Si el Gobierno del PP tiene apoyo Espiritual Oficial, es el gobierno laico ?

El texto que César cita, Abuela, es del Sr. Newton, en este foro. Él dice que hay violadores de monjas e incendiarios de iglesias que postean... [/list]

NEROCAESAR escribió:

El texto que César cita, Abuela, es del Sr. Newton, en este foro. Él dice que hay violadores de monjas e incendiarios de iglesias que postean... [/list]

Quieres decir que si que alucina tanto?

Con lo ecuánime y sosegado que es en sus apreciaciones?

Naaaaaaaaaaa.............. seguro que es un malentendido!!

Abominable manera de tratar los temas. Demasiado odio acumulado desde que termino la guerra civil.

Ateos incapaces de perdonar y ver la realidad de hoy, la que tienen hoy ante sus ojos.

Newton escribió:

Ya no se quema a las brujas en las plazas ni nadie llama a tales actos, sin embargo aún postean los "quemaiglesias" y los "violamonjas". Son otros, y no las religiones, quien deben madurar y adaptarse a su tiempo.

Órdigas Newton... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Obviamente la Iglesia debería admitir que no ha sido tan "santa" como quiere parecer durante estos veinte siglos, como apunta Nerón, pero de ahi a lo que dices...

vamos, no es que sea yo muy amiga de lo eclesiástico, sigo pensando que se meten en camisas de once varas, pero entre mis amistades actuales hay religiosas, he estudiado en colegios de monjas, he seguido sus misiones en primera persona, he disfrutado durante décadas de preciosas y enriquecedoras conversaciones con el párroco de mi pueblo, guardo de todo ello muy buenos recuerdos y no tengo nada contra ellos. Al contrario. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

NEROCAESAR escribió:

prixma escribió:

Abominable manera de tratar los temas. Demasiado odio acumulado desde que termino la guerra civil.

Ateos incapaces de perdonar y ver la realidad de hoy, la que tienen hoy ante sus ojos.

¿Nos vas a dar lecciones de religiosidad? Lo verdaderamente abominable, es lo que ha hecho la Iglesia durante siglos y siglos y en nombre de su Dios. La Iglesia nos da lecciones de hipocresía y sigue empeñada en mantener su poder....

No doy lecciones a nadie ni quiero, solamente digo lo que pienso ¿no se trata de eso en un foro?

Cuando llame a alguien algo ya veras como te das cuenta y no tienes que preguntar nada.

Rhhevoltaire escribió:

Rouco achaca la situación económica española a la "pérdida de valores morales, que va de la mano del relativismo y del olvido de Dios y de su santa ley"

Tremendo, este señor cada día me alucina más, como experto en economía resulta que la culpa de la crisis es por "el olvido de Dios" por un lado, y la ciencia relativista por otro, no se le ocurre culpar al capitalismo, el sistema financiero o la economía globalizada... aunque tiene en parte razón, hay una pérdida de valores morales, pero en general en todo el mundo. Dios no es dueño de nuestra norma moral, sino nuestra propia conciencia, y buscando en ella no encuentro mi culpabilidad en la crisis.

manulondra escribió:

...y buscando en ella no encuentro mi culpabilidad en la crisis.

Es que si la encontraras, ya no sería crisis, sino bonanza.

El papa ha escrito un libro interpretando la vida de jesucristo, y diciéndonos que es cierto o no de lo que cuentan sobre su vida, y lo que el papa piensa que pudo ser, etc...

Lo que me preocupa es que otro escritor, José Saramago, escribió otro libro, sobre la vida de jesucristo, reinterpretandola y fabulándola o ficcionándola según sus pensamientos y lo que el pensó lo que pudo ser, y esole valió ser vilipendiado, odiado, denigrado, incluso se tubo que exiliar porque el presidente de su país le veto (por el tema del libro y la religión) para que no le dieran el premio europeo de literatura. Incluso cuando murió, hubo una votación en la ciudad donde nació, para decidir ponerle su nombre a una calle, ya que era el único premio novel portugués, y los concejales de la derecha votaron en contra, por el tema de la religión y de su ideología comunista.

¿Como es posible que la iglesia denigre y persiga de esta forma a alguien porque escriba un libro sobre jesucristo, y luego el papa escriba otro sobre el mismo tema con toda la impunidad?

...y es que ese es el auténtico problema y la autentica dimensión del poblema: el problema de la relación entre la libertad, y muy en concreto la libertad de expresión, y la religión. Cuando hablamos o se discute sobre el concepto de "blasfemia" o sobre si debe de ser o no ser, delito, "la blasfemia", es decir, expresar ideas contrarias o que reinterpretan las creencias (de uno mismo o de otros), o las ponen en cuestión, no estamos hablando de esas creencias, sino que estamos hablando del monopolio de decidir que es lo que se puede decir (que es ortodoxo) sobre ellas y que es lo que no se puede decir (que es eterodoxo o una blasfemia) sobre ellas, y claro, en este caso el papa como tiene el monopolio escribe un libro sin pudor ninguno, pero ¿y si a alguien le pareciese que lo que dice el papa sobre jesucristo o es mentira o es una invención o es un abuso al concederse a si mismo el poder de decir como fue o no fue su vida?

Por supuesto que es algo que todas las religiones pretenden, sus dirigentes, el tener ese monopolio de poder decidir que es lo que se puede decir o no. Pero a todas las personas nos interesa que la libertad de expresión sea un derecho lo mas real posible y sin limitaciones hipócritas o abusivas. Y por eso el concepto de blasfemia o de heterodoxia no puede limitar la libertad de expresión, incluso diría que los miembros de las religiones o con las creencias afectadas por la crítica deberían de ser menos agresivas y mas benevolentes con las personas que les critican.

Cuando pienso en el precio que algunas personas, como Saramago, han tenido que pagar por decir lo que piensan cuando luego los que les atacan y les hacen la vida imposible se dan a si mimos el derecho y el poder de decir lo que les venga en gana...

CasaBlanca escribió:

Exige incrementar los recursos de Cáritas para ayudar a quienes más sufren


Este hombre desde luego, es de los que hacen que la gente que todavía confía algo en la Iglesia, termine de abrir los ojos. Si es que no están ciegos...claro.

Pues peor lo pone Zapatero que busca la ruina a todo lo que toca y miente mas que habla, al menos este no hace daño con sus palabras, quien no las quiera escuchar que no las escuche.

Odon escribió:

El papa ha escrito un libro interpretando la vida de jesucristo, y diciéndonos que es cierto o no de lo que cuentan sobre su vida, y lo que el papa piensa que pudo ser, etc...

Lo que me preocupa es que otro escritor, José Saramago, escribió otro libro, sobre la vida de jesucristo, reinterpretandola y fabulándola o ficcionándola según sus pensamientos y lo que el pensó lo que pudo ser, y esole valió ser vilipendiado, odiado, denigrado, incluso se tubo que exiliar porque el presidente de su país le veto (por el tema del libro y la religión) para que no le dieran el premio europeo de literatura. Incluso cuando murió, hubo una votación en la ciudad donde nació, para decidir ponerle su nombre a una calle, ya que era el único premio novel portugués, y los concejales de la derecha votaron en contra, por el tema de la religión y de su ideología comunista.

¿Como es posible que la iglesia denigre y persiga de esta forma a alguien porque escriba un libro sobre jesucristo, y luego el papa escriba otro sobre el mismo tema con toda la impunidad?

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Hola Odon.

Según nos has puesto tú mismo aqui, no fue la Iglesia la que denigró y proscribió al escritor Saramago, sino la sociedad de su pais e incluso el mismo presidente.

Si hubiera sido como dices, se podria decir que al Papa se le permite porque....tiene bula Papal. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Creo que no importa si la Iglesia lo hace porque no tiene poder ejecutivo ninguno ni influencia en el mundo occidental y avanzado. En Europa ni caso le habrian hecho y en USA lo mismo.
Lo preligroso es en paises retrasados con mentes cerradas en los que las religiones siguen influenciando en la sociedad. Si es para bien de ésta, no importa; de hecho ese es su cometido, pero cuando es para mal como en este caso, hacen mucho daño.

A mi parecer, lo que deberian hacer los paises todos! es no escuchar a la Iglesia ni a ninguina otra religión cuando sus proclamas van contra de la Ley, el estado de derecho y los derechos humanos del pueblo. Cuando van en contra de lo que ellos mismo predican según lo que esta en sus libros sagrados. Y desde luego lo que me parece inaceptable es que el poder ejecutivo, legislativo y judicial escuchen a los portavoces de esas religiones y se dejen influenciar por ellos hasta el punto de cometer ilegalidades o ir contra los derechos de las personas que discrepan de la religion imperante en el país. Pero como ya digo eso no ocurre en los paises avanzados afortunadamente.

Bienvenido al foro, Odon.
Pasa un buen dia.

CasaBlanca escribió:

prixma escribió:

CasaBlanca escribió:

Exige incrementar los recursos de Cáritas para ayudar a quienes más sufren


Este hombre desde luego, es de los que hacen que la gente que todavía confía algo en la Iglesia, termine de abrir los ojos. Si es que no están ciegos...claro.

Pues Zapatero no hace daño con sus palabras, quien no las quiera escuchar que no las escuche.

Mira yo también sé...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No puedes cambiar mis palabras de esa manera, yo no he manipulado ningún post, yo solo he cogido una parte del post inicial, la parte que he visto adecuada, tu si has manipulado mis palabras o mis escritos, como mejor quieras llamar.

Eres triste CasaBlanca, un comportamiento así, tan infantil, no puede decir otra cosa nada mas lo triste que debes de ser.

El post lo he reportado pues como cunda el ejemplo de lo que has hecho esto va a ser una tarea imposible.

Odon escribió:

El papa ha escrito un libro interpretando la vida de jesucristo, y diciéndonos que es cierto o no de lo que cuentan sobre su vida, y lo que el papa piensa que pudo ser, etc...

Lo que me preocupa es que otro escritor, José Saramago, escribió otro libro, sobre la vida de jesucristo, reinterpretandola y fabulándola o ficcionándola según sus pensamientos y lo que el pensó lo que pudo ser, y esole valió ser vilipendiado, odiado, denigrado, incluso se tubo que exiliar porque el presidente de su país le veto (por el tema del libro y la religión) para que no le dieran el premio europeo de literatura. Incluso cuando murió, hubo una votación en la ciudad donde nació, para decidir ponerle su nombre a una calle, ya que era el único premio novel portugués, y los concejales de la derecha votaron en contra, por el tema de la religión y de su ideología comunista.

¿Como es posible que la iglesia denigre y persiga de esta forma a alguien porque escriba un libro sobre jesucristo, y luego el papa escriba otro sobre el mismo tema con toda la impunidad?

...y es que ese es el auténtico problema y la autentica dimensión del poblema: el problema de la relación entre la libertad, y muy en concreto la libertad de expresión, y la religión. Cuando hablamos o se discute sobre el concepto de "blasfemia" o sobre si debe de ser o no ser, delito, "la blasfemia", es decir, expresar ideas contrarias o que reinterpretan las creencias (de uno mismo o de otros), o las ponen en cuestión, no estamos hablando de esas creencias, sino que estamos hablando del monopolio de decidir que es lo que se puede decir (que es ortodoxo) sobre ellas y que es lo que no se puede decir (que es eterodoxo o una blasfemia) sobre ellas, y claro, en este caso el papa como tiene el monopolio escribe un libro sin pudor ninguno, pero ¿y si a alguien le pareciese que lo que dice el papa sobre jesucristo o es mentira o es una invención o es un abuso al concederse a si mismo el poder de decir como fue o no fue su vida?

Por supuesto que es algo que todas las religiones pretenden, sus dirigentes, el tener ese monopolio de poder decidir que es lo que se puede decir o no. Pero a todas las personas nos interesa que la libertad de expresión sea un derecho lo mas real posible y sin limitaciones hipócritas o abusivas. Y por eso el concepto de blasfemia o de heterodoxia no puede limitar la libertad de expresión, incluso diría que los miembros de las religiones o con las creencias afectadas por la crítica deberían de ser menos agresivas y mas benevolentes con las personas que les critican.

Cuando pienso en el precio que algunas personas, como Saramago, han tenido que pagar por decir lo que piensan cuando luego los que les atacan y les hacen la vida imposible se dan a si mimos el derecho y el poder de decir lo que les venga en gana...

Es que la iglesia tiene mucha experiencia en estas cosas Odon.... 2000 años, mas o menos!!

Bienvenido... no te habia visto por aqui.

prixma escribió:

CasaBlanca escribió:

prixma escribió:

CasaBlanca escribió:

Exige incrementar los recursos de Cáritas para ayudar a quienes más sufren


Este hombre desde luego, es de los que hacen que la gente que todavía confía algo en la Iglesia, termine de abrir los ojos. Si es que no están ciegos...claro.

Pues Zapatero no hace daño con sus palabras, quien no las quiera escuchar que no las escuche.

Mira yo también sé...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No puedes cambiar mis palabras de esa manera, yo no he manipulado ningún post, yo solo he cogido una parte del post inicial, la parte que he visto adecuada, tu si has manipulado mis palabras o mis escritos, como mejor quieras llamar.

Eres triste CasaBlanca, un comportamiento así, tan infantil, no puede decir otra cosa nada mas lo triste que debes de ser.

El post lo he reportado pues como cunda el ejemplo de lo que has hecho esto va a ser una tarea imposible.

Casablanca, triste?
Puedes dejar de calificar al personal, y centrarte en exponer tus ideas... si es que las tienes, claro?.
No se que es lo que reportas, cuando tu comportamiento ha sido el mismo.

La culpa es de Zapatero.

Rhhevoltaire escribió:

La culpa es de Zapatero.

No lo dirás con ironía porque eso es una verdad como un templo

Recientes estudios históricos han llegado a la conclusión; que la Guerra entre Roma y Cartago en 200 a.C. ya fue culpa de Zapatero....

NEROCAESAR escribió:

Recientes estudios históricos han llegado a la conclusión; que la Guerra entre Roma y Cartago en 200 a.C. ya fue culpa de Zapatero.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

... y de Aznar, haga usté el favor... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

tay escribió:

NEROCAESAR escribió:

Recientes estudios históricos han llegado a la conclusión; que la Guerra entre Roma y Cartago en 200 a.C. ya fue culpa de Zapatero.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

... y de Aznar, haga usté el favor... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿Está usted segura?...¿Puede pasarnos un enlace de la época, que lo corrobore?...; si no es así, son torticeras intenciones de la izquierda, para desacreditar al Gran Aznar.

NEROCAESAR escribió:

tay escribió:

NEROCAESAR escribió:

Recientes estudios históricos han llegado a la conclusión; que la Guerra entre Roma y Cartago en 200 a.C. ya fue culpa de Zapatero.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

... y de Aznar, haga usté el favor... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿Está usted segura?...¿Puede pasarnos un enlace de la época, que lo corrobore?...; si no es así, son torticeras intenciones de la izquierda, para desacreditar al Gran Aznar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

siempre me dejas sin argumentos...