrar la democracia a ideas contrarias a las suyas.

Si, si me parece muy bien... ellos mismos se han encargado de corromper la palabra "democracia" usándola como arma arrojadiza de su victimismo, solo tienes que leer cualquier comunicado de ETA... y, cuidado, lo de los cauces democráticos si, pero creo que aún no han acabado de dar todos los pasos y de mostrarnos todas las garantías de que de verdad van a ir por esos cauces democráticos... cuidado que ETA sigue existiendo, y me imagino que querrá ser garante del "proceso"... no creo que de la noche a la mañana haya que darles toda la confianza que durante muchos años matando se han encargado de ensuciar...

¿Escaso espíritu democrático dices? creo que el pueblo español en general y las victimas en general han demostrado que tienen espíritu democrático y que no ha habido ni un mínimo acto de venganza... así que por favor, no digas eso de quienes quieren exigir una garantía que hoy en día no tiene, no es justo... te recuerdo que quienes han querido cerrar la boca a base de tiros a ideas distintas a las suyas han sido los de ETA-Batasuna... no lo olvidemos.. que ahora es muy fácil llenarse la boca de democracia, pero también es muy fácil ofender a mucha gente, tanta memoria histórica que predicamos...

Totalmente de acuerdo, Marqués.

Marqués escribió:

el.loco.lucas escribió:

Marqués escribió:

Amaiur... quizás la sombra de estas elecciones... pienso que jamás deberían haber estado allí sin que la sombra de ETA planeara aún sobre nuestras cabezas... creo que nos tocará pasar vergüenza y malos tragos, y creo que España no se merece que estas voces ensucien el Parlamento que tanto nos ha costado hacer...

Llevamos años diciendo que toda reclamación debe hacerse por cauces democráticos y no por la violencia. Y ahora resulta que algunos prefieren que la izquierda abertzale no entre en la democracia. Me parece absurdo y una prueba del escaso espíritu democrático de los que quieren cerrar la democracia a ideas contrarias a las suyas.

Si, si me parece muy bien... ellos mismos se han encargado de corromper la palabra "democracia" usándola como arma arrojadiza de su victimismo, solo tienes que leer cualquier comunicado de ETA... y, cuidado, lo de los cauces democráticos si, pero creo que aún no han acabado de dar todos los pasos y de mostrarnos todas las garantías de que de verdad van a ir por esos cauces democráticos... cuidado que ETA sigue existiendo, y me imagino que querrá ser garante del "proceso"... no creo que de la noche a la mañana haya que darles toda la confianza que durante muchos años matando se han encargado de ensuciar...

¿Escaso espíritu democrático dices? creo que el pueblo español en general y las victimas en general han demostrado que tienen espíritu democrático y que no ha habido ni un mínimo acto de venganza... así que por favor, no digas eso de quienes quieren exigir una garantía que hoy en día no tiene, no es justo... te recuerdo que quienes han querido cerrar la boca a base de tiros a ideas distintas a las suyas han sido los de ETA-Batasuna... no lo olvidemos.. que ahora es muy fácil llenarse la boca de democracia, pero también es muy fácil ofender a mucha gente, tanta memoria histórica que predicamos...

Es un argumento falaz responder hablando de ETA a un post mío en el que hablaba de AMAIUR.

De lo que se trata es de saber si el independentismo vasco tiene sitio en la democracia, si no se les da ese sitio, sería como decir que ETA tenía razón en que la violencia es el único camino.

El derecho a una reclamación democrática no se debe perder porque otros que buscan ese mismo objetivo hayan utilizado la violencia.

el.loco.lucas escribió:

Marqués escribió:

el.loco.lucas escribió:

Marqués escribió:

Amaiur... quizás la sombra de estas elecciones... pienso que jamás deberían haber estado allí sin que la sombra de ETA planeara aún sobre nuestras cabezas... creo que nos tocará pasar vergüenza y malos tragos, y creo que España no se merece que estas voces ensucien el Parlamento que tanto nos ha costado hacer...

Llevamos años diciendo que toda reclamación debe hacerse por cauces democráticos y no por la violencia. Y ahora resulta que algunos prefieren que la izquierda abertzale no entre en la democracia. Me parece absurdo y una prueba del escaso espíritu democrático de los que quieren cerrar la democracia a ideas contrarias a las suyas.

Si, si me parece muy bien... ellos mismos se han encargado de corromper la palabra "democracia" usándola como arma arrojadiza de su victimismo, solo tienes que leer cualquier comunicado de ETA... y, cuidado, lo de los cauces democráticos si, pero creo que aún no han acabado de dar todos los pasos y de mostrarnos todas las garantías de que de verdad van a ir por esos cauces democráticos... cuidado que ETA sigue existiendo, y me imagino que querrá ser garante del "proceso"... no creo que de la noche a la mañana haya que darles toda la confianza que durante muchos años matando se han encargado de ensuciar...

¿Escaso espíritu democrático dices? creo que el pueblo español en general y las victimas en general han demostrado que tienen espíritu democrático y que no ha habido ni un mínimo acto de venganza... así que por favor, no digas eso de quienes quieren exigir una garantía que hoy en día no tiene, no es justo... te recuerdo que quienes han querido cerrar la boca a base de tiros a ideas distintas a las suyas han sido los de ETA-Batasuna... no lo olvidemos.. que ahora es muy fácil llenarse la boca de democracia, pero también es muy fácil ofender a mucha gente, tanta memoria histórica que predicamos...

Es un argumento falaz responder hablando de ETA a un post mío en el que hablaba de AMAIUR.

De lo que se trata es de saber si el independentismo vasco tiene sitio en la democracia, si no se les da ese sitio, sería como decir que ETA tenía razón en que la violencia es el único camino.

El derecho a una reclamación democrática no se debe perder porque otros que buscan ese mismo objetivo hayan utilizado la violencia.

Que coño argumento falaz... joer Pato que me parece muy bien que tengas tus opiniones sobre la integración o no de Amaiur en la democracia, pero creo que tampoco es ninguna bobada pensar que ETA está detrás de esta formación, y de que un alto porcentaje de sus miembros han estado en Batasuna, que recordemos que la Justicia ha demostrado su dependencia de ETA... ¿que tu les crees? de puta madre... yo desde luego, y creo queun alto porcentqje de españoles no les creemos, o más bien no creerles, nos mantenemos en guardia ante ellos... no sería la primera vez que engañan a España o lo intentan, recordemos que ellos nunca han querido formar parte de ella y no creo que de la noche a la mañana quieran serlo.

El independentismo vasco tiene sitio en la democracia si así lo quieren ellos, si se desvinculan absolutamente del asesinato, la extorsión, la violencia y el odio... depende de ellos, como de ellos dependendió tomar la decisión de matar para intentar conseguir sus intereses...

Nadie nunca les ha negado la democracia, la de todos, la de España, con sus reglas y entrando en el juego... si ellos no la han aceptado es por qué no han querido.

A mí me parece muy sospechoso la seguridad con la que identificas con ETA a tanta gente. Todos lo que tienen vinculación, demostrada, con ETA deben estar en la cárcel o camino de ella. Los demás tienen todo el derecho a defender sus opiniones en Democracia.

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece muy sospechoso la seguridad con la que identificas con ETA a tanta gente. Todos lo que tienen vinculación, demostrada, con ETA deben estar en la cárcel o camino de ella. Los demás tienen todo el derecho a defender sus opiniones en Democracia.

Acojonante...¡¡ ¿sospechoso de qué? ¿de vincular con ETA ha gente que ha estado en organizaciones que los tribunales han ilegalizado por ser parte de ETA como Iñaki Antigüedad, Rufino Echevarría, Eugenio Etxeveste, etc, etc...? pues si, soy sospechoso... ¿que me vas a decir ahora? ¿que no soy un demócrata?

En Galicia y en Cataluña también hay partidos nacionalistas e independentistas. Pero con la diferencia de que defienden sus argumentos en el Parlamento, con razones, no apoyando la violencia.

El independentismo, al igual que cualquier otra ideología, tiene su lugar en la democracia, siempre y cuando usen los cauces legales y democráticos.

Y en el caso de AMAIUR, no es nada raro sospechar de sus raices, porque son las que son.

salamandra escribió:

En Galicia y en Cataluña también hay partidos nacionalistas e independentistas. Pero con la diferencia de que defienden sus argumentos en el Parlamento, con razones, no apoyando la violencia.

El independentismo, al igual que cualquier otra ideología, tiene su lugar en la democracia, siempre y cuando usen los cauces legales y democráticos.

Y en el caso de AMAIUR, no es nada raro sospechar de sus raices, porque son las que son.

Etarras, Sala, raíces etarras puras. Todavia hay gente que no quiere verlo.

el.loco.lucas escribió:

Llevamos años diciendo que toda reclamación debe hacerse por cauces democráticos y no por la violencia. Y ahora resulta que algunos prefieren que la izquierda abertzale no entre en la democracia. Me parece absurdo y una prueba del escaso espíritu democrático de los que quieren cerrar la democracia a ideas contrarias a las suyas.

Amaiur está en el congreso de los diputados bajo la coacción de haber apoyado sistemáticamente los asesinatos de una banda de asesinos, tras haber conseguido pasar por encima de resoluciones judiciales por intereses políticos a través de la derogación del principio de la división de poderes y por la amenaza que representan para cientos de miles de vascos que viven lejos de Vitoria y Bilbao, en aldeas donde pasan lista a la hora de votar, y lo que es peor, a la hora de contar los votos.

Lo que es absurdo y de un nulo espíritu democrático es pensar que la violencia es solamente que alguien quite la vida a otro. Hay muchas maneras de violencia, y en democracia, en un Estado de Derecho, es violento todo aquello que trasgrede los más esenciales principios de la Democracia y del sentido común, y el sentido común implica no sostener que en el País Vasco se pueda ejercer el derecho al voto en ausencia de coacción, porque todo el mundo sabe que no es así.

Es absurdo pensar que 60 años de asesinatos, violencia y coacción hayan terminado porque 3 personajes ataviados con un traje del KKK y una txapela hayan dicho que de momento ya no les hace falta seguir matando. Los que tenemos memoria, ya les hemos visto haciendo el mismo ridículo en otras ocasiones, y ya nos sabemos esta canción. Además es absurdo prestar oídos a una banda de asesinos irredentos. Los crímenes siguen sin castigo, y los culpables campan a sus anchas en impunidad. Solamente eso, ya supone un acto de violencia contra el Estado de Derecho, pues no cualquiera puede haber cometido dichos delitos y salir impune. Por tanto, la violencia permanecerá hasta que todos los culpables no hayan cumplido íntegramente sus condenas.

Así es que por favor, no volvamos a decir la falacia de que los conflictos, en un Estado de Derecho, han de resolverse políticamente, porque eso es, precisamente, lo contrario de un Estado de Derecho. En un Estado de Derecho, los conflictos se resuelven cuando el Poder Ejecutivo legítimamente elegido hace cumplir las leyes que se han dictado por el Poder Legislativo legítimamente elegido bajo indicación del Poder Judicial. Y sólo así pueden resolverse los problemas en un Estado de Derecho, no en mesas políticas de espaldas a la sociedad, donde nadie ha elegido a los que en ellas se han sentado. España, y los españoles no tienen por qué sentirse hipotecados por los compromisos de cualquier índole que alguien haya alcanzado en un cuarto oscuro con los tontos de la capucha y la txapela. España y los españoles sólo pueden sentirse hipotecados por la indefensión que están sufriendo cientos de víctimas que aún no pueden ver a sus victimarios cumpliendo una condena justa. Ese es el acuerdo que debemos cumplir, ese es el camino de la Paz, ese es el camino del Fin de la Violencia, hasta entonces, sólo estaremos dando razones a los violentos para que sigan ejerciendo la violencia, porque de hecho, se habrá demostrado que la violencia consigue objetivos políticos en Estados de Derecho débiles, incapaces de hacer que las leyes se cumplan.

Newton, tu discurso contradice a tu firma. Me gusta esa firma.

Citación :

Ese es el acuerdo que debemos cumplir, ese
es el camino de la Paz, ese es el camino del Fin de la Violencia, hasta
entonces, sólo estaremos dando razones a los violentos para que sigan
ejerciendo la violencia,porque de hecho, se habrá demostrado que la
violencia consigue objetivos políticos en Estados de Derecho débiles,
incapaces de hacer que las leyes se cumplan.

Creo que fue el proetarra Javier Arzallus el que dijo aquella frase tan significativa de:

ETA sacude el árbol y los partidos nacionalistas recogen las nueces.

Te acuerdas, Newton?

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece muy sospechoso la seguridad con la que identificas con ETA a tanta gente. Todos lo que tienen vinculación, demostrada, con ETA deben estar en la cárcel o camino de ella. Los demás tienen todo el derecho a defender sus opiniones en Democracia.

Me parece muy sospechoso que te parezca normal que un partido político que desea representar a ciudadanos españoles en el parlamento español no condene los crímenes de la banda terrorista y asesina ETA. Me parece, que por de pronto, tu concepto de lo que es o no democrático, de lo que es o no ETA, debe quedar en suspenso para todos nosotros. No creo que haya nadie en este foro que no condene la violencia en cualquiera de sus formas. Hasta ayer, en el parlamento español no había absolutamente nadie que no hiciera exactamente lo mismo, apartir de ahora habrá 7 impresentables que como tú, parecen no tener clara la diferencia entre lo que es democrático y lo que no, entre lo que es violento y lo que no. Espero que aclares tus ideas.

el.loco.lucas escribió:

Newton, tu discurso contradice a tu firma. Me gusta esa firma.

En manera alguna. Apoyar la violencia no será nunca una manera de tender puentes, defender la separación de una parte de España del resto, no será nunca una manera de tender puente, declarar que bajo determinados preceptos el Estado de Derecho se debe suspender para que unos pocos dejen de matarnos, no será jamás, nunca, una manera de tender puentes, es exactamente, una manera de hacer aún los muros mucho más altos.

Newton escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece muy sospechoso la seguridad con la que identificas con ETA a tanta gente. Todos lo que tienen vinculación, demostrada, con ETA deben estar en la cárcel o camino de ella. Los demás tienen todo el derecho a defender sus opiniones en Democracia.

Me parece muy sospechoso que te parezca normal que un partido político que desea representar a ciudadanos españoles en el parlamento español no condene los crímenes de la banda terrorista y asesina ETA. Me parece, que por de pronto, tu concepto de lo que es o no democrático, de lo que es o no ETA, debe quedar en suspenso para todos nosotros. No creo que haya nadie en este foro que no condene la violencia en cualquiera de sus formas. Hasta ayer, en el parlamento español no había absolutamente nadie que no hiciera exactamente lo mismo, apartir de ahora habrá 7 impresentables que como tú, parecen no tener clara la diferencia entre lo que es democrático y lo que no, entre lo que es violento y lo que no. Espero que aclares tus ideas.

Tienes razón, no tengo las ideas claras. Me voy a hacer un par de cursos de FAES a ver si me las aclaran un poco...

Newton escribió:

Me parece, que por de pronto, tu concepto de lo que es o no democrático, de lo que es o no ETA, debe quedar en suspenso para todos nosotros.

¿Cómo se suspende un concepto? ¿O preferirías suspenderme a mi, como propones para la izquierda abertzale?

el.loco.lucas escribió:

Newton escribió:

Me parece, que por de pronto, tu concepto de lo que es o no democrático, de lo que es o no ETA, debe quedar en suspenso para todos nosotros.

¿Cómo se suspende un concepto? ¿O preferirías suspenderme a mi, como propones para la izquierda abertzale?

No, lo que queda en suspenso es tu capacidad para emitir un juicio objetivo de lo que es o no democrático, de lo que es o no violento, puesto que no observas diferencia ninguna entre condenar públicamente los crímenes de ETA y no hacerlo.

Lo siento si te he ofendido pero es así.

Newton escribió:

el.loco.lucas escribió:

Newton escribió:

Me parece, que por de pronto, tu concepto de lo que es o no democrático, de lo que es o no ETA, debe quedar en suspenso para todos nosotros.

¿Cómo se suspende un concepto? ¿O preferirías suspenderme a mi, como propones para la izquierda abertzale?

No, lo que queda en suspenso es tu capacidad para emitir un juicio objetivo de lo que es o no democrático, de lo que es o no violento, puesto que no observas diferencia ninguna entre condenar públicamente los crímenes de ETA y no hacerlo.

Lo siento si te he ofendido pero es así.

No me ofendes en absoluto. Si es de lo más hilarante. Primero me "suspendes un concepto", y ahora "suspendes mi capacidad para emitir un juicio objetivo". No entendía cómo se puede suspender un concepto, pero lo de suspender una capacidad ya es para nota